Имаше един основополагащ пост на комитата след който Йончо зачезна -именно-автохтонците да се концентрират върху това, че е имало и българи и славяни и огромно многочислено тракийско население.Аз в последното искренно се съмнявам и ще и ви кажа защо:
1.Има данни за огромно славянско нашествие.Как мислите тия славяни са казали на траките-мили траки маанете се от земята ние ще я обработваме вместо вас.Ясно е, че са ги гонили като финикийци и тия които са били романоезични са останали като власи-гъркоезичните са забегнали на юг.Тракоезичните са станали албанци.
2.Има данни как след кърджалийските събития земята не се обработва (забягнало или избито население) и идват власи от там Дунава (дали винаги са били власи или романизирани българи-друга тема) да обработват -природата празн не търпи.
3.Ласт роман беше пуснал тема за масови избивания на траки в Мизия по римско време и заселването на други племена - масова практика по онова време.Както между впрочем е правил и Крум но той е изселвал гърци.
Искам да уточня, че това ми се вижда логично и изобщо не е окончателното ми мнение по въпроса -да си изградя такова ще помогне всеки който пише смислено и аргументирано по темата щото па другата крайност -всички траки да са изгонени ми се вижда малко вероятна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boлk на 25.02.07 19:49.

Има данни за огромно славянско нашествие

Има, ама няма. Славянското нашествие с нищо не се различава по историческите извори с нашествия на авари, кутригури, уногондури, хуни и разни други гундури.

Как мислите тия славяни са казали на траките-мили траки маанете се от земята ние ще я обработваме вместо вас.

Славяните първоначално не са дошли да копат земята, а да грабят ромейските градове за плячка. Що се отнася до земя за копане, достатъчно са си имали такава и оттам откъдето са дошли. А +това на Балканите земя за копане е имало за всички, надали е имало конфликт баш за земята за копане.

Ясно е, че са ги гонили като финикийци

От кой исторически извор това става ясно?

които са били романоезични са останали като власи-гъркоезичните са забегнали на юг.Тракоезичните са станали албанци.


Значи викаш, избягали едните в Истанбул, другите в Тирана, а? Ама чоп ли са фърляли кой къде да бяга?

Има данни как след кърджалийските събития земята не се обработва (забягнало или избито население) и идват власи от там Дунава (дали винаги са били власи или романизирани българи-друга тема) да обработват -природата празн не търпи.


В пренебрежимо малки размери е. Не ти става примера.

Ласт роман беше пуснал тема за масови избивания на траки в Мизия по римско време

Нали се сещаш, че даже евреите не успяха да ги избият всичките, по едно друго време.



заселването на други племена - масова практика по онова време

Това какво трябва да доказва?

Както между впрочем е правил и Крум но той е изселвал гърци.


А защо тогава Крум прави опит да засели "гърци" от Одрин във Влашко?

всички траки да са изгонени ми се вижда малко вероятна

Нито са изгонени, нито са избити, нито са станали само власи, гърци или каракачани.

Значи викаш, избягали едните в Истанбул, другите в Тирана, а? Ама чоп ли са фърляли кой къде да бяга?



Комита, няма нужда от чоп. Знаеш че няма проблем - който бяга към Константинопол, независимо какъв е рано или късно става какъвто трябва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колко траки е имало в Българската държава?

На този въпрос историята не може да отговори.
Тук думата имат антропологията и етнографията.

-:<>:-
Историята служи за прослава на човешкия бяс.

Има, ама няма. Славянското нашествие с нищо не се различава по историческите извори с нашествия на авари, кутригури, уногондури, хуни и разни други гундури.

Различава се щото топонимите в днешна Гърция (имаше хубава тема) не са ни от аварски ни от кутригурски ни от хунски ми точно от славянски произход.
Беше пуснат и пост как Крум изпраща славянина Драгомир, а не тракиеца Велизар да преговаря с ромеите.
Славяните първоначално не са дошли да копат земята, а да грабят ромейските градове за плячка. Що се отнася до земя за копане, достатъчно са си имали такава и оттам откъдето са дошли. А +това на Балканите земя за копане е имало за всички, надали е имало конфликт баш за земята за копане.

След подобни набези за плячка далеч по късно са обезлюдявани цели области.Нищо чудно така да се е обезлюдило, че после наистина да са се заселили да копат пустеещи земи.Щото това с изобието на обработваема земя го забрави -първо е имало много повече гори от сега -второ -била е нужна много повече земя за същия добив колкото сега.Пример с Италийския полуостров -по едно време земята просто свършва и са принудени да завладяват за да дават на ветераните.
От кой исторически извор това става ясно?

Ами от същия който казва, че са идвали да грабят ромеите сред които мнозинството са били романизирани траки -не виждам причина първо да ги грабят-после да се побратимяват с тях.
Значи викаш, избягали едните в Истанбул, другите в Тирана, а? Ама чоп ли са фърляли кой къде да бяга?

Що да не -по-заможните са направили като турците след руско турската война-бегом марш -другите бедните които нямат кво да губят-са останали като власи.
В пренебрежимо малки размери е. Не ти става примера.
Да де тия пренебрежимо малки размери (не броим избитите) сега са бесарабски българи същи и в румъния -като включим и асимилираните и като има множество примери на цели преселили се села от единия край на България-чак в другия и като прочетеме книгата на поп Стойко става ясно кво е било.
Това какво трябва да доказва?

Виж темата Пакс Романа в Древен Рим -римляните са били добри записвачи и то на камъни за заселването на 100 000 не знам кви си в Мизия.
Нито са изгонени, нито са избити, нито са станали само власи, гърци или каракачани.
Това може да е така но може и да не е -колко мислиш, че са процентно в тогавашната Българска държава?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ясно е, че са ги гонили като финикийци и тия които са били романоезични са останали като власи-гъркоезичните са забегнали на юг.Тракоезичните са станали албанци.
Няма такива данни в изворите. Прокопий казал нещо по въпросано явно е преувеличавал защото:
1. Никой друг извор не го подтвърждава
2. Той пише още за избиване на всички гърци в пелопонес което, както разбираш не е много вярно.
3. Същия Прокопий и други автори са писали за Траките (армии, офицери и друго) когато славяните вече са засели (ако е имало такова заселване вообще)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма такива данни в изворите
Има данни за славянски набези.Има данни за тракийски ветерани -демек ромеи.Кого мислиш са грабили тия славяни?
Милионен народ не може да изчезне за 50-100 години без да забележе някой.

Кой казва, че е изчезнал?Тия власи и ромеи и албанци и да кажем част от българите са потомци на траките.Пита се колко горе долу?То ясно, че точна цифра няма.Дали са тия 20% които дават генетиците?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boлk на 25.02.07 20:54.

Пелопонес е бил напрактика изцяло славянизиран. Останали са някакви ендемични екземляри по планините, техни потомци са цаконите, които сега са 10 хил души. Два века Пелопонес е бил изцяло славянски. От 9в. започва реелинизация, политически контрол,покръстване на славяните, частичното им изселване в Мала Азия, заселване на тяхно място на всякакви други от империята..... от Мала Азия , от островите, от загубени от арабите територии в Близкия изток, не само елиноезични, но и арбанаси, власи и др., лека полека всички се елинизират там на-място. Славяни в Пелопонес съществуват чак до 15в.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пелопонес е бил напрактика изцяло славянизиран. Останали са някакви ендемични екземляри по планините, техни потомци са цаконите, които сега са 10 хил души. Два века Пелопонес е бил изцяло славянски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има данни за славянски набези.Има данни за тракийски ветерани -демек ромеи.Кого мислиш са грабили тия славяни?
Траките. Но грабили значи ли избивали?

Дали са тия 20% които дават генетиците?

Нищо не мога да кажа докато не видя как са направили извода за 20те процента. Аз бих казал поне 80

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите