Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:28 25.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Тема Какъв е произхода на Александър Велики според вас?  
Автор nikibars (nqkojsi)
Публикувано03.03.07 08:38



Аз като гледам изображенията на войниците му – доспехите им приличат на тракийски.....



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано03.03.07 08:51



Какъв е произхода на Александър Велики според вас?

Българо/трако (по майчина линия)- албански (по бащина), сиреч чист мАкедонец.

По-важното е какъв е бил в главата - грък. Сиреч пак чист мАкедонец.

Не бива да пропускаме и тая подробност, че е обичал чужди войници да му чешат сфинктерчето, след което е развивал Стокхолмски комплекс, изразяваш се в любов към тъпкача. Тоест пак е чист мАкедонец, след като знаем как античките обикнаха сръбските чепове*.
Можете да ме цитирате в клуб Македония, но най вероятно Дунката и Ботушчето ще си го прочетат от първоизвора.



---
* А бе мАкедончинята и сръбските им съпрузи празнуваха ли си вече сребърната сватба? Почти съм им обиден, че не си поканиха родата.

Редактирано от Meншeвиk на 03.03.07 08:56.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор deLake (sir)
Публикувано03.03.07 10:51



Майка му Олимпиада е била сестра на царя на Епир, който също се казвал Александър.

Бащата е доста спорен. Ортодоксалната версия е Филип ІІ Македонски, но той лично доста се е съмнявал в това. И за да не излезе, че таткото е някой слуга-прелъстител на царицана, за по-сигурно Александър тиражирал, че е син на Зевс-Амон (затова по монетите е изобразяван с овчи рога).

Иначе македоните не са самостоятелно племе, а подразделение на тракийското племе едони. Само дето си спретнало империя. Нещо като остготите, Западно-тюркския хаганат...

___________________________




Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор джинrиби (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 13:15



Елинизиран трако-илир.
Леко "психо", хомосексуалист.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики спореднови [re: nikibars]  
Автор marcus_severus (непознат)
Публикувано03.03.07 13:55



Pravi mi vpe4atlenie, 4e vijdate samo seksualnostta na Alexandur! A vseki vijda tova koeto znae ili tova koeto e. Kakvi ste togava vie? Alexandur si e Veliki, ne zaradi pederastiq, ako vuob6te go e interesuvala.

Винаги си избирай по-голям враг. По-лесно се улучва.


Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: deLake]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 14:23



С колачето се издъни тотално ама с това Иначе македоните не са самостоятелно племе, а подразделение на тракийското племе едони.
може и да се реабилитираш - и от друг източник научих, че македоните и траките са родствени





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: джинrиби]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 14:27



Бе то тогава тва е било свързано и с религията-малко ли рисунки на педалски сцени има по тракийските могили .Може и жени да е клатил.Ма тва ли е най-важното?Фреди Меркюри беше гей па можеше и да пее -Александър Велики има много качества и за тва е останал в историята.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор nikibars (nqkojsi)
Публикувано03.03.07 14:30



"и от друг източник научих, че македоните и траките са родствени" - Кой е изворът приятелю?????



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 14:37



Религията - знам, ще кажеш и гърците имат религия като нас па не сме еднакви ма много нещо зеха да се застъпват - иначе на 100% няма никой сигурен на тая земя-то ако имаше и ние нямаше да спорим.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 15:33



Аз като гледам изображенията на войниците му – доспехите им приличат на тракийски...

Не забравяй, че много от войниците му са траки.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор nikibars (nqkojsi)
Публикувано03.03.07 15:45



Toi ima i gyrci i persi vyv vojskata si, no na sarkofaga mu sa izobrazeni vojnici v trakijski dospehi, koeto me navejda na misylta, che te sa osnovnata chast ot vojskata mu.....s drugi dumi che tova e osnovnata masa ot naroda mu.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 15:55



koeto me navejda na misylta, che te sa osnovnata chast ot vojskata mu...

или най-добрата част от войската му. Както знаем, траките са били известни като отлични воини.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор mellisa ()
Публикувано03.03.07 16:22



Защо не вземеш да помислиш още малко, като погледнеш и какво казват и античните автори по въпроса?
Пич, ти между иконография и реалност разлика правиш ли?
Знаеш ли, че на този саркофаг има изображенията на 28 войника, сред които 20 перси и 8 македонци? Плюс Хефастеон и Пердикас, значи съответно тежката пехота и тежката кавалерия, какви траки те гонят из тях??
Глупостите за траките като най-добрата част от армията на Александър даже не искам да ги коментирам. Погледни с кои части от армията си печели битките и ще си говорим пак.

Cupitor Impossibilium


Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 16:44



Александър освен, че е притежавал добра войска от трако-македони което за мене си е сърбо-българи примерно е имал под ръка и гръцки хоплити.Но най-силното му оръжие е известно като "македонска фаланга" най-доброто нещо преди измислянето на легиона.Това, а не толкова храбростта (въпреки, че не е маловажна) му позволява да разбива многократно по-многоброен противник с минимални жертви.Пак ще дам по-късния пример с Лукул и 10-15 000 войска срещу над 150 000 и дават под 1000 убити -представяте ли си?



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор dennis11 (непознат )
Публикувано03.03.07 17:27



Божествен - то се знае!



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: mellisa]  
Автор nikibars (nqkojsi)
Публикувано03.03.07 18:59



Ами „гони” ме формата на шлемовете на тези македонци. Иди в НИМ и ще видиш няколко такива....да не говорим изображенията от тракийските гробници, гръцки вази (с изображения на тракийски войни ). Говоря за шлемовете с форма на така наречените „фригийски шапки”. Трябва да си сляп за да не го забележиш. Гръцките шлемове доста се различават от тях. Според мен македонците са по-скоро траки или смесено население от траки и илири, но не и гръцки племена.
Ами „гони” ме формата на шлемовете на тези македонци. Иди в НИМ и ще видиш няколко такива....да не говорим изображенията от тракийските гробници, гръцки вази (с изображения на тракийски войни ). Говоря за шлемовете с форма на така наречените „фригийски шапки”. Трябва да си сляп за да не го забележиш. Гръцките шлемове доста се различават от тях. Според мен македонците са по-скоро траки или смесено население от траки и илири, но не и гръцки племена.

..................и какво казват древните автори за македонците, м? Доколкото си спомням Демостен, който е съвременник на събитията ги нарича варвари.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 19:10



..................и какво казват древните автори за македонците, м? Доколкото си спомням Демостен, който е съвременник на събитията ги нарича варвари.

Ба си логиката-те и нас са ни наричали варвари бая време след като е било прието християнството.
Казал го е от злоба, че македоните са ги правили на квот си искат





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 19:15



Македонците са варвари, защото не са говорели на гръцки.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 19:17



Ама нищо не пречи примерно да са говорили ако гърците на български-те да кажем на сръбски -един от източните краища говорещ мйеко нема как да разбере нещо на сръбски





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 19:28



Абе не е точно така, гърците са приказвали разни диалекти, ама са се разбирали някак си. Пък македонското е било съвсем различно.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 19:32



Некви източници или караш на въображение?





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 19:48



Източници - колкото искаш. На въображение го кара единствено гръцката пропагандно-научна мисъл, която се опитва да изкарва македонците елини.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 20:00



Дай нещо черно на бело де -не ми дреме за гръцката пропагандна машина-искам да знам истината





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 20:25



Курций Руф, История на Александър Велики:

Тогава царят (Александър), насочвайки погледа си към него, му казал: "Македонците ще бъдат твои съдии: аз те питам дали ще си служиш пред тях с бащиния си език". На това Филота отвърнал: "Освен македонците тук има мнозина, които, както смятам, ще разберат по-лесно какво ще кажа, ако си послужа със същия език, с който ти сам си послужи, и то не поради друга причина, както вярвам, но за да може речта ти да бъде разбрана от повечето присъствуващи". Тогава царят рекъл: "Виждате ли до каква степен се отвращава Филота от бащиния си език? Само на него му е противно да говори на тоя език! Но нека говори както му допада на сърце, като не забравяте, че той наравно не зачита и обичаите ни, и езика ни".

Ето го и на латински, понеже някои люде тука все ме обвиняват, че си измислям:



Iamque rex intuens eum: "Macedones", inquit, "de te iudicaturi sunt: quaero, an patrio sermone sis apud eos usurus." Tum Philotas: "Praeter Macedonas", inquit, "plerique adsunt, quos facilius quae dicam percepturos arbitror, si eadem lingua fuero usus qua tu egisti, non ob aliud, credo, quam ut oratio tua intellegi posset a pluribus." Tum rex: "Ecquid videtis, adeo etiam sermonis patrii Philotan taedere? solus quippe fastidit eum dicere. Sed dicat sane, utcumque ei cordi est, dum memineritis aeque illum a nostro more quam a sermone abhorrere."



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 20:52



Освен македонците тук има мнозина, които, както смятам, ще разберат по-лесно какво ще кажа, ако си послужа със същия език, с който ти сам си послужи,
Е тия македонци явно са учили езици щом и те щели да разберат и другите.
Това даже потвърждава тезата ми за някакъв да кажем смятан от елините за смешен и отчасти неразбираем но близък език.Казвам ти ако един сърбин говори бързо на сръбски един източен мйекаш няма да вдене нищо


И това не си го измислям -имаше един запален по сръбския фолк шофьор от Варна -тоя имаше такава фонотека, че ум да ти зайде -питам го е добре де-разбираш ли кво пеят -той бе малко..като го питах за конкретен текст-нищо не беше разбрал-нищо
Дай некво друго-по-солидно доказателство

Редактирано от Boлk на 03.03.07 20:53.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 21:15



Много от македонците са учили гръцки, защото само с македонския никой извън Македония не е можел да ги разбере.


Между другото известни са доста македонски думи, които не са гръцки.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 21:25



Между другото известни са доста македонски думи, които не са гръцки
Добрутро -иди в Родопите и виж колко местни думи има


Нема ли нещо написано на тоя език?Тука имаше един дет твърдеше колко били славянски готския -то само отче наш на готски беше достатъчно за да се види, че немат нищо общо и става дума за германски език "Ата унзар" само стига
Ти разбираш ли "Дживгар клюца бръбинци"?

Редактирано от Boлk на 03.03.07 21:29.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 21:35



Нема ли нещо написано на тоя език?

Нема, били са скарани с писмото. Ама и думите, дето са известни, показват, че езикът е различен от гръцки, защото отговарят на други фонетични закони.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 21:42



Заеби -нема ли черно на бело попадаме у ръцете на лингвистиката или еквилибристиката -а там всичко е възможно


Много са важни и имената -гледам и те като гръцките -да беше Чукатекумба да ти поверва човек -той -АлександърНе , че не искам се ми е тая къв е бил по националност -просто ми е интересно да разбера истината



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 21:52



Як на хуторе мы пыськи дрочевали.
Это хлопцам нравится весьма!
И на кой нам, хлопцам, то занятье,
Ведь дивчин в селе у нас нэма!
Ой, да на кой нам, хлопцам, то занятье,
Ведь дивчин дивчин в селе у нас нэма!

Чист украински -славянски език -разбираш ли го?


Украинците знаят руски -както и македонците са учили гръцки-лесно.Но руснаците не разбират бърз украински па и..бавен понякога?


Редактирано от Boлk на 03.03.07 21:55.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор tonza (член)
Публикувано03.03.07 21:58



Александър Велики има много качества и за тва е останал в историята.
´

И какви ли са му били качествата поради които е останал в историята?



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 21:59



Имената на македонските царе и аристократи са гръцки, щото са били "филелини" и са се правели на гърци. Същият Филота, когото Алекандър обвинява, че не ползва родния си език, дотолкова се срамувал от македонския, че даже разговарял чрез преводач със своите сънародници, които не знаели гръцки.
С една дума, има достатъчно данни за езика и сведения на антични автори, от които се разбира, че народът не е говорел гръцки.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 22:12



С една дума от единствения източник който ми цитира разбрах, че македонците разбирали гръцки -то и днешните ни политици ползват преводачи за сръбски па и за македонски-ква ирония





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано03.03.07 22:12





Сравни антични македонски думи с гръцки такива и ще разбереш.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 22:16



Нещо на бг или на ру?





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано03.03.07 22:24







Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 22:43



Тва не бачка -а научи се да тургаш линкове?





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано03.03.07 22:48



Эллинское происхождение древних македонцев
Учёные, дискутирующие о том, являлась ли Древняя Македония эллинистическим государством или нет, ссылаются как на свидетельства античных авторов, так и на лингвистический материал. Ни одно из доказательств не является неоспоримым, хотя накопленный лингвистический и исторический материал позволяет отнести македонцев к греческой ветви народов. Основные факты:

Древнегреческая литература
Диалог между афинянином и македонцем в комедии “Македонцы” (V в до н.э., поэт Strattis) идет на греческом языке. Географ Феофраст ссылается на разговоры с простыми людьми из Македонии, драматург Еврипид жил и сочинял последние годы в Македонии. Греческие пьесы играли в Македонии, так пьесы Еврипида “Архелай” и “Вакханки” впервые исполнили на сцене в Дионе. Нигде нет упоминаний о серьезном языковом барьере, только редкие свидетельства о различном произношении. Македоняне вместо придыхательного звука φ [ph] выговаривали звонкое β , к примеру Геродот замечает: «По словам македонян, пока фригийцы /Φρύγες/ жили вместе с ними в Европе, они назывались бригийцами /Βρίγες/.»

Геродот
Геродот прямо указывает на дорийское происхождение македонян (1.56): «После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.»

Есть разные трактовки названия македны, но сам Геродот, в отличии от современных историков, не сомневается (5.22):

«А то, что эти македонские цари, потомки Пердикки, – действительно эллины, утверждают не только они сами, но и я убежден в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение.»

Историк Фукидид лично был в Македонии в конце V в. до н. э. и не подвергает сомнению эллинское происхождение (из Аргоса) македонских царей. Касаясь Олимпиад, заметим эпизод в речи Эсхина “О преступном посольстве” (середина IV в. до н. э.), где македонян обвиняли в нарушении священного для всех греков Олимпийского перемирия. Македоняне, конечно, варвары, раз нарушили обычай, но еще более странным было бы обвинять в святотатстве действительных варваров. При Александре Великом (328 до н. э.) уже и простые македоняне отмечены среди победителей Олимпиад.

Гесиод
Поэт Гесиод (VIII-VII в. до н. э.) в “Каталоге женщин” в мифическом изложении указывает на родство македонян и фессалийцев (племя магнетов):

«Фией, принявшей зачатье от радостногромного Зевса,
Двое сынов рождены: Македон конеборный с Магнетом,
Во Пиерийском краю обитавшие подле Олимпа.»

Заметим, что по Гесиоду прародителями основных греческих племен был Эллин, брат Фии. Совсем отличные от греков народы произошли от камней, бросаемых прародителем человечества Девкалионом, отцом Эллина и Фии. Греческий историк Гелланик посетил Македонию в V веке до н. э. и вывел македонцев потомками мифического Эола, сына Эллина (прародителя эолийцев). Другим сыном Эллина был Дор (прародитель дорийцев). Видимо, если даже различия в языке и существовали, то не настолько большие, чтобы заставить усомниться историка в греческих корнях македонян.

Персы
Персы в 492 до н. э. (при Дарии I) именовали македонян греками в шляпах от солнца (Yaunâ takabarâ, Yaunâ - произошло от названия греков-ионийцев, живших в Малой Азии). Македоняне носили национальные широкополые шляпы, кавсии, а других отличий от греков персы видимо не замечали.

Страбон
Географ начала н. э. Страбон описывал македонян как разные варварские племена, покорённые греками под началом первых македонских царей династии Аргеадов. Часть его труда, посвящённая Македонии, не сохранилась, но уцелели цитаты более поздних авторов. Страбон писал (фрагмент 9 к кн. VII, «География»): «Македония, конечно, часть Греции, даже теперь [после римского завоевания]. Но так как я следую природе и расположению мест географически, я решил описать её отдельно от остальной Греции и присоединить к той части Фракии, которая граничит с ней.»

Тит Ливий
Древнеримский историк Тит Ливий (31.29.15) на рубеже нашей эры цитирует македонского посла III в. до н. э., который называет македонцев людьми одного языка с этолийцами и арканянами, т.е. греками: «Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра — вновь объединились...»

Плутарх
Плутарх употреблял выражение, которое современные лингвисты затрудняются точно перевести, и которое означает то ли македонский язык, то ли македонское наречие. Из его описания похода Александра Македонского очевидно, что македоняне разговаривали на греческом языке («Александр», 47): «С этой же целью он отобрал тридцать тысяч мальчиков и поставил над ними многочисленных наставников, чтобы выучить их греческой грамоте [греческому языку в английском переводе] и обращению с македонским оружием.»

Имена
Анализ германского лингвиста Отто Гофмана имен 40 македонцев, запечатленных в надписи от 423 до н. э. (по поводу союза между Афинами и македонским царем Пердиккой II) : «Одно имя, вероятно, фракийского происхождения, еще одно неясного происхождения. Все остальные имена имеют красивую четкую эллинистическую структуру, и только два из них, Неоптолем и Мелеагр, могли быть позаимствованы из эллинской мифологии.»

Данный лингвист замечает, что македонские слова, отличные от греческих, принадлежат к узкому кругу названий животных, растений, одежды, военной амуниции, т.е. тому кругу, где существует высокая вероятность заимствований извне. Проведенный анализ приводит лингвиста к выводу: македонские слова греческого звучания не являются заимствованиями из известных диалектов Эллады, но сформировались самостоятельно как прочие диалекты из единой основы, возможно протогреческого языка. Наличие фракийских имен не должно удивлять, считается, что после вытеснения фракийцев немало их осталось проживать среди македонцев. Другой обильный источник македонских имен — надписи на могильных камнях античного кладбища вблизи обнаруженных в 1977 г. предполагаемых царских склепов Филиппа II и его матери. Камни, датируемые 2-й половиной IV века до н. э., украшали могилы простых македонцев, мужчин и женщин. Идентифицировано 75 имен, все — греческие.

Надписи
В Македонии найдены надписи на греческом, но не обнаружено ни одной надписи на негреческом языке (до периода римского завоевания). Особенно важна Pella katadesmos, заклинание на свинцовой пластинке, обнаруженное в Пелле в 1986 году (опубликованное впервые в 1993) и датируемое IV или III веками до н. э. В заклинании некая женщина низкого социального статуса просит демонов разрушить женитьбу некоего Дионисофена на Фетиме. Послание написано на языке, представляющим разновидность дорического (северо-западный диалект греческого), причем отличного от других форм дорического, что свидетельствует о македонском, а не пришлом происхождении автора.

Высказывания современников
Из речи Эсхина “О преступном посольстве” узнаем, что Аминта III, отец Филиппа II и незначительный в то время царь, имел право на участие в Конгрессе в Спарте (371 до н. э.). Интересно звучит фраза Эсхина (2.32): «Он /т.е. Аминта/ присоединился к другим грекам в голосовании»

В письме Дарию Александр Великий заявляет: « Твои предки вторглись в Македонию и остальную Грецию ». Определенно, македоняне считали себя родственными с греками, хотя греки не желали признавать невежественных в культуре, грубых нравами родственников, пока те вдруг не прославили Элладу блестящим блицкригом в Азии.


[править] Аргументы противников близости македонян к грекам
Македонян греки называли варварами, но из контекста запальчивых политических речей видно, что имеется в виду иной культурный и политический уровень македонян, а также желание уязвить сильного врага. Признаком варварства в понятиях греков является отсутствие демократического правления и наследственные цари, но отнюдь не исключительно только чуждый язык. Так и эпириотов Фукидид называет варварами, хотя они и считаются носителями греческого языка.
Приведем часто цитируемую фразу Демосфена в его 3-й филиппике:

«И вы должны осознавать, что бы греки не перенесли от лакедемонян или от нас, было нанесено истинным народом Греции; и это должно восприниматься так же, как если бы законопослушный сын, унаследовавший богатство, совершил ошибку в распоряжении им; основываясь на этом, следует ожидать от него способности к исправлению ошибок, к тому же нельзя сказать, что он был чужак, и не является наследником собственности, с которой имеет дело. Но если раб или шальной ребенок тратил и портил то, в чем он не заинтересован - Небеса! с каким отвращением и ненавистью все заявят об этом! Однако в отношении Филиппа и его деяний они этого не чувствуют, хотя он не только не грек и никоим образом не близок к грекам, но даже не варвар из мест, достойных упоминания; в действительности, мерзкий человек из Македонии, откуда прежде невозможно было купить приличного раба.»

Однако другой афинский оратор Исократ в речи "К Филиппу" упирает на эллинское происхождение македонского царя, хотя и отказывает в том же простым македонянам на том основании, что «эллины не привыкли к власти над собой одного человека, в то время как другие народы не способны распоряжаться своими жизнями без такого правления».

Другой часто цитируемый аргумент, цитата из Плутарха, «Жизнеописание Александра»:
«Александр уже не мог сдержать гнева: схватив лежавшее около него яблоко, он бросил им в Клита и стал искать свой кинжал. Но так как один из телохранителей, Аристофан, успел вовремя убрать кинжал, а все остальные окружили Александра и умоляли его успокоиться, он вскочил с места, по-македонски кликнул царскую стражу (это был условный знак крайней опасности), велел трубачу подать сигнал тревоги».

Данный аргумент свидетельствует скорее о том, что разговоры в свите царя велись на греческом, и условное слово опасности вовсе могло быть не столько македонским, сколько жаргонным, вроде Атас на русском. Из различий македонского и греческого языков не следует их несовместимость, как и различия между украинским и русским языками не отвергают единого происхождения братских народов.

Отрывок из «Истории Александра» Курция (6.9):
«Тогда царь, пристально посмотрев на него, сказал: 'Судить тебя будут македонцы, я спрашиваю, будешь ли ты говорить с ними на своем родном языке?' На это Филот ответил: 'Кроме македонцев есть много других, которые, я думаю, лучше поймут меня, если я буду говорить на том же языке, на каком говорил и ты, и не ради чего другого, как быть понятым большинством'. Тогда царь сказал: 'Видите, какое отвращение у Филота даже к языку его родины? Он один пренебрегает его изучением. Но пусть говорит, как ему угодно, помните только, что нашими обычаями он пренебрегает так же, как и нашим языком.»

Однако есть обоснованные подозрения, что Курций выдумал многие эффектные сцены, стараясь написать скорее художественное произведение, нежели исторический трактат. И если события излагаются вполне достоверно, того же нельзя сказать о многочисленных разговорах, вложенных в уста исторических персонажей.






Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано03.03.07 22:51



Влез направо от темата на английската Википедия в същата тема в руската (долу в ляво)



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 22:54



Ни одно из доказательств не является неоспоримым, хотя накопленный лингвистический и исторический материал позволяет отнести македонцев к греческой ветви народов
Е аз кво твърдях?Същото.Мерси за инфото и труда.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор tonza (член)
Публикувано03.03.07 22:55



Всеки руснак ще ти каже какво значи "пыськи дрочевали"

Вервай ми.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: gioni]  
Автор tonza (член)
Публикувано03.03.07 23:02



Да. Примерно думите като ἄβαγνα ábagna 'roses' (Hes. Attic ῥόδα; perhaps Doric ἀβός abós 'young, luxuriant' + ἁγνός hagnós 'pure, chaste, unsullied')[citation needed] Много си приличат. Особенно по смисъл.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:04



Ни одно из доказательств не является неоспоримым, хотя накопленный лингвистический и исторический материал позволяет отнести македонцев к греческой ветви народов

Така разправя гръцката пропаганда. Ама лингвистическия материал не е гръцки, и историческите сведения са на друго мнение. Ето още няколко откъса за сведение:

Псевдо-Калистен:
Македонците започнаха да влизат... Един от тях... като застана близо до Александър, рече: "Александре, за добро царува Филип над Македония, за добро царува и ти". И като смени езика, каза на македонски, плачейки: "Ако ни изоставиш, загинала е Македония. Ако ти умреш, добре е и македонците да умрат заедно с теб, който направи Македония достойна за Зевс"...

Плутарх, "Евмен":
А те, щом го видяха (Евмен), веднага го поздравиха на македонски език, вдигнаха щитовете си, заудряха ги с копията си и нададоха викове.

Плутарх, "Александър":
Като скочил, Александър започнал да вика на македонски, призовавайки стражата.




Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано03.03.07 23:14



Сауре, а как са намерени тези македонски думи? Има ли отделни текстове съставени само от македонски думи?



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 23:17



Сауре ти си свестен човек и много искам да ти повярвам.Но представи си следната картинка -ти си от трънско и си големец у София -на трънски диалект ли ще говориш или на книжовен език?Пред целата войска и на парада -на книжовен -ма ако стражата ти е от трънско нема има смисъл да си чепиш езика на книжовен.Де ми кажи що нема ни един надпис дори и с гръцки букви на македонски ми сичките са на дорийски диалект?Имаш ли обяснение?





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:16



Абе Сауре, нали знаеш -- Демостен е мразил македонците, а Плутарх си е фантазирал.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: tonza]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:21



Има ли отделни текстове съставени само от македонски думи?

Няма.


Думите са цитирани от гръцки автори. Примерно "danon Makedones ton thanaton kalousi", т.е. "danos македонците наричат смъртта", "ade: ouranos - Makedones", т.е. "аде: небе - (така го наричат) македонците", или "aliza: he leuke ton dendron - Makedones", т.е. "ализа: дървото бяла топола - македонците".



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: tonza]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано03.03.07 23:25



А думи като къща-кукя-куйкя или намерих-пронайдох приличат ли си?



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:27



кажи що нема ни един надпис дори и с гръцки букви на македонски ми сичките са на дорийски диалект?

Това за надписите на дорийски диалект е нагла лъжа на гръцката пропаганда.
Надписите са на книжовен гръцки, защото са от периода, когато гръцкият е бил официален език. Както нашите траки са писали на гръцки и латински, или примерно румънците - на български.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 23:30



Видех аз надпис именно на влах който не е българин на български -омотал го е яко.Ти забелязваш ли такова омотаване от стана на македонските надписи на гръцки?





Тема да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано03.03.07 23:34



Надписи
В Македонии найдены надписи на греческом, но не обнаружено ни одной надписи на негреческом языке (до периода римского завоевания). Особенно важна Pella katadesmos, заклинание на свинцовой пластинке, обнаруженное в Пелле в 1986 году (опубликованное впервые в 1993) и датируемое IV или III веками до н. э. В заклинании некая женщина низкого социального статуса просит демонов разрушить женитьбу некоего Дионисофена на Фетиме. Послание написано на языке, представляющим разновидность дорического (северо-западный диалект греческого), причем отличного от других форм дорического, что свидетельствует о македонском, а не пришлом происхождении автора.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:36



Мерси.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:39



Ти забелязваш ли такова омотаване от стана на македонските надписи на гръцки?

Виж сега, тоя надпис на гръцки е само един. И доста оспорван, както виждам:



На мен не са ми много ясни надписите, но виж какво са написали двама, които явно са специалисти, пък единия даже е с гръцко име:

Brixhe and Panayotou (1994:209) think a Macedonian origin of the text probable, but they suggest that the population of Pella was not homogeneously autochthonic, and they prefer to wait for a second find before making a definitive statement.

Б. и П. смятат, че е възможен македонски произход на текста, но предполагат, че населението на Пела не е било хомогенно автохтонно, и предпочитат да изчакат втора находка, преди да дадат окончателно заключение.

Щом даже човек на име Панайоту се съмнява в тоя надпис, какво остава за нас, дето не сме гърци?



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: gioni]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:40



В конкретния пример думите си приличат, но не и смисъла. Смисъла, който е предложен в текста на википедия никак не е убедителен.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано03.03.07 23:44



Да чакаме-нищо друго не остава -явно и тоя въпрос си остава отворен





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:44



Не винаги е атическия. Надписите по монетите са им на дорийски. Както и нашия Севт има надписи на дорийски по монетите, или Гета, царя на едоните.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:47



Няма да се учудя, ако братята македонци "намерят" някой камен с надписи на старомакедонски. Те нали бяха го разчели и розетскиот камен?





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано03.03.07 23:53



Остави надписите по монетите (що не направиш паралел например тракийски-македонски и гръцки имена), защо тази жена от простолюдието ще прави заклинания на странен вариант на дорийски, защо много от думите, които се знаят приличат на дорийски, ама и спрямо тях имат някакви фонетични различия . Това означава, че този приличащ на дорийски език не е научен изкуствено, а е някакъв местен народен диалект.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано04.03.07 00:00



Тия са уникати -кво беше "Луно,луно земьо македонска"





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 00:01



Ами да търсим език на автохтонното население там от преди 4000г., със сигурност няма да има нищо общо с гръцки за да се успокоиш. Следващите 2000г. каквито и процеси са протичали, няма значение, античните македони не са елини или сродни тям, елинистическата епоха няма нищо общо с тях.



Редактирано от gioni на 04.03.07 00:11.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: tonza]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 00:05



Знаеш ли онази шега за Скини капу! (свали си шапката) и Долази! (Ела тук) Такива заповеди казвали сръбските учители в Македония. Учениците се подигравали като в първия случай имитирали че си късат шапките, а във втория започвали да лазят.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 00:15



Че нали намериха , в бакрната книга, заснеха го и я загубиха.





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 00:16



И как я разбра тая жена, че е от простолюдието?
Името и е гръцко, значи може да е чиста гъркиня. Не забравяй, че по онова време Пела е столица на огромна империя и там са се навъртали хора от всякакви народности.
И защо да е странен вариант на дорийския? Текстът си е съвсем нормален, с няколко правописни грешки.





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 00:20



Заблуждаваш. И текстът е от преди империята. Нека сравним тракийските-македонските и гръцките имена от елинистическата епоха?





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 00:33



Текста го пишат, че е от 4-3 в. пр. н. е., значи точно от времето, когато Македония е в най-големия си разцвет. В езика не намирам нищо особено. Виждал съм текстове на гръцки диалекти и мога да ти кажа, че за разлика от този, почти нищо не им се разбира.
А за имената - в Македония има много гръцки имена, но има и негръцки, от типа на Дердон, Молюкос, Арубас, Бургинос, Дирбеас и т.н.



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 00:57



Текстът си мислех, че е от 5-4в., но както и да е. Нормално е в Македония да има и тракийски др. имена (на изток от Аксиос първоначално са били траки, а и тракийски войници във войската там е имало много и по всяко време).
Но защо в Тракия няма гръцки имена (дори нито един владетел), а в Македония преобладават (само две май са спорни, и то почти всички имена са гръцки от самото начало). Ясно е че не може това да се обясни само с модата на елинизацията. Има и нещо друго.



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 01:04



Вярно е, че в Македония гръцките имена сред аристокрацията са много, но далеч не са всички. Примерно Аридей, Адей, Пердика, Атал, Гайтеа, Селевк, Гаван, Каран и т.н. не са гръцки.



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 01:11



Поне половината от изброените (старателно избрани впрочем) могат да се изведат от гръцки. Въпроса ми обаче е за тракийските, те не та не. Друга мая са нещо ли?



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 01:19



С натъкмяване и изопачаване аз и тракийските имена мога да ги изведа от гръцки, както се прави с македонските, но не е там въпросът. А за македонски имена мога да ти цитирам още десетки, които са негръцки.
Ясно е, че македонците са се елинизирали много по-рано от траките, и са били по-възприемчиви към гръцкото влияние. Възможно е сред населението да е имало и гърци. Но обърни внимание на гръцките имена в Македония - повечето са, така да се каже, от литературни източници (примерно Омир) - Птолемей, Неоптолем, Александър, Аминта, Архелай, а не са обичайни, народни гръцки имена.



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 01:30



Кои са обичайни, народни гръцки имена? Дай пример?

Не можеш с натъкмяване да изведеш тракийско име от гръцки, хайде опитай се.

KARANOS m Ancient Greek (CARANUS Latinized)
Derived from the archaic Greek word ‘koiranos’ or ‘karanon", meaning ‘ruler’, ‘leader’ or ‘king’. Both words stem from the same archaic Doric root ‘kara’ meaning head, hence leader, royal master. The word ‘koiranos’ already had the meaning of ruler or king in Homer. Karanos is the name of the founder of the Argead dynasty of the Kings of Macedon.





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 01:46



KARANOS m Ancient Greek (CARANUS Latinized)
Derived from the archaic Greek word ‘koiranos’ or ‘karanon", meaning ‘ruler’, ‘leader’ or ‘king’. Both words stem from the same archaic Doric root ‘kara’ meaning head, hence leader, royal master. The word ‘koiranos’ already had the meaning of ruler or king in Homer. Karanos is the name of the founder of the Argead dynasty of the Kings of Macedon.


"Койранос" не е "каранос". Двете думи нямат нищо общо, те са с различна етимология. "Каранон" е рядка дума, която означава "глава". "Койранос" е владетел и не идва от "кара" (глава).

Това е лъжа:
"Both words stem from the same archaic Doric root ‘kara’ meaning head"


Останалото е натъкмяване.

Тракийско име от гръцки:

Сит-алкес - от гръцки сит-ос "жито, храна, прехрана", и алке - "защита, храброст, борба". Значение - този, който пази посевите, който се бори за прехраната.


Паралел: Ситалк - име на Аполон в Делфи (Павзаний).

Терес - от гр. терео - "бдя, следя, пазя, защитавам". Значение - "пазител", "защитник".
Паралел - Amyntas - от amyno "защитавам".

Сеу-тес - от гр. "сеу-о" - "размахвам, мятам, преследвам". Значение - този, който размахва копие/меч, преследващ враговете.

Обичайни гръцки имена:
Демостен, Аристарх, Аполоний, Артемидор, Хермагор, Хераклит и т.н.

Редактирано от saur на 04.03.07 02:03.



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 11:59



Да челник и чело са с различна етимология. Двете думи нямат нищо общо. Натъкмяването за Ситалк, Терес и Севт е комично.

1. ALEXANDROS m Ancient Greek (ALEXANDER Latinized)
Pronounced: al-eg-ZAN-dur
From the Greek name Alexandros, which meant ‘defending men’ from Greek alexein ‘to defend, protect, help’ and aner ‘man’ (genitive andros). Alexander the Great, King of Macedon, is the most famous bearer of this name. In the 4th century BC he built a huge empire out of Greece, Egypt, Persia, and parts of India. The name was borne by five kings of Macedon.

2. PHILIPPOS m Ancient Greek (PHILIP Latinized)
Pronounced: FIL-ip
From the Greek name Philippos which means ‘friend of horses’, composed of the elements philos ‘friend’ and hippos ‘horse’. The name was borne by five kings of Macedon, including Philip II the father of Alexander the Great.

2. AEROPOS m Ancient Greek, Greek Mythology
Male form of Aerope who in Greek mythology was the wife of King Atreus of Mycenae. Aeropos was also the son of Aerope, daughter of Kepheus: ‘Ares, the Tegeans say, mated with Aerope, daughter of Kepheus (king of Tegea), the son of Aleos. She died in giving birth to a child, Aeropos, who clung to his mother even when she was dead, and sucked great abundance of milk from her breasts. Now this took place by the will of Ares.’ (Pausanias 8.44.) The name was borne by two kings of Macedon.

4. ALKETAS m Ancient Greek (ALCAEUS Latinized)
Pronounced: al-SEE-us
Derived from Greek alke meaning ‘strength’. This was the name of a 7th-century BC lyric poet from the island of Lesbos.

5. AMYNTAS m Ancient Greek
Derived from Greek amyntor meaning ‘defender’. The name was borne by three kings of Macedon.

6. ANTIGONOS m Ancient Greek (ANTIGONUS Latinized)
Pronounced: an-TIG-o-nus
Means ‘like the ancestor’ from Greek anti ‘like’ and goneus ‘ancestor’. This was the name of one of Alexander the Great's generals. After Alexander died, he took control of most of Asia Minor. He was known as Antigonus ‘Monophthalmos’ ('the One-Eyed'). Antigonos II (ruled 277-239 BC) was known as ‘Gonatos’ (‘knee, kneel’).

7. ANTIPATROS m Ancient Greek (ANTIPATER Latinized)
Pronounced: an-TI-pa-tur
From the Greek name Antipatros, which meant ‘like the father’ from Greek anti ‘like’ and pater ‘father’. This was the name of an officer of Alexander the Great, who became the regent of Macedon during Alexander's absence.

8. ARCHELAOS m Ancient Greek (ARCHELAUS Latinized)
Pronounced: ar-kee-LAY-us
Latinized form of the Greek name Archelaos, which meant ‘master of the people’ from arche ‘master’ and laos ‘people’. It was also the name of the 7th Spartan king who came in the throne of Sparti in 886 BC, long before the establishment of the Macedonian state.

9. ARGAIOS m Greek Mythology (ARGUS Latinized)
Derived from Greek argos meaning ‘glistening, shining’. In Greek myth this name belongs to both the man who built the Argo and a man with a hundred eyes. The name was borne by three kings of Macedon.

10. DEMETRIOS m Ancient Greek (DEMETRIUS Latinized)
Latin form of the Greek name Demetrios, which was derived from the name of the Greek goddess Demeter. Kings of Macedon and the Seleucid kingdom have had this name. Demetrios I (ruled 309-301 BC) was known as ‘Poliorketes’ (the ‘Beseiger’).

11. KARANOS m Ancient Greek (CARANUS Latinized)
Derived from the archaic Greek word ‘koiranos’ or ‘karanon", meaning ‘ruler’, ‘leader’ or ‘king’. Both words stem from the same archaic Doric root ‘kara’ meaning head, hence leader, royal master. The word ‘koiranos’ already had the meaning of ruler or king in Homer. Karanos is the name of the founder of the Argead dynasty of the Kings of Macedon.

12. KASSANDROS m Greek Mythology (CASSANDER Latinized)
Pronounced: ka-SAN-dros
Possibly means ‘shining upon man’, derived from Greek kekasmai ‘to shine’ and aner ‘man’ (genitive andros). In Greek myth Cassandra was a Trojan princess, the daughter of Priam and Hecuba. She was given the gift of prophecy by Apollo, but when she spurned his advances he cursed her so nobody would believe her prophecies. The name of a king of Macedon.

13. KOINOS m Ancient Greek
Derived from Greek koinos meaning ‘usual, common’. An Argead king of Macedon in the 8th century BC.

14. LYSIMACHOS m Ancient Greek (LYSIMACHUS Latinized)
Means ‘a loosening of battle’ from Greek lysis ‘a release, loosening’ and mache ‘battle’. This was the name of one of Alexander the Great's generals. After Alexander's death Lysimachus took control of Thrace.

15. SELEUKOS m Ancient Greek (SELEUCUS Latinized)
Means ‘to be light’, ‘to be white’, derived from the Greek word leukos meaning ‘white, bright’. This was the name of one of Alexander’s generals that claimed most of Asia and founded the Seleucid dynasty after the death of Alexander in Babylon.

16. ARRIDHAIOS m Ancient Greek
Son of Philip II and later king of Macedon. The greek etymology is Ari (= much) + adj Daios (= terrifying). Its full meaning is "too terrifying". Its Aeolian type is Arribaeos.

17. ORESTES m Greek Mythology
Pronounced: o-RES-teez
Derived from Greek orestais meaning ‘of the mountains’. In Greek myth he was the son of Agamemnon. He killed his mother Clytemnestra after she killed his father. The name of a king of Macedon (ruled 399-396 BC).

18. PAUSANIAS m Ancient Greek
King of Macedon in 393 BC. Pausanias was also the name of the Spartan king at the Battle of Plataea in 479 BC, and the name of the Greek traveller, geographer and writer whose most famous work is ‘Description of Greece’, and also the name of the man who assassinated Philip II of Macedon in 336 BC.

19. PERDIKKAS m Ancient Greek (PERDICCAS Latinized)
Derived from Greek perdika meaning ‘partridge’. Perdikkas I is presented as founder of the kingdom of Macedon in Herodotus 8.137. The name was borne by three kings of Macedon.

20. PERSEUS m Greek Mythology
Pronounced: PUR-see-us
It derives from Greek verb pertho meaning ‘to destroy, conquer’. Its full meaning is the "conqueror". Perseus was a hero in Greek legend. He killed Medusa, who was so ugly that anyone who gazed upon her was turned to stone, by looking at her in the reflection of his shield and slaying her in her sleep. The name of a king of Macedon (ruled 179-168 BC).

21. PTOLEMEOS m Ancient Greek (PTOLEMY Latinized)
Pronounced: TAWL-e-mee
Derived from Greek polemeios meaning ‘aggressive’ or ‘warlike’. Ptolemy was the name of several Greco-Egyptian rulers of Egypt, all descendents of Ptolemy I, one of Alexander the Great’s generals. This was also the name of a Greek astronomer. Ptolemy ‘Keraunos’ (ruled 281-279 BC) is named after the lighting bolt thrown by Zeus.

22. TYRIMMAS m Greek Mythology
Tyrimmas, an Argead king of Macedon and son of Coenus. Also known as Temenus. In Greek mythology, Temenus was the son of Aristomaches and a great-great grandson of Herakles. He became king of Argos. Tyrimmas was also a man from Epirus and father of Evippe, who consorted with Odysseus (Parthenius of Nicaea, Love Romances, 3.1). Its full meaning is "the one who loves cheese".


QUEENS AND ROYAL FAMILY

23. EURYDIKE f Greek Mythology (EURYDICE Latinized)
Means ‘wide justice’ from Greek eurys ‘wide’ and dike ‘justice’. In Greek myth she was the wife of Orpheus. Her husband tried to rescue her from Hades, but he failed when he disobeyed the condition that he not look back upon her on their way out. Name of the mother of Philip II of Macedon.

24. BERENIKE f Ancient Greek (BERENICE Latinized)
Pronounced: ber-e-NIE-see
Means ‘bringing victory’ from pherein ‘to bring’ and nike ‘victory’. This name was common among the Ptolemy ruling family of Egypt.

25. KLEOPATRA f Ancient Greek (CLEOPATRA Latinized), English
Pronounced: klee-o-PAT-ra
Means ‘glory of the father’ from Greek kleos ‘glory’ combined with patros ‘of the father’. In the Iliad, the name of the wife of Meleager of Aetolia. This was also the name of queens of Egypt from the Ptolemaic royal family, including Cleopatra VII, the mistress of both Julius Caesar and Mark Antony. After being defeated by Augustus she committed suicide by allowing herself to be bitten by an asp. Also the name of a bride of Philip II of Macedon.

26. CYNNA f Ancient Greek
Half-sister of Alexander the great. Her name derives from the adj. of doric dialect Cyna (= tough).

27. THESSALONIKI f Ancient Greek
Means ‘victory over the Thessalians’, from the name of the region of Thessaly and niki, meaning ‘victory’. Name of Alexander the Great’s step sister and of the city of Thessaloniki which was named after her in 315 BC.


GENERALS, SOLDIERS, PHILOSOPHERS AND OTHERS

28. PARMENION m ancient Greek
The most famous General of Philip and Alexander the great. Another famous bearer of this name was the olympic winner Parmenion of Mitiline. His name derives from the name Parmenon + the ending -ion used to note descendancy. It means the "descedant of Parmenon".

29. PEUKESTAS m Ancient Greek
He saved Alexander the Great in India. One of the most known Macedonians. His name derives from Πευκής (= sharp) + the Doric ending -tas. Its full meaning is the "one who is sharp".

30. ARISTOPHANES m Ancient Greek
Derived from the Greek elements aristos ‘best’ and phanes ‘appearing’. The name of one of Alexander the Great’s personal body guard who was present during the murder of Cleitus. (Plutarch, Alexander, ‘The Lives of the Noble Grecians and Romans’). This was also the name of a 5th-century BC Athenian playwright.

31. KORRAGOS m Ancient Greek
The Macedonian who challenged into a fight the Olympic winner Dioxippos and lost. His name derives from Koira (= army) + ago (= lead). Korragos has the meaning of "the leader of the army".

32. ARISTON m Ancient Greek
Derived from Greek aristos meaning ‘the best’. The name of a Macedonian officer on campaign with Alexander the Great (Arrian, Anabasis, Book II, 9 and Book III, 11, 14).

33. KLEITUS m Ancient Greek (CLEITUS Latinized)
Means ‘calling forth’ or ‘summoned’ in Greek. A phalanx battalion commander in Alexander the Great's army at the Battle of Hydaspes. Also the name of Alexander’s nurse’s brother, who severed the arm of the Persian Spithridates at the Battle of the Granicus.

34. HEPHAISTION m Greek Mythology
Derived from Hephaistos (‘Hephaestus’ Latinized) who in Greek mythology was the god of fire and forging and one of the twelve Olympian deities. Hephaistos in Greek denotes a ‘furnace’ or ‘volcano’. Hephaistion was the companion and closest friend of Alexander the Great. He was also known as ‘Philalexandros’ (‘friend of Alexander’).

35. HERAKLEIDES m Ancient Greek (HERACLEIDES Latinized)
Perhaps means ‘key of Hera’ from the name of the goddess Hera combined with Greek kleis ‘key’ or kleidon ‘little key’. The name of two Macedonian soldiers on campaign with Alexander the Great (Arrian, Anabasis, Book I, 2; Book III, 11 and Book VII, 16).

36. KRATEROS m Ancient Greek (CRATERUS Latinized)
Derived from Greek adj. Κρατερός (= Powerful). This was the name of one of Alexander the Great's generals. A friend of Alexander the Great, he was also known as ‘Philobasileus’ (‘friend of the King’).

37. NEOPTOLEMOS m Greek Mythology (NEOPTOLEMUS Latinized)
Means ‘new war’, derived from Greek neos ‘new’ and polemos ‘war’. In Greek legend this was the name of the son of Achilles, brought into the Trojan War because it was prophesied the Greeks could not win it unless he was present. After the war he was slain by Orestes because of his marriage to Hermione. Neoptolemos was believed to be the ancestor of Alexander the Great on his mother’s (Olympias’) side (Plutarch). The name of two Macedonian soldiers during Alexander’s campaigns (Arrian, Anabasis, Book I, 6 and Book II, 27).

38. PHILOTAS m Ancient Greek
From Greek philotes meaning ‘friendship’. Son of Parmenion and a commander of Alexander the Great’s Companion cavalry.

39. PHILOXENOS m Ancient Greek
Meaning ‘friend of strangers’ derived from Greek philos meaning friend and xenos meaning ‘stranger, foreigner’. The name of a Macedonian soldier on campaign with Alexander the Great (Arrian, Anabasis, Book III, 6).

40. MENELAOS m Greek Mythology (MENELAUS Latinized)
Means ‘withstanding the people’ from Greek meno ‘to last, to withstand’ and laos ‘the people’. In Greek legend he was a king of Sparta and the husband of Helen. When his wife was taken by Paris, the Greeks besieged the city of Troy in an effort to get her back. After the war Menelaus and Helen settled down to a happy life. Macedonian naval commander during the wars of the Diadochi and brother of Ptolemy Lagos.

41. LAOMEDON m ancient greek
Friend from boyhood of Alexander and later Satrap. His names derives from the greek noun laos (λαός = "people" + medon (μέδω = "the one who governs")

42. POLYPERCHON Ancient Greek
Macedonian, Son of Simmias His name derives from the greek word 'Πολύ' (=much) + σπέρχω (= rush).

43. HEGELOCHOS m (HEGELOCHUS Latinized)
Known as the conspirator. His name derives from the greek verb (ηγέομαι = "walking ahead" + greek noun λόχος = "set up ambush").

44. POLEMON m ancient Greek
From the house of Andromenes. Brother of Attalos. Means in greek "the one who is fighting in war".

45. AUTODIKOS m ancient greek
Somatophylax of Philip III. His name in greek means "the one who takes the law into his (own) hands"

46. BALAKROS m ancient Greek
Son of Nicanor. We already know Macedonians usually used a "beta" instead of a "phi" which was used by Atheneans (eg. "belekys" instead of "pelekys", "balakros" instead of "falakros"). "Falakros" has the meaning of "bald".

47. NIKANOR (Nικάνωρ m ancient Greek; Latin: Nicanor) means "victor" - from Nike (Νικη) meaning "victory".
Nicanor was the name of the father of Balakras. He was a distinguished Macedonian during the reign of Phillip II.
Another Nicanor was the son of Parmenion and brother of Philotas. He was a distinguished officer (commander of the Hypaspists) in the service of Alexander the Great. He died of disease in Bactria in 330 BC.

48. LEONNATOS m ancient Greek
One of the somatophylakes of Alexander. His name derives from Leon (= Lion) + the root Nat of noun Nator (= dashing). The full meaning is "Dashing like the lion".

49. KRITOLAOS m ancient Hellinic
He was a potter from Pella. His name was discovered in amphoras in Pella during 1980-87. His name derives from Κρίτος (= the chosen) + Λαός (= the people). Its full meaning is "the chosen of the people".

50. ZOILOS m ancient Hellinic
Father of Myleas from Beroia - From zo-e (ΖΩΗ) indicating 'lively', 'vivacious'. Hence the Italian 'Zoilo'

51. ZEUXIS m ancient Hellinic
Name of a Macedonian commander of Lydia in the time of Antigonos III and also the name of a Painter from Heraclea - from 'zeugnumi' = 'to bind', 'join together'

52. LEOCHARIS m ancient Hellinic
Sculptor - Deriving from 'Leon' = 'lion' and 'charis' = 'grace'. Literally meaning the 'lion's grace'.

53. DEINOKRATIS m ancient Hellinic
Helped Alexander to create Alexandria in Egypt.
From 'deinow' = 'to make terrible' and 'kratein' = "to rule"
Obviously indicating a 'terrible ruler'

54. ADMETOS (Άδμητος) m Ancient Greek
derive from the word a+damaw(damazw) and mean tameless,obstreperous.Damazw mean chasten, prevail

55. ANDROTIMOS (Ανδρότιμος) m Ancient Greek
derive from the words andreios (brave, courageous) and timitis(honest, upright )

56. PEITHON m Ancient Greek
Means "the one who persuades". It was a common name among Macedonians and the most famous holders of that names were Peithon, son of Sosicles, responsible for the royal pages and Peithon, son of Krateuas, a marshal of Alexander the Great.

57. SOSTRATOS m Ancient Greek
Derives from the Greek words "Σως (=safe) +Στρατος (=army)". He was son of Amyntas and was executed as a conspirator.

58. DIMNOS m Ancient Greek
Derives from the greek verb "δειμαίνω (= i have fear). One of the conspirators.

59. TIMANDROS m Ancient Greek
Meaning "Man's honour". It derives from the greek words "Τιμή (=honour) + Άνδρας (=man). One of the commanders of regular Hypaspistes.

60. TLEPOLEMOS ,(τληπόλεμος) m Ancient Greek
Derives from greek words "τλήμων (=brave) + πόλεμος (=war)". In greek mythology Tlepolemos was a son of Heracles. In alexanders era, Tlepolemos was appointed Satrap of Carmania from Alexander the Great.

61. AXIOS (Άξιος) m ancient Greek
Meaning "capable". His name was found on one inscription along with his patronymic "Άξιος Αντιγόνου Μακεδών".

62. THEOXENOS (Θεόξενος) ancient Greek
Derives from greek words "θεός (=god) + ξένος (=foreigner).His name appears as a donator of the Apollo temple along with his patronymic and city of origin(Θεόξενος Αισχρίωνος Κασσανδρεύς).

63. MITRON (Μήτρων) m ancient Greek
Derives from the greek word "Μήτηρ (=Mother)". Mitron of Macedon appears in a inscription as a donator

64. KLEOCHARIS (Κλεοχάρης) M ancient greek
Derives from greek words "Κλέος (=fame) + "Χάρις (=Grace). Kleocharis, son of Pytheas from Amphipoli was a Macedonian honoured in the city of Eretria at the time of Demetrius son of Antigonus.

65. PREPELAOS (Πρεπέλαος) m, ancient Greek
Derives from greek words "πρέπω (=be distinguished) + λαος (=people). He was a general of Kassander.

66. HIPPOLOCHOS (Ιππόλοχος) m, ancient Greek
Derives from the greek words "Ίππος" (= horse) + "Λόχος"(=set up ambush). Hippolochos was a Macedonian historian (ca. 300 B.C.)

67. ALEXARCHOS (Αλέξαρχος) m, ancient Greek
Derives from Greek "Αλέξω" (=defend, protect, help) + "Αρχος " (= master). Alexarchos was brother of Cassandros.

68. ASCLEPIODOROS (Ασκληπιοδορος) m Ancient Greek
Derives from the greek words Asclepios (= cut up) + Doro (=Gift). Asclepios was the name of the god of healing and medicine in Greek mythology. Asclepiodoros was a prominent Macedonian, son of Eunikos from Pella. Another Asclepiodoros in Alexander's army was son of Timandros.

69. KALLINES (Καλλινης) m Ancient Greek
Derives from greek words kalli + nao (=stream beautifully). He was a Macedonian, officer of companions.

70. PLEISTARHOS (Πλείσταρχος) m ancient Greek
Derives from the greek words Pleistos (=too much) + Arhos ((= master). He was younger brother of Cassander.

71. POLYKLES (Πολυκλής) m ancient Greek
Derives from the words Poli (=city) + Kleos (glory). Macedonian who served as Strategos of Antipater.

72. POLYDAMAS (Πολυδάμας) m ancient Greek
The translation of his name means "the one who subordinates a city". One Hetairos.

73. APOLLOPHANES (Απολλοφάνης) m ancient greek.
His name derives from the greek verb "απολλυμι" (=to destroy) and φαίνομαι (= appear to be). Apollophanes was a prominent Macedonian who was appointed Satrap of Oreitae.

74. ARCHIAS (Αρχίας) m ancient Greek
His name derive from greek verb Άρχω (=head or be in command). Archias was one of the Macedonian trierarchs in Hydaspes river.

75. ARCHESILAOS (Αρχεσίλαος) m ancient Greek
His name derive from greek verb Άρχω (=head or be in command) + Λαος (= people). Archesilaos was a Macedonian that received the satrapy of Mesopotamia in the settlement of 323.

76. ARETAS (Αρετας) m ancient Greek
Derives from the greek word Areti (=virtue). He was commander of Sarissoforoi at Gaugamela.

77. KLEANDROS (Κλέανδρος) m ancient Greek
Derives from greek verb Κλέος (=fame) + Ανδρος (=man). He was commander of Archers and was killed in Hallicarnasus in 334 BC.

78. AGESISTRATOS (Αγησίστρατος) m ancient greek
Father of Paramonos, a general of Antigonos Doson. His name derives from verb ηγήσομαι ( = lead in command) + στρατος (= army). "Hgisomai" in Doric dialect is "Agisomai". Its full meaning is "the one who leads the army"

79. AGERROS (Αγερρος) M ancient Greek
He was father of Andronikos, general of Alexander. His name derives from the verb αγέρρω (= the one who makes gatherings)

80. AVREAS (Αβρέας) m ancient Greek
Officer of Alexander the great. His name derives from the adj. αβρός (=polite)

81. AGATHANOR (Αγαθάνωρ) m ancient Greek
Som of Thrasycles. He was priest of Asklepios for about 5 years. His origin was from Beroia as is attested from an inscription. His name derives from the adj. αγαθός (= virtuous) + ανήρ (= man). The full meaning of his name is "Virtuous man"

82. AGAKLES (Αγακλής) m ancient Greek
He was son of Simmihos and was from Pella. He is known from a resolution of Aetolians. His name derives from the adj. Αγακλεής (= too glorious)

83. AGASIKLES (Αγασικλής) m ancient Greek
Son of Mentor, from Dion of Macedonia. It derives from the verb άγαμαι (= admire) + Κλέος (=fame). Its full meaning is "the one who admires fame"

84. AGGAREOS (Αγγάρεος) m ancient Greek
Son of Dalon from Amphipolis. He is known from an inscription of Amphipolis (S.E.G vol 31. ins. 616) It derives from the noun Αγγαρεία (= news)

85. AGELAS (Αγέλας) m ancient Greek
Son of Alexander. He was born during the mid-5th BCE and was an ambassador of Macedonians during the treaty between Macedonians and Atheneans. This treaty exists in inscription 89.vol1 Fasc.1 Ed.3"Attic inscrip."
His name was common among Heraclides and Bacchiades. One Agelas was king of Corinth during the first quarter of 5 BCE. His name derives from the verb άγω (= lead) and the noun Λαός (= people or even soldiers (Homeric)). The full meaning is the "one who leads the people/soldiers".

86. AGIPPOS (Άγιππος) m ancient Greek
He was from Beroia of Macedonia and lived during middle 3rd BCE. He is known from an inscription found in Beroia where his name appears as the witness in a slave-freeing. Another case bearing the name Agippos in the Greek world was the father of Timokratos from Zakynthos. The name Agippos derives from the verb άγω (= lead) + the word ίππος (= Horse). Its full meaning is "the one who leads the horse/calvary".

87. AGLAIANOS (Αγλαϊάνος) m ancient Greek
He was from Amphipolis of Macedonia (c. 4th BC) and he is known from an inscription S.E.G vol41., insc. 556
His name consists of aglai- from the verb αγλαϊζω (= honour) and the ending -anos.

88. AGNOTHEOS (Αγνόθεος) m ancient Greek
Macedonian, possibly from Pella. His name survived from an inscription found in Pella between 300-250 BCE. (SEG vol46.insc.799)
His name derives from Αγνός ( = pure) + Θεός (=God). The full meaning is "the one who has inside a pure god"

89. ATHENAGORAS (Αθηναγόρας) m ancient Greek
General of Philip V. He was the general who stopped Dardanian invasion in 199 BC. His name derives from the verb αγορά-ομαι (=deliver a speech) + the name Αθηνά (= Athena).

90. PERIANDROS (Περίανδρος) m ancient Greek
Son of the Macedonian historian Marsyas. His name derives from Περί (= too much) + άνηρ (man, brave). Its full meaning is "too brave/man".

91. LEODISKOS (Λεοντίσκος) m ancient Greek
He was son of Ptolemy A' and Thais, His name derives from Λέων (= lion) + the ending -iskos (=little). His name's full etymology is "Little Lion"

92. EPHRANOR (Ευφράνωρ) m ancient Greek
He was General of Perseas. It derives from the verb Ευφραίνω (= delight). Its full meaning is "the one who delights".

93. DIONYSOPHON m Ancient Greek
It has the meaning "Voice of Dionysos". The ending -phon is typical among ancient greek names.

MACEDONIAN WOMEN

94. ANTIGONE f ancient Greek
Usage: Greek Mythology
Pronounced: an-TIG-o-nee
Means ‘against birth’ from Greek anti ‘against’ and gone ‘birth’. In Greek legend Antigone was the daughter of Oedipus and Jocasta. King Creon of Thebes declared that her slain brother Polynices was to remain unburied, a great dishonour. She disobeyed and gave him a proper burial, and for this she was sealed alive in a cave. Antigone of Pydna was the mistress of Philotas, the son of Parmenion and commander of Alexander the Great’s Companion cavalry (Plutarch, Alexander, ‘The Lives of the Noble Grecians and Romans’).

95. VOULOMAGA (Βουλομάγα) f ancient greek
Derives from greek words "Βούλομαι (=desire) + άγαν (=too much)". Her name is found among donators.

96. ATALANTE (Αταλαντη) f ancient Greek
Her name means in Greek "without talent". She was daughter of Orontes, and sister of Perdiccas.

97. AGELAEIA (Αγελαεία) f ancient Greek
Wife of Amyntas, from the city of Beroia (S.E.G vol 48. insc. 738)
It derives from the adj. Αγέλα-ος ( = the one who belongs to a herd)

98. ATHENAIS (Αθηναϊς) f ancient Greek
The name was found on an altar of Heracles Kigagidas in Beroia. It derives from the name Athena and the ending -is meaning "small". Its whole meaning is "little Athena".

99. STRATONIKE f Ancient Greek (STRATONICE Latinized)
Means ‘victorious army’ from stratos ‘army’ and nike ‘victory’. Sister of King Perdiccas II. “…and Perdiccas afterwards gave his sister Stratonice to Seuthes as he had promised.” (Thucydides, The Peloponnesian War, Chapter VIII)

100. THETIMA f Ancient Greek
A name from Pella Katadesmos. It has the meaning "she who honors the gods"; the standard Attic form would be Theotimē.





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 12:27



За това, че койранос "господар" и кара "глава" са с напълно различна етимология, можеш да провериш в произволен етимологичен речник. Ето един:





Извеждането на Ситалк, Терес и Севт от гръцки е точно толкова смислено, колкото и на македонските имена. Повечето от останалите, както ти казах, са митологични.

Има и откровени дивотии, например това:

22. TYRIMMAS.
Its full meaning is "the one who loves cheese".


Tyros наистина е "сирене", само дето -immas не е "този, който обича". Но само и само да не си признаят, че името не е гръцко, елинофилите са готови да направят някой цар за посмешище, като го изкарат "Любител на сиренето".

Или Селевкос - левкос на гръцки е "бял", ама Се- откъде дойде, а?

Но щом си заслепен дотолкова от гръцката пропаганда, не е моя работа да те разубеждавам. Има си научни изследвания по въпроса, ако наистина те интересува какви са били македонците, прочети ги и ще добиеш някаква представа.

А аз поздравявам теб и всички останали с хубавото македонско

IZEЛА





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 13:21



И така да е, но това не променя нещата като цяло, ровиш се ровиш се намираш 2-3 неща за които нещо не ти пасва и хоп мислиш, че това е достатъчно. Струва ми се , че ти си заслепен от антигръцка истерия. Никой не отрича, че Македония е по средата между гърци, илири и траки, че е включвала и бивши земи на тракийски и илирийски племена, че там е имало и остатъци от фриги..... Учудващо е как с лекота обаче се отрича местно елиноподобно ядро (поне за територията около Олимп и северно до Вериа) и всичко и за всички се отдава на елинизацията и само на елинизацията. При това и най-логичните обяснения за произхода на етнонима се извеждат от гръцки. А и в края на краищата е важно, не началото а резултата.



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано04.03.07 13:30



За ся и аз мисля като тебе въпреки, че не съм убеден на 100% -наистина тва с клетвите на неква женица едва ли е минало през суровия граматически взор на някой гъркофил като Филота





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 13:32



Аз не отричам наличието на елини в Македония, но се дразня от опитите на гърците да изопачават данните. Прецени сам - най-напред обявяват "македонския" за еолийски диалект, след това - хоп, намират един-единствен надпис, и изведнъж диалектът става дорийски. Кажи ми, как да не се усъмниш при такива обстоятелства?
Колкото до етнонима и гръцкия му произход, не е чак най-логичното обяснение. Ето мнението на един известен френски специалист:





Тема Може и да е офтопик -може и да не енови [re: nikibars]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано04.03.07 13:38



В Италия градчето Рим покорява и обединява всичко живо и най-вече СРОДНИТЕ си племена щото нито е най-културното,нито най-изтънченото но във всички случаи най прагматичното градче.
В древна елада според мене е станало същото -македоните не са били ни най-изтънчени, ни най-културни ама срещу фалангата секви философи и поети са давали заден-за тва и македоните трепат наред и обединяват -от там и назаванието "варвари" от "изтънчените" и културни други елини.





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 13:43



Не забравяй, че по времето, когато тая женица си пише клетвите, на гръцки вече се приказва и пише дори... в Афганистан.



IZEЛА



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 13:43



Не вдявам нищо от френски. Еолийският диалект междувпрочем е най-близък с еолийския. Ти обаче целенасочено търсиш само пролуките, дори и под вола теле, ти нищо ли не пренебрегваш? Обективен си та дрънчиш. като оня и сиренето. знаеш много добре, че често се запазват прозвищата, а не личното име. тогава аз ще ти кажа (по твоята логика), че влашкият владетел с прозвище Празнаглава, в него няма нищо славянско, съвпадение само.





Тема А какви племена са?нови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 13:49



Пиерите и орестите например? Тракийски ли?





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 13:52



Човекът казва, че не е много ясно как македон може да идва от гръцкото македнос. И казва, че са правени опити македонес да се обясни като "хора от високото", но други се съмняват в гръцкия произход на името.
Аз мисля, че еолийският диалект не е дорийски, но все тая. Това, което не ми харесва, е, че едно надписче от десетина реда преобръща представите за тоя гръцки език. А за Тюриммас и сиренето - втората част на името просто не може да се обясни на гръцки.
Истината е, че всичко е много несигурно и гърците се възползват от това, за да налагат своите политически виждания за Македония.

IZEЛА



Тема Re: А какви племена са?нови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 13:55



Пиерите са тракийско племе. Орестите са епирци.





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 13:56



Че ти направо без надпис, от едно несигурно сведение, знаеш за тракийски през 6в., но не се дразниш на себе си. Аз пък като те чета направо вече си мисля , че в Македония има открит само еднин надпис на гръцки.



Тема Re: А какви племена са?нови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 13:58



А не може ли така - пиерите са еолийско племе, орестите са дорийско.





Тема Re: А какви племена са?нови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 14:01



Не може, освен ако не се опиташ да обвиниш античните автори в лъжа.





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 14:04



За тракийския през 6 в. има поне пет-шест убедителни сведения.
В Македония има много надписи на гръцки, ама само за един-единствен от тях твоите гърци твърдят, че е на "македонски" език.



Тема Re: А какви племена са?нови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 14:05



А ти вече, без да искаш сто пъти ги обвини. Гръцката пропаганда явно е започнала от античността.





Тема Re: А какви племена са?нови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 14:09



Аз не ги обвинявам в лъжа, защото не ми харесват, а ги чета внимателно и съпоставям сведенията. Но когато има противоположни сведения, е невъзможно и едните, и другите да са достоверни. Тогава се преценява кое е по-достоверното, и кое е по-съмнително.





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 14:16



Да но има много думи, топоними, хидроними, лични имена, които не са на атическо наречие, те също са на македонски език или поне част от тях. Ти си мижи.





Тема да ... преценявашнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 14:26



Как пък никой не каза нещо от сорта например, че ТРАК е брат на ДОР или ЙОЛ.
Съмнителни сведения
Древнегреческая литература
Диалог между афинянином и македонцем в комедии “Македонцы” (V в до н.э., поэт Strattis) идет на греческом языке. Географ Феофраст ссылается на разговоры с простыми людьми из Македонии, драматург Еврипид жил и сочинял последние годы в Македонии. Греческие пьесы играли в Македонии, так пьесы Еврипида “Архелай” и “Вакханки” впервые исполнили на сцене в Дионе. Нигде нет упоминаний о серьезном языковом барьере, только редкие свидетельства о различном произношении.

Геродот
Геродот прямо указывает на дорийское происхождение македонян (1.56): «После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.»

Есть разные трактовки названия македны, но сам Геродот, в отличии от современных историков, не сомневается (5.22):

«А то, что эти македонские цари, потомки Пердикки, – действительно эллины, утверждают не только они сами, но и я убежден в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение.»

Историк Фукидид лично был в Македонии в конце V в. до н. э. и не подвергает сомнению эллинское происхождение (из Аргоса) македонских царей. Касаясь Олимпиад, заметим эпизод в речи Эсхина “О преступном посольстве” (середина IV в. до н. э.), где македонян обвиняли в нарушении священного для всех греков Олимпийского перемирия. Македоняне, конечно, варвары, раз нарушили обычай, но еще более странным было бы обвинять в святотатстве действительных варваров. При Александре Великом (328 до н. э.) уже и простые македоняне отмечены среди победителей Олимпиад.

Гесиод
Поэт Гесиод (VIII-VII в. до н. э.) в “Каталоге женщин” в мифическом изложении указывает на родство македонян и фессалийцев (племя магнетов):

«Фией, принявшей зачатье от радостногромного Зевса,
Двое сынов рождены: Македон конеборный с Магнетом,
Во Пиерийском краю обитавшие подле Олимпа.»

Заметим, что по Гесиоду прародителями основных греческих племен был Эллин, брат Фии. Совсем отличные от греков народы произошли от камней, бросаемых прародителем человечества Девкалионом, отцом Эллина и Фии. Греческий историк Гелланик посетил Македонию в V веке до н. э. и вывел македонцев потомками мифического Эола, сына Эллина (прародителя эолийцев). Другим сыном Эллина был Дор (прародитель дорийцев). Видимо, если даже различия в языке и существовали, то не настолько большие, чтобы заставить усомниться историка в греческих корнях македонян.

Персы
Персы в 492 до н. э. (при Дарии I) именовали македонян греками в шляпах от солнца. Македоняне носили национальные широкополые шляпы, кавсии, а других отличий от греков персы видимо не замечали.

Страбон
Географ начала н. э. Страбон описывал македонян как разные варварские племена, покорённые греками под началом первых македонских царей династии Аргеадов. Часть его труда, посвящённая Македонии, не сохранилась, но уцелели цитаты более поздних авторов. Страбон писал (фрагмент 9 к кн. VII, «География»): «Македония, конечно, часть Греции, даже теперь [после римского завоевания]. Но так как я следую природе и расположению мест географически, я решил описать её отдельно от остальной Греции и присоединить к той части Фракии, которая граничит с ней.»

Тит Ливий
Древнеримский историк Тит Ливий (31.29.15) на рубеже нашей эры цитирует македонского посла III в. до н. э., который называет македонцев людьми одного языка с этолийцами и арканянами, т.е. греками: «Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра — вновь объединились...»

Плутарх
Плутарх употреблял выражение, которое современные лингвисты затрудняются точно перевести, и которое означает то ли македонский язык, то ли македонское наречие. Из его описания похода Александра Македонского очевидно, что македоняне разговаривали на греческом языке («Александр», 47): «С этой же целью он отобрал тридцать тысяч мальчиков и поставил над ними многочисленных наставников, чтобы выучить их греческой грамоте [греческому языку в английском переводе] и обращению с македонским оружием.»

Имена
Анализ германского лингвиста Отто Гофмана имен 40 македонцев, запечатленных в надписи от 423 до н. э. (по поводу союза между Афинами и македонским царем Пердиккой II) : «Одно имя, вероятно, фракийского происхождения, еще одно неясного происхождения. Все остальные имена имеют красивую четкую эллинистическую структуру, и только два из них, Неоптолем и Мелеагр, могли быть позаимствованы из эллинской мифологии.»

Данный лингвист замечает, что македонские слова, отличные от греческих, принадлежат к узкому кругу названий животных, растений, одежды, военной амуниции, т.е. тому кругу, где существует высокая вероятность заимствований извне. Проведенный анализ приводит лингвиста к выводу: македонские слова греческого звучания не являются заимствованиями из известных диалектов Эллады, но сформировались самостоятельно как прочие диалекты из единой основы, возможно протогреческого языка. Наличие фракийских имен не должно удивлять, считается, что после вытеснения фракийцев немало их осталось проживать среди македонцев. Другой обильный источник македонских имен — надписи на могильных камнях античного кладбища вблизи обнаруженных в 1977 г. предполагаемых царских склепов Филиппа II и его матери. Камни, датируемые 2-й половиной IV века до н. э., украшали могилы простых македонцев, мужчин и женщин. Идентифицировано 75 имен, все — греческие.

Надписи
В Македонии найдены надписи на греческом, но не обнаружено ни одной надписи на негреческом языке (до периода римского завоевания). Особенно важна Pella katadesmos, заклинание на свинцовой пластинке, обнаруженное в Пелле в 1986 году (опубликованное впервые в 1993) и датируемое IV или III веками до н. э. В заклинании некая женщина низкого социального статуса просит демонов разрушить женитьбу некоего Дионисофена на Фетиме. Послание написано на языке, представляющим разновидность дорического (северо-западный диалект греческого), причем отличного от других форм дорического, что свидетельствует о македонском, а не пришлом происхождении автора.

Высказывания современников
Из речи Эсхина “О преступном посольстве” узнаем, что Аминта III, отец Филиппа II и незначительный в то время царь, имел право на участие в Конгрессе в Спарте (371 до н. э.). Интересно звучит фраза Эсхина (2.32): «Он /т.е. Аминта/ присоединился к другим грекам в голосовании»

В письме Дарию Александр Великий заявляет: « Твои предки вторглись в Македонию и остальную Грецию ». Определенно, македоняне считали себя родственными с греками, хотя греки не желали признавать невежественных в культуре, грубых нравами родственников, пока те вдруг не прославили Элладу блестящим блицкригом в Азии.





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 14:28



Има 10-15 думи, които са гръцки, но има и стотина, които не са гръцки. Най-голям е гръцкият елемент в личните имена. В топонимите гръцки са тези, които са от Филип и Александър нататък, старите не са гръцки. Най-много гръцки има в личните имена. Ама защо тези гръцки думи и имена са на различни диалекти, а не на един? Или в едно село са приказвали дорийски, в друго - еолийски, а в трето - атически?



Между другото съм се учил в Гърция и отлично им познавам фалшификаторските методи. Не мога да не призная, че елините са доста добри в това отношение.

IZEЛА



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 14:45



Има Аргос в Костурско от преди Филип и не е гръцки?
Аксиос е от времето на Филип и Александър?
В античен Пелопонес има топоними които са на гръцки и които не са на гръцки, има и от различни гръцки диалекти. На атически са новите топоними от времето на Филип и Александър, преди тях има територия в която преобладаващите топоними са на еолийски. Освен това има и територии със същински гръцки колонисти от време оно - например Халкидики, естествено че ще дойдат със своя диалект, който е различен от този на мекедоните.

В Гърция няма за какво да фалшифицират, още от преди 2300г. е без никакво значение какви са били македоните преди това.
За фалшифицирането е въпрос на гредна точка, аз мисля че тук не им се отстъпва, дори напротив, а дори и на тяхна територия





Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 15:04



Ти да си чувал за омоними?
Аргоси има на много места, чак в Мала Азия. Името по всяка вероятност е предгръцко.
А Аксиос има и в Скития, и там ли е гръцко? Между другото Аксиос на гръцки значи "достоен" - просто чудесно име за река.



За фалшификациите си прав, че се правят навсякъде. Само че ние ги правим по-грубо и по-тъпо от гърците.



Тема Re: да ... преценявашнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 15:17



назывались теперь македнами

Да, а ама makednoi не е точно makedones, нали? Херодот никъде не приравнява двете понятия.

Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение.

Очевидно елините не са го смятали за елин, щом е трябвало да го доказва.
Впрочем нищо не пречи царската династия да е имала и гръцки елемент покрай някой династически брак.
Но защо ли този иначе елински цар е носил прозвището "филелин"???



Фией, принявшей зачатье от радостногромного Зевса,
Двое сынов рождены: Македон конеборный с Магнетом,
Во Пиерийском краю обитавшие подле Олимпа.


Този фрагмент е цитиран само от двама византийски автори, и единият дори не казва, че е от Хезиод.
Ако вярваме на митологията, родоначалниците на всички народи са роднини. Впрочем според гръцката митология всички хора след потопа са произлезли от Девкалион. Майката на Македон е негова дъщеря.
Това е едно към едно като библейските родословия от синовете на Ной.

Македония, конечно, часть Греции, даже теперь [после римского завоевания]. Но так как я следую природе и расположению мест географически, я решил описать её отдельно от остальной Греции и присоединить к той части Фракии, которая граничит с ней.

В превода има известни манипулации, но дори и с тях става ясно, че текстът няма отношение към етническия състав на Македония.

Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра — вновь объединились

В следващото изречение обаче се казва: "но с гърците македонците ще имат вечна война, защото са техни врагове по природни закони, които са непроменяеми, а не по причини, които се менят от ден на ден". Интересно защо това е спестено?

С этой же целью он отобрал тридцать тысяч мальчиков и поставил над ними многочисленных наставников, чтобы выучить их греческой грамоте [греческому языку в английском переводе] и обращению с македонским оружием.

В оригинала се говори, че са учили децата на "гръцка азбука", "гръцка грамотност" (grammata). Ако тия деца бяха гърци, щеше ли да е нужно самият Александър да взима решение да ги научи на "родната" им азбука? И защо е избрал 30 000, а не всички македонски деца? И защо се казва, че иска да ги учи на "гръцка азбука", а не просто на "азбуката", ако те са били гърци?

IZEЛА



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 15:34



Аксиос има съвсем друга гръцка етимология. Какво странно има в това боспорци да нарекат някоя река в скития Аксиос, скитите да не би да са я наричали така. Кажи къде има Аргос в Мала Азия през 6в.пр.н.е. например?



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 15:51



Каква е другата гръцка етимология на Аксиос?
Аргоси има много - един в Киликия, друг в Кария. То от тоя корен има и доста тракийски имена между другото - Аргилос при Струма, Аргидава в Дакия, Аргиза в провинция Хелеспонт и т.н.



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 16:21



Може да означава и пълна, обемна, пълноводна. Но дълго е да ти го аргументирам.



Тема спора е за друго, ако не си разбралнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 16:57



назывались теперь македнами

Да, а ама makednoi не е точно makedones, нали? Херодот никъде не приравнява двете понятия.

И защо трябва да е точно, ако е точно нещо няма да е наред. И армън не е точно на ромън.... аз имам три, повече или по-малко надеждни гръцки етимологии? ти предложи друга - славянска, тракийска, албанска?
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение.

Очевидно елините не са го смятали за елин, щом е трябвало да го доказва.
Впрочем нищо не пречи царската династия да е имала и гръцки елемент покрай някой династически брак.
Но защо ли този иначе елински цар е носил прозвището "филелин"???

Защото не е бил елин, този етноним не е негов, това не означава че е нямало близко етническо родство между елини и античномакедонци. Що всички винаги трябва да носят етнонима ЕЛИНИ. Що някой носи прозвището русофил. Никога не съм твърдял, че елин е равнозначно на античен македонец по времето на Александър Филелин. Но и значението на етнонима се развива.... през времето.....

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Фией, принявшей зачатье от радостногромного Зевса,
Двое сынов рождены: Македон конеборный с Магнетом,
Во Пиерийском краю обитавшие подле Олимпа.

Този фрагмент е цитиран само от двама византийски автори, и единият дори не казва, че е от Хезиод.
Ако вярваме на митологията, родоначалниците на всички народи са роднини. Впрочем според гръцката митология всички хора след потопа са произлезли от Девкалион. Майката на Македон е негова дъщеря.
Това е едно към едно като библейските родословия от синовете на Ной.

Може би хора=елини и елиноподобни. Дай нещо от гръцката митология за произхода на Терес
--------------------------------------------------------------------------
Македония, конечно, часть Греции, даже теперь [после римского завоевания]. Но так как я следую природе и расположению мест географически, я решил описать её отдельно от остальной Греции и присоединить к той части Фракии, которая граничит с ней.

В превода има известни манипулации, но дори и с тях става ясно, че текстът няма отношение към етническия състав на Македония.

Но има отношение към субективното отношение и възприятията на автора, което в случая има значение.
---------------------------------------------------------------------
Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра — вновь объединились

В следващото изречение обаче се казва: "но с гърците македонците ще имат вечна война, защото са техни врагове по природни закони, които са непроменяеми, а не по причини, които се менят от ден на ден". Интересно защо това е спестено?

Дразни ме упоритостта ти да смесваш значенията на понятия, да ги изваждаш от контекста на времето им и да манипулираш със значението им спрямо историческия момент.. Елини е бил етноним с по-тясно значение. Мислех, че говорим за нещо друго. Знаеш за какво.
---------------------------------------------------------------------------
С этой же целью он отобрал тридцать тысяч мальчиков и поставил над ними многочисленных наставников, чтобы выучить их греческой грамоте [греческому языку в английском переводе] и обращению с македонским оружием.

В оригинала се говори, че са учили децата на "гръцка азбука", "гръцка грамотност" (grammata). Ако тия деца бяха гърци, щеше ли да е нужно самият Александър да взима решение да ги научи на "родната" им азбука? И защо е избрал 30 000, а не всички македонски деца? И защо се казва, че иска да ги учи на "гръцка азбука", а не просто на "азбуката", ако те са били гърци


Елини е било различно от македонци.
Спорът е безмислен, аз мислех, че споря за нещо друго.



Тема разсъжденията ти са спекулативнинови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 17:09



Ромън еднакво ли е с армън?
Не спекулирай и с етнонима ЕЛИН, не е необходимо етнонима ти да е ЕЛИН за да говориш на майчин, разбирам и близкородствен с елините език....

Русофила разбира ли руски?

Знаеш от родословието на Девкалион кой извеждат (всички хора дали означава всички хора или само всички хора)

. Елин, Дор, Йол, Дан, Ахей.... Македон, като намериш и Трак или Бес, тогава ще продължа темата.



Тема Re: да ама официалния е атическиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 17:15



Може да означава и пълна, обемна, пълноводна. Но дълго е да ти го аргументирам.

Тогава аз да ти аргументирам негръцката етимология, много е кратко и ясно.



Аксиос - "черен".
Аргументи:

Акси-опа и Аксиос, грецизирано Аксиуполис - град и река в Скития. Превод - "Черна вода", както се нарича градът и днес. Турското име на реката е "Кара-су".

Аксейнос понтос - море, днес наричано "Черно море", на румънски "Marea Neagra", на турски "Kara deniz".

Аксиос - река в Македония, днес "Вардар". Значението на името е запазено в името на най-големия десен приток на Вардар "Църна река".

IZEЛА



Тема Re: разсъжденията ти са спекулативнинови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 17:25



Траке е първа братовчедка на Прометей, таткото на Девкалион.


Битис му е братовчед. Тинос, родоначалник на тините, е братовчед на Елин. И т.н.



Тема Re: спора е за друго, ако не си разбралнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 17:30



Както ти казах, и аз смятам, че в Македония е имало и гръцко население, а македонците са се елинизирали много рано и много лесно в сравнение с траките примерно. Но да се твърди, че те са били елини още от 6-5 в. пр. н.е. е само и единствено гръцка пропаганда.



IZЕЛА



Тема само дето не казанови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 18:11



Каква е етимологията ти, защото.....

Lumi i Bardhe





Тема Re: разсъжденията ти са спекулативнинови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 18:14



Че той нали беше родоначалник всички хора, а сега имал и братовчеди. Давай за хората, не за братовчедите им.



Редактирано от gioni на 04.03.07 18:21.



Тема Май се отплеснахте от тематанови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано04.03.07 18:35



Сашко Македонски има толко общо с боговете колкото и вие или може би с римския бог двуликия Анус

Стана ясно ,че има 2 тези едната за близкогръцкия произход на македоните която ми се струва по-близка щото кой романизира власите-римляните не некой 3-ти междинен гостоприемник , кой българизира власите-българската администрация -кой елинизира други траки-гърците-та ми се струва, че може успешно да елинизира елин или сроден тях нежели някой дотолкова далечен на тях който реално не разбира ни една дума.Ма па знае ли човек-гъркоманите може да не са от вчера



Тема Re: само дето не казанови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 21:58



Извинявай, пропуснал съм.



a-x(e)i- от индоевропейското отрицание n- "не" и корена qs(e)i- "светлина", буквално "не-светъл", сравни авестийски a-xsae-na "черен, тъмен".



Тема Re: само дето не казанови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 22:04



Кой го е донесъл по Lumi i Bardhe, пардон река Бяла, упс трябваше да бъде Черна цялата, не само притока?



Редактирано от gioni на 04.03.07 22:12.



Тема Re: само дето не казанови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 22:20



Е, ти какво искаш, Lumi i zi ли?





Тема Re: само дето не казанови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 22:25



Барем да беше Люмница.



Тема не ми стана яснонови [re: gioni]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 22:57



обаче кой праиндоевропеец е дал наименование на реката? Дядото на тракиеца, на пеона, на дориеца, на фригиеца или някой друг?
Всъщност набутах се с Вардаро, мисля да се концентрирам към Бистрица и около Олимб



Тема Re: не ми стана яснонови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:01



Като се погледнат местата на всичките Аксиоси и тем подобни, май ще е бил някой от потомците на Траке.





Тема майнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:03



То вече тракийските думи за бяло станаха около 10. Защо в дорийския диалект да не са поне 2.





Тема Re: майнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:09



В дорийския са поне 5. А като добавиш и разните думи за светло, ярко и т.н. ще станат поне двадесетина.





Тема Re: майнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:11



Значи с една повече не е проблем. Уредих се.
Понта не беше ли Евксински, що да е Аксийски?



Тема Re: майнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:15



Първоначално е Аксейнос, после го преименуват на Еуксейнос, демек "гостоприемен", за да не предизвикват съдбата. Кво да ги правиш, суеверни елини.





Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор mellisa ()
Публикувано05.03.07 11:12



И понеже на гръцките вази има изобразени тракийски войни ти реши, че македонската войска е основно тракийска?
Колко точно си пил?
Да направим така - покажи ми една, една единствена гръцка ваза с изображение на тракийски войн от времето на Александър и ще се съглася изцяло с теб. И извинения ще поднеса.

Какво казват древните автори ли? Ми прочети ги и ще видиш.



Cupitor Impossibilium

Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: saur]  
Автор mellisa ()
Публикувано05.03.07 11:29



Каква гръцка пропаганда, какви пет лева?
Гръцката пропаганда през четвърти век именно почва да разправя, че македоните не са елини, по очевидни причини - Филип им чукал на вратата с дръжката на меча.
Исторически сведения? Херодот и Тукидид са по малко историци от Псевдо-Калистен и Плутарх ли? Баси смешката.
Сведенията от 6 и 5 ти век неоспоримо казват, че македоните са част от елинските племана населили Елада, по време, когато е нямало никаква особена причина информацията за това да е пречупена през политическата нужда на времето и полиса, сведения от 4 век казват, не че македоните не са елини, а говорят за разликата между гръцкия и макадонския, но това са късни тенденци от 4 век, когато македоните на всяка цена трябва да бъдат представени от атинските оратори като чужди на целия гръцки свят. Това, честно казано, си е висша форма на демостенова пропаганда, влязал, за да брани със зъби и нокти своите идеи и Атина в един режим на отричане на реалността.
Така че хайде стига глупости.

Cupitor Impossibilium


Тема Във всеки случай не е "божествен"нови [re: nikibars]  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано05.03.07 11:34



от Херакъл или Зевс.



Ако се съди по имената на баща му и майка му, а и неговото чист грък.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: mellisa]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано05.03.07 13:32



Мила Мелиза, ами дайте ги тия извори от 6 и 5 в., дето "неоспоримо" казват, че македоните са част от елинските племена.

Защото това, че потомци на Херакъл отишли и завладели Македония в митични времена (Тукидид), или дето Александър "Филелин" си доказвал елинския произход (Херодот) в най-добрия случай говори за някакви гръцки елементи в царския род. Ама то по тая логика и траките са елини, защото и тракийски царе са имали жени гъркини.
Или смехотворният аргумент с дорийското племе македни - е как пък на Херодот не му хрумна, че това племе има нещо общо с Македония, и не само на него, ами и на никой автор в продължение на повече от 2000 години?

И вместо да раздавате правосъдие, мила ми Мелиза, седнете и прочетете нещо по въпроса за македонците, което е различно от гръцката пропаганда. Например написаното от добросъвестни и световно признати учени като Гаврил Кацаров или Веселин Бешевлиев.

IZEЛА



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор OO8 (агент на СССР)
Публикувано05.03.07 19:25



"3000 войници, които тогава се наричаха мирмидонес, а днес българи и хуни"
А Александър май се изкарваше от техния(Ахиловия) род.






Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: OO8]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано05.03.07 19:30



Да бе, знаем, че всички на тоя свят са българи.





Тема Ъ?!нови [re: OO8]  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано05.03.07 19:56



Че те къде са живели тогава?



Нейде на балканите требва да са биле, щото не вярвам Ахил да е отишал да обсажда Троя откъде Памир.



Тема Re: Какъв е произхода на Александър Велики според вас?нови [re: nikibars]  
Автор XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ (cana sub igo)
Публикувано05.03.07 20:29



+ По този въпросъ се е произнесолъ съвременнико на Башта му и на него - Филип. И макя мУ и тейко мУ не са еленикиктшета. А Арий+сто+телесниотъ, го утшилъ па на еленский!



Тема Семитски, какъв да енови [re: nikibars]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано05.03.07 20:39



като на всички велики хора. Баща му семит






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.