Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:54 28.01.20 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
Тема Траките  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано01.03.07 23:49



Тука се водят предимно спорове как те са видите ли значителна част от българския народ с цел да се отървем от грозните тюрки които сега се замениха с европеидни иранци

На мене обаче ми е интересно друго -тяхната култура и начин на живот.До сега разбрах, че са имали кастово общество и сигурно тия могили са гробници на благородниците но за живота, мирогледа и религията на обикновенните траки не знам почти нищо -освен, че плакали когато се роди човек и се радвали когато умре -такъв народ който се радва на смъртта не може да е плашлив и да се крие по горите -то и най-големия бунт в историята на най-голямата антична империя не може да е ръководен от плашлив човек -та дайте да се концентрираме да изясним живота на тия хора които без никакво съмнение са живели по тия места и това се признава от всички -и автохтонци и не-автохтонци



Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано02.03.07 00:02



но за живота, мирогледа и религията на обикновенните траки не знам почти нищо

И как така се получава, че не знаеш нищо за тях, а вече им лепна етикета "диваци"?

плакали когато се роди човек и се радвали когато умре -такъв народ който се радва на смъртта не може да е плашлив и да се крие по горите

Тук не става дума за плашливост, а за религия, чийто отзвук имаме чак до времето на богомилите и катарите, а в отделни езотерични общества и до ден-днешен. Идеята е, че човек се преражда, за да изкупва грехове, обикновено с много страдания, от което е и тъгуването за поредната преродена и провинила се, заблудена душа. За мнозина до днес, не само сред нас, потомците на траките, е облекчение да отидат на оня, по-хубав свят, в който няма болка.
Освен това този аспект на смъртта се разглежда по аналогичен начин от повечето съвременни окултни школи. Животът е като един клас в училище. Взимаш си уроците, след което излизаш във ваканция (умираш) - нещо определено радостно - а после се връщаш (прераждаш) в по-горен клас или повтаряш стария, ако си бил лош ученик.

А това, че са вярвали в прераждането, се разбира не само от Херодот, на когото се позававаш, а и от други автори, в частност историите за северните траки на Залмокс.

не може да е плашлив и да се крие по горите

Не е задължително да си плашлив, за да се криеш по горите. Понякога за това е необходим само разум - избягваш конфликти, които не отговарят на каузата ти, или просто преценяваш, че нямаш силите да спечелиш войната, ерго и жертвите са излишни.

да изясним живота на тия хора

Не можеш да си изясниш живота на "тия хора", ако не почнеш да живееш като тях и да мислиш като тях.

-:<>:-
Историята служи за прослава на човешкия бяс.


Тема Re: Тракитенови [re: Meншeвиk]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 00:07



Изразните средства (моите) явно трябва да доразвия -под "диваци" имам предвид нещо подобно на американските индианци за които се знае, че са имали езотерична култура надвишаваща с порядъци тази на простоватите испанци но са били покорени от тях.Смяташ ли дъновизма за наследство от религията на траките?





Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано02.03.07 00:18



под "диваци" имам предвид нещо подобно на американските индианци за които се знае, че са имали езотерична култура надвишаваща с порядъци тази на простоватите испанци но са били покорени от тях

Ами на мен не ми е познат народ, който да не е бил покоряван или да е устоявал вовеки веков на сътресенията на времето. Така че твоето определение за "диваци" просто обезсмисля тази дума. Съветът ми е да й дадеш различен пълнеж или да я зарежеш.

Смяташ ли дъновизма за наследство от религията на траките?

Само косвено. И то с уточнението, че предците ни нямат патент върху тази религия. Тя е имала и последователи из други кътчета на планетата, като е силно спорен въпросът чие е първенството. А не е и екзистенциален въпрос.
Поредицата за мен е следната:

предхристиянска религия > ранно гностическо(!) християнство > богомилство > учението на Бялото братство, което в беседите на П. Дънов обединява не само предходните етапи, но черпи и от първоизвора, и от други течения.

-:<>:-
Историята служи за прослава на човешкия бяс.


Тема Re: Тракитенови [re: Meншeвиk]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 00:34



Съветвам те да разгледаш будизма и по точно дзен варианта му също и индийската традиция -знанието си е едно и също-само изразните му средства се изменят с времето


Колкото до покоряването и диваците -едни хора може духовно да са много по-развити от други но технически да са далеч по-изостанали -примера с простоватите испански свинари с конете и пушките и простоватите римяни с техните легиони и машини за разбиване на стени.

Редактирано от Boлk на 02.03.07 00:38.



Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано02.03.07 00:47



Съветвам те да разгледаш будизма и по точно дзен варианта му също и индийската традиция -знанието си е едно и също-само изразните му средства се изменят с времето

За това ти говорех и аз, когато казах, че е спорно кое на кое е първообраз. Интересни са не само общите неща в уж различни религии, но и общото в уж различните начини, по които се изопачават. Що се отнася до перверзиите обаче, първообразът поне за мен е ясен.



едни хора може духовно да са много по-развити от други но технически да са далеч по-изостанали

Ами то това си е писан закон в окултната литература. Ако изгубиш баланса между материалното и духовното, се приближаваш към някой от полюсите, като съответно се отдалечаваш от другия полюс. За да е съвсем ясно, може би трябва да отбележа изрично, че под единия полюс разбирам материалното, а под другия - духовното.
---
Мисля, че е очевидно в кой полюс се е забила "глобалната култура", забравила, че изобщо съществуват и други сили. Но тях си ги има и работят, независимо дали ги виждаме, признаваме и почитаме.

-:<>:-
Историята служи за прослава на човешкия бяс.

Тема Re: Тракитенови [re: Meншeвиk]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 00:49



Виж сега -дай да се конкретизираме на траките





Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано02.03.07 01:00



Виж сега -дай да се конкретизираме на траките

Ами добре, но по всички от поставените въпроси вече направих коментари. Не са изчерпателни, но и няма как да бъдат в един форум. Само за вярванията на предците ни има изписани купища книги. За материалните им постижения продължават да се пишат трудове.

Трябва ти да си насочиш темата в желаната от теб посока.

-:<>:-
Историята служи за прослава на човешкия бяс.


Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор tonza (член)
Публикувано02.03.07 01:06



Ето ти малко конкретизация за приемственноста на религията на траките и тази на богомилите:

Редактирано от Last_Roman на 02.03.07 11:33.



Тема Re: Тракитенови [re: Meншeвиk]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 01:09



Дай линкове за религията на траките.Материалната култура не ме интересува толкова.



Тема Орфизманови [re: Boлk]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 01:31



Давайте инфо -но по същество





Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор tonza (член)
Публикувано02.03.07 01:48



Може би не съвсем за клуб история:



Редактирано от Last_Roman на 02.03.07 11:34.



Тема Re: Орфизманови [re: tonza]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 09:28



Мерсаж -от прочетеното излиза, че траките са роднини на елините -демек дорийци и религията им също е такава -или обратното-елините са роднини на траките -също и ,че е било бъкано с гори - което също си е логично





Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано02.03.07 10:00



...Душа Орфея стала душой Греции.

Ахам... Интересно четиво. Пичът го е написал, все едно е бил там. Което е почти сигурно де.



Тема Re: Орфизманови [re: Kossoman]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 11:12



Ей на мене не ми се струва ненормално-траки,елини и македони да са различни части на едно цяло -все пак ако вземем италийския полуостров и там е имало различни но все пак италийски племена със сходни обичаи религии и нрави





Тема Тракийски племенанови [re: Boлk]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 13:21



Продължава слабия интерес към темата - автохтонците продължават да са се съсредоточили да докажат, че траките са основен елемент в етногенезиса на българската нация, а за тях не знаем нищо повече отколкото за прабългарите -ми ква е разликата тогава?Някакви хипотетични именца --кво значение има траки или прабългари или иранци?

Та доколкото моите ограничени знания позволяват -имало е одриси,беси и...до там.



Тема Пешко бре, чети!нови [re: Boлk]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано02.03.07 13:40






Литература има - от линк на линк, скок-подскок, ще се ориентираш в ситуацията.



Тема Re: Пешко бре, чети!нови [re: Kossoman]  
Автор tonza (член)
Публикувано02.03.07 13:45





аре вземи се научи да пускаш активни линкове
става лесно - натискаш url в полето отляво и поместваш линка между двете url-та.

Редактирано от Last_Roman на 02.03.07 13:54.



Тема Re: Пешко бре, чети!нови [re: tonza]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано02.03.07 13:52



Това му е сложно, бре! Копи, пейст, ънзип... цяла последователност от тежък физически труд. Заеби.



Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано02.03.07 18:40



Малко сведения за религията и обичаите на траките:

"Гетите са най-храбри и най-справедливи от траките. За безсмъртието си те така мислят: не вярват, че умират, но мислят, че починалият отива при бога Салмоксис. Едни от тях го наричат Гебелеизис. Всеки пет години избират с жребие измежду си едного, когото пращат пратеник при Салмоксис, и му поръчват това, от което всеки път се нуждаят. Изпращат го по следния начин: неколцина от тях, отредени за това, държат три копия, други пък улавят пратеника за краката и ръцете, размахват го във въздуха и го хвърлят върху копията; ако умре прободен от тях, вярват, че богът е благосклонен; ако не умре, те обвиняват пратеника и казват, че е лош човек; след това пращат другиго; поръчки му дават, докато е още жив. Същите тия траки хвърлят стрели нагоре към небето срещу гърма и светкавицата и заплашват бога, вярвайки, че няма друг бог освен техния...
Траките носят много имена, всяко племе според страната си; но всички те имат приблизително еднакви обичаи във всяко отношение, с изключение на гетите, травсите и траките, които живеят над крестонците. Това, що вършат гетите, които вярват в своето безсмъртие, казах по-рано. Травсите постъпват във всичко друго като останалите траки; само при раждане и смърт вършат следното: сродниците насядват около новородения и го оплакват, че толкова много злини трябва да изтърпи, щом веднъж се е родил, и при това изреждат всички човешки патила; умрелия пък погребват в земята с радост и веселие, като изброяват от колко злини се е отървал и изтъкват пълното му блаженство.
Тия, които живеят над крестонците, постъпват така: всеки има много жени; когато някой умре, става голям спор между жените му, пък и приятелите му полагат големи усилия да узнаят коя от жените му е била най-любима. И тази, на която се признае тая чест, тържествено се занася от мъже и жени на гроба, гдето се принася в жертва от най-близкия си роднина, и след това се погребва заедно с мъжа си. Останалите пък жени скърбят твърде много, защото това е за тях най-голям позор.
Останалите тракийци имат следните обичаи: те продават децата си в робство на чужбина; девиците не ги пазят, ами ги оставят да се сношават с мъжете по свой избор; напротив, омъжените жени пазят строго; те си купуват жените от родителите им срещу много пари. Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези, не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земята – най-безчестно, да живееш от война и грабеж – най-хубаво. Това са най-забележителните им обичаи.
От боговете почитат само Арес, Дионис и Артемида. Отделно от народа царете почитат Хермес повече от всички богове, кълнат се само в неговото име и изкарват от него своя произход.
Богатите се погребват така: трупа държат изложен три дни наред; колят разни жертвени животни и се угощават, като по-напред оплакват умрелия; след това го погребват, като го изгарят или просто заравят в земята. После издигат могила и устройват разни състезателни игри, при това най-големи награди се определят за единоборството според значението му. Такова е погребението у тракийците."

"След като принесли в жертва няколко вола от плячката и друг жертвен добитък, наредили великолепен пир. Те яли, разположени на ниски легла, и пили от рогови чаши, каквито се намирали в тая страна. След като извършили възлиянието и изпели пеана, станали най-напред тракийците и почнали да играят танец заедно с оръжието си под звука на флейта, като подскачали леко и високо и размахвали своите мечове; най-после се удряли един друг, та всеки мислел, че действително се убиват, докато всъщност само падали някак-си изкусно. При това пафлагонците надавали вик. А победителят снемал от своя противник въоръжението и си отивал, възпявайки Ситалк; други от тракийците пък изнасяли победения, като че ли е мъртъв, макар и да не бил пострадал ни най-малко."

"Посидоний съобщава, че мизите от благочестие не употребяват за храна одушевени същества, а следователно и добитък. Те се хранят с мед, мляко и сирене и живеят мирно. Затова се наричат "богопочитатели" и "капнобати". Той също говори, че има между траките и такива, които живеят без жени и се наричат "ктисти"; те са удостоени с честта да ги смятат свещени и прекарват безгрижен живот."

"На малоазиатските празници приличат Котитиите и Бендидиите, празнувани от траките, от които произлезли и орфическите празници. За богинята Котис у едоните и за нейните музикални инструменти Есхил говори с тия думи: "Свещената Котис у едоните, които имат планински инструменти", след което поетът веднага прибавя за служителите на Диониса: "Един държи в ръце флейта, изкусно дело на стругар, и с пръстите си изпълнява песен, що подбужда към луди викове; друг пък гърми с медни кимвали." На друго място поетът говори: "Ехти весела песен; страшни мимове, подражавайки на бика, реват от скришно място; ужасният кънтеж на тимпана се разнася като подземен гръм." Това прилича на фригийските свещенодействия, което е естествено, защото самите фриги са преселенци от Тракия и следователно тия свещенодействия са пренесени оттам."

"В река Хебър се въди едно растение, което много прилича на риган. На това растение тракийците откъсват върховете, хвърлят ги в огъня, след като са яли Деметрината храна, и като вдишват издигащите се пари, омайват се и се унасят в дълбок сън."

"Тракийски племена били кебрените и сикабоите. Вождове им били според обичая им жреците на Хера. Жрец и вожд им бил веднъж Косинг. Траките не му се подчинявали. Тогава Косинг събрал много дървени стълби, и при това големи, и ги съединявал една с друга. Той се готвел да се възкачи на небето, за да заяви на Хера, че траките не му се подчинявали. А те, както са траките глупави и безразсъдни, уплашили се, че вождът им щял да се възкачи на небето, и почнали да му се молят и кълнат, че щели по-нататък да се подчиняват на всичките му заповеди."

"Селевк разправя, че някои тракийци играели в пировете си на обесване. Те окачвали на известна височина примка и точно под нея слагали лесноподвижен камък за тези, които стъпвали върху него. После хвърляли жребие помежду си, и на когото се паднело жребието, стъпвал със сърп на камъка и поставял врата си в примката. А друг се приближавал незабелязано и раздвижвал камъка. Увисналият, ако не преварвал бърже да отреже въжето със сърпа, докато се изплъзвал изпод него камъкът, умирал, а другите се смеели, смятайки смъртта му за игра."

"Трябва да знаеш и това, което се отнася до тракиеца Рес. Тоя Рес, когото Диомед бил убил под Троя, както се разправя, обитавал Родопите и много негови чудеса се възпяват. Пък и казват, че той отглеждал коне, въоръжен бил и се занимавал с лов. А доказателство за заниманието на хероя с лов било, че глиганите и сърните, пък и каквито животни има в планината, се отправяли на двойки или тройки при жертвеника на Реса, принасяли се в жертва, без да ги връзват, и сами се подлагали на ножа. Говори се още, че тоя херой също отблъсквал чумата от планината, а Родопите са гъсто населени и много села има около светилището му."




Тема Кузманчоо четинови [re: Kossoman]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 19:07



Кат ти го пейстна ш са озъбиш

И то без unzip,че иначе щи изскочат очите

П.С.
И никъде не съм намеквал за англосаксонски произход -давай линкове или на бг или на близък СЛАВЯНСКИ език -кеф ти руски, кеф ти сръбски .

Редактирано от Boлk на 02.03.07 19:36.



Тема Re: Тракитенови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 19:54



Благодарско - оставам с впечатление, че са били сродни на древните елини и македони племена -естествено по-диви и в лошия и в добрия смисъл





Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор deLake (sir)
Публикувано02.03.07 20:17



религия:
почва се с монотеизъм - Сабазий, който има и други прозвища - Залмоксис, Кибезелиус... съответства на Зевс-Аполон-Дионис-Хелиос в гр. митология (също с много прозвища)
После се отива към дуализъм - божествената двойка Сабазий и Бендида (съответства на гръцките Артемида- Селена - Хеката- Хера). На тях били посветени мистирий Бендидиите и Дионисиите. Навярно остатък от мистириии посветени на тази двойка са и нестинарските танци, в които се използвала не икона на св. Константин и Елена, а дървена оброчна плоча на Сабазий и Бендида).
Накрая се отива към политеизъм, в който нахлуват гръцки, латински и пр. божества.

Семейни обичаи - полигамия.
За погребалните стана дума - могила, гробница, накити, хопка, пивка...
Военно дело - наборна армия, на доброволен принцип - нищо че било доброволно, ходели заради плечката. Често трокийски наемни отряди ходели да препечелват. Най-търсени били лековъоръжените пехотинци наречени пелтасти.
Държавност -жевеели обособени в отделни племена. Частично обединение, при това за кратко постигнали племената одриси и с по-голям успех, но за по-кратко едно поделение на племето едони - т.е. македониците. Разбира се обособените племена си били типични държави за епохата управлявани от владетел, който се нарича в надписите базилевс.

_______________________




Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано02.03.07 20:21



оставам с впечатление, че са били сродни на древните елини и македони племена -естествено по-диви

Павзаний май е останал с друго впечатление:


"Впрочем в старо време тракийският народ, както изглежда, е бил по-разумен от македонския във всяко отношение, пък и много по-усърден в божеските работи...
По мое мнение Орфей е превъзхождал с устройството на песните си своите предходници и придобил голямо влияние, понеже вярвали, че е открил божиите мистерии, очищенията от нечестиви дела, лекарствата за болести и омилостивяването на божия гняв... По устройство химните на Орфея биха могли да се поставят на второ място след Омировите, а в изразяване на почит към бога те дори ги надминават."




Тема Re: Тракитенови [re: deLake]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано02.03.07 20:25



почва се с монотеизъм - Сабазий, който има и други прозвища - Залмоксис, Кибезелиус... съответства на Зевс-Аполон-Дионис-Хелиос в гр. митология (също с много прозвища)
После се отива към дуализъм - божествената двойка Сабазий и Бендида (съответства на гръцките Артемида- Селена - Хеката- Хера). На тях били посветени мистирий Бендидиите и Дионисиите. Навярно остатък от мистириии посветени на тази двойка са и нестинарските танци, в които се използвала не икона на св. Константин и Елена, а дървена оброчна плоча на Сабазий и Бендида).
Накрая се отива към политеизъм, в който нахлуват гръцки, латински и пр. божества.


Могат ли да се посочат някакви източници за тези твърдения?



Тема Re: Тракитенови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 20:36



Писах някъде ма за тебе ще повторя -не малко пъти в историята народ по напреднал в езотериката е бил покоряван от друг по-простоват но напреднал в техническо отношение.





Тема Re: Тракитенови [re: deLake]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.03.07 21:16



Имам големи резерви към обобщението ти за религията на траките, но ще се въздържа защото не съм много запознат.
Не зная обаче на кой му е хрумнало , че македоните са тракийско племе, пък и подразделение на едоните. Е има фонетична близост. Едони-македони-мигдони.... Ама нер де Ямбол, не де Стамбол. Древните македони не са били тракийско племе. "Краткотрайната" одриската държава (в някои периоди държави), просъществува с малки прекъсвания пет-шест века.
Тракийският владетел са го наричали базилевс елиноезичните, но местната тракийската дума за вожд, респ. крал най- вероятно е била РЕДЗ (РЕЗ, РЕС, МРЕЗ, близко е до албанското МБРЕД, МБРЕТ, от един и същ корен с други ИЕ - рекс, рикс, риг, риаг, раджа и др.). Вероятно от там произлиза хидронима Резовска река, а цар Резус е елинска измислица, изведена от тракийската дума за вожд(крал).
Тракийският език е бил много различен от гръцки. Между другото тракийското Одриско царство започва своята история като една от персийските сатрапии. Терес (вероятно прозвище) е бил одрис, наемник-военачалник в персийската армия. По време на балканската експедиция на персите е бил назначен за сатрап на новосформираната и закратко просъществувала персийска сатрапия Тракия (обединила множество племена в южна Тракия). След разгрома на персите от гърците, Терес изполва ситуацията, създадена от персите в Тракия и започва да действа като независим и общ владетел на множество тракийски племена. Основава династия, от чиито представители най- велик може би е синът му Ситалк.

Редактирано от gioni на 02.03.07 21:32.



Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор tonza (член)
Публикувано02.03.07 22:08



Така е. Следвайки твоята логика -- Българи, Гърци и Турци са различни части на едно цяло.





Тема Re: Орфизманови [re: tonza]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 22:15



Тълкуваш логиката както дявола евангелието -много добре знаеш от къде са дошли турците и над 60% от българите

Много добре знаеш за разликите между езиците и в 2:1 -на религиите-за културите няма кво да говорим.Ама ти си имаш твоя версия и е залудо да казвам квото и да е



Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор tonza (член)
Публикувано02.03.07 22:19



Знам. Също съм чувал за разликите между езиците и културите на гърците и траките. И че за едните се предполага че са дошли от юг, а другите от север. За македонците не знам па и не ме интересува





Тема Re: Орфизманови [re: tonza]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 22:25



Аз па съм -прочел от линк, че са дорийци -гледам боговете-тука тука -кеф ти орфей-кеф ти дионис -били са общи на Балканите -а за боговете само на царете-Хермес (май цитирам саур-той кой-не знам).За разлика от тебе нямам изградено мнение бетон -за тва съм и пуснал тая тема.





Тема Re: Орфизманови [re: tonza]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.03.07 22:29



Лингвистичните предци на елините са дошли от северозапад, посока от Западни Балкани - Епир и на юг-изток. Лингвистичните предци на траките са дошли от североизток от - северно черноморие - посока на запад към Карпатите и на югозапад към нашите земи. Общото между езиците е само че и двата са индоевропейски.



Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.03.07 22:30



Дорийците са едно от четирите подразделения на елините и нямат нищо общо с траките.



Тема Re: Орфизманови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 22:32



Може-ама дай доказателства, че така твойта дума срещу думите на оня от руския линк





Тема Re: Тракийски племенанови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.03.07 22:39



Племената са много, десетки са. По степен на сродство траките могат да се разделят на два-три клона:

1. Южни или същински траки - най-известни племена - одриси, беси, меди, кени, бени, серди, дентилети, сапаи, самаи, дии, асти, тини, битини, дерони, корпили
2. Северни (наричани за обобщение понякога - дако-мизи, гето- даки, гето-дако-карпо-костобоки) - дакийски племена, гети, трибали, карпи, костобоки и др.
3. Дардано-пеони - те не са баш траки, но са преходни или смесица между траки и илири. Дарданите между северни траки и илири и пеоните между същински траки и илири. И те се делят на множество племена, дардани и пеони са само 2 от най-големите от тях и названието им служи за обобщение.



Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.03.07 22:42



За кое, че не ми се отваря, какво имаш предвид.



Тема Re: Орфизманови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 22:46




Звучи ми логично -виж сам.



Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.03.07 22:49



Ще видя утре руския изморява, дай в резюме в едно изречение с какво да споря.



Тема Re: Орфизманови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 22:51



Не ща да спориш бе човек -пуснал съм тая тема да си градя мнение -така секи като дойде бетониран и си пее на един глас -абсолютно безсмислена нагласа да научи нещо -той само си повтаря неговото-до изнемога и си излиза изстискан като лимон без грам полза





Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.03.07 23:03



Трудно форума или един линк, ще промени нечие изградено мнение. Но всеки си изгражда мнение постепенно, продължително време в резултат на поглъщане на различна информация. Аз си го изграждам за траките има няма 20-30г. Та ако кажеш, в какво има противоречие руския линк с моето мнение ще ми бъде интересно сега, не ми се чете много в момента



Тема Re: Орфизманови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 23:06



Абе ако щеш чети-ае стиа оф-топик -се пак 2 странички е





Тема къв е тоя жанрнови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.03.07 23:21



Тоя бълвоч не се чете, губи се смисъла и логиката, есе ли е някакво квое..



Тема Re: къв е тоя жанрнови [re: gioni]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано02.03.07 23:33



Е ка да ти ценя мнението като половин час 2 страници руски не можеш да прочетеш ма те за траките ще ме учиш?





Тема Re: къв е тоя жанрнови [re: Boлk]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано02.03.07 23:40



Не те уча, само ти давам анонси. Ама това руското есе опитах се ама е загуба на време, за жълто вестниче е от типа на Психо. И не държа да ми цениш мнението, то и нямам такова за много неща.



Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор tonza (член)
Публикувано03.03.07 00:30



За разлика от тебе нямам изградено мнение бетон -за тва съм и пуснал тая тема.

И какво ми е изграденото мнение според теб?


Вземи почети нещо от линка който съм ти пуснал и ще ще намери сумати различия в религиите на траките и гърците.



Тема Re: Орфизманови [re: Boлk]  
Автор tonza (член)
Публикувано03.03.07 00:33



Оня от русския линк не се занимавал с история. Книгата му е, да речем, езотеричен възглед върху тракийската религия.



Тема Re: къв е тоя жанрнови [re: Boлk]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано03.03.07 00:35



пусни едно кратко резюме на български на линка, че ми писна от флуд.

Facta, non verba!



Тема Re: Тракитенови [re: saur]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано03.03.07 23:15



почва се с монотеизъм - Сабазий, който има и други прозвища - Залмоксис, Кибезелиус...

Сабазий в Тракия няма преди края на елинистическата епоха. И той няма нищо общо със Залмоксис.
Кибезелиус - всъщност името е Гебелеизис, споменава го Херодот като друго име на Залмоксис.

После се отива към дуализъм - божествената двойка Сабазий и Бендида

В Тракия Бендида е... напълно непозната.



Двойките, почитани в Тракия, са други - Зевс и Хера, Асклепий и Хигия, и т.н.



Тема Re: Орфизманови [re: gioni]  
Автор Setebos (минаващ)
Публикувано04.03.07 10:39



На какво лежи мнението ти , че гърците идват от север? Това не е ли само рефрен?



Тема Тракийския езикнови [re: Boлk]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано04.03.07 21:51



Макар, че това е малко неточно щото сигурно е имало различни диалекти -може ли някой да постне нещо на тракийски с български букви та да видим за какво звучене става въпрос?



Тема Re: Тракийския езикнови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 22:00



РОЛИСТЕНЕАСНЕРЕНЕАТИЛТЕАНЕСКОАРАЗЕАДОМЕАНТИЛЕЗЮПТАМИЕЕРАЗЕЛТА





Тема Re: Тракийския езикнови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано04.03.07 22:06



Баре да беше отделил отделните думи..........


Или тва е непротивоконституционствователствувайте на тракийски?

Редактирано от Boлk на 04.03.07 22:14.



Тема Re: Тракийския езикнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 22:16



Думите (думата) са с доказана тракийска етимология?


Съвсем надеждна е, едно към едно с библия Бесика




Тема Re: Тракийския езикнови [re: Boлk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 22:19



Айде сега, да ти отделям думите. Траките така са си го написали, да се чете на един дъх.





Тема Re: Тракийския езикнови [re: saur]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано04.03.07 22:21



Добреразбрахтебешемногоинтересанозаменблагодарязаусилиетоподобренищоданебешеписал





Тема Re: Тракийския езикнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 22:25



Да бе, сега се сещам, че някои твои съмишленици - гръкомани бяха опитвали да тълкуват тоя текст като старогръцки.





Тема Re: Тракийския езикнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 22:32



Докажи първо че въобще е текст. Може да е имитация на текст от някой неграмотник гъркоман.



Тема Re: Тракийския езикнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 22:37



Да ти имам гръкоманските аргументи!!! Айде сега, имитация било. Мислиш ли, че човек, който може да си позволи златен пръстен, толкова няма да намери някой да му напише пет реда? Пък и буквите са много добре гравирани, съвсем не са дело на неграмотник.



Тема Re: Тракийския езикнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 22:39



Шегувам се. Лично аз съм убеден, че е на тракийски. Само не знам на какво наречие одриско или беско.



Тема Re: Тракийския езикнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 22:40



Като гледам къде е намерен, ще да е на одриско.





Тема Re: Тракийския езикнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 22:43



От кой век беше пръстенчето? Иначе е от буферната зона.

Редактирано от gioni на 04.03.07 22:44.



Тема Re: Тракийския езикнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 22:47



Май е от 5 в.



Тема Re: Тракийския езикнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 22:51



А какви са доказателствата, че е на тракийски, а не например на костобокски или на дакийски?



Тема Re: Тракийския езикнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 22:56



Далечко е от костобоко-дакийските земи.



Тема Re: Тракийския езикнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:00



А Пела е близко до дорийските? Всъщност къде мислиш се разхождат костобоките и даките през 5в.?



Тема Re: Тракийския езикнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:06



През 5 в. за костобоките и даките май още никой не е чувал.
Докато в Пела през 4-3 в. е било пълно с гърци, кеф ти дорийци, кеф ти атиняни.





Тема Re: Тракийския езикнови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:08



Аз си мислех че говорим за новата ера.



Тема Re: Тракийския езикнови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:12



Говорим за преди новата, нали за Езеровския дактилиос идеше реч?



Тема езеровскиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:14



Да ама се заблудих , че е от н.е. даже си помислих, че днеска пети утре шести и ще го докараме до славяните.



Тема Re: езеровскиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:17



Те някои хора и сега се опитват да го четат на славянски, не се безпокой. То за такива преди или след новата ера е все тая.





Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано04.03.07 23:18



Хай,
преди 10 год. на запад заведох твой чиляк сос его семя...



Он был кажется харошый парен.......

Но к настоящий ден ето не так правдиво...


"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: езеровскиянови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:21



Щом е от новата, какво доказва че е тракийски, а не костобокски например?



Тема Re: езеровскиянови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:24



Е не е от новата, от преди новата е. И какво са ти влезли тия костобоки в главата, не мога да разбера.





Тема траки ли са тракизирани линови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:32



Ако е от старата защо да не е на пеласгийски примерно . Отмирал езика след този век подобно нещо нямало..... Някой одрис-персийски наемник забърсал пръстена по време на някой персийски поход кой знае от къде? Поже и пръст да е рязал някъде около Термопилите например.
Нали викаш да сме обективни, защо не почакаш друг такъв пръстен от околността и да засечеш някоя дума по него да съвпада, а веднага си вадиш изводи за тракийския.



Редактирано от gioni на 04.03.07 23:37.



Тема Re: траки ли са тракизирани линови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:35



Ами има достатъчно данни за тракийския, не е като с "македонския гръцки диалект" - с един-единствен надпис.





Тема Re: траки ли са тракизирани линови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:39



Кои думи съвпадат ТОЧНО.
С библия Бесика ли си го сравнявал?



Тема Re: траки ли са тракизирани линови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:44



Хората са го сравнили отдавна, няма защо аз да го сравнявам.
Примерно Роли-стене- се сравнява с имената Роли-герас, и Стене-корта, Тилтеа с името Тилтазис, и т.н.
Пък ти ако искаш да отричаш съществуването на траките, твоя работа.



Тема Re: траки ли са тракизирани линови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:48



Значи Ролистене, Стенекорта и Ролигезас са идентични
Тилтеа с Тилтазис също
но макейднос е много различно от македон.





Тема Re: траки ли са тракизирани линови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:51



Според езиковедите македнос е различно от македон. Но ти и любимата ти гръцка пропаганда можете да смятате каквото искате.





Тема Re: траки ли са тракизирани линови [re: saur]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано04.03.07 23:56



А според езиковедите Ролистен е абсолютно еднакво със Стенекорта, само аз се съмнявам, че не е.





Тема Re: траки ли са тракизирани линови [re: gioni]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано04.03.07 23:59



Ами частта стене е еднаква. Но ти щом си по-осведомен от най-известните езиковеди, явно е безсмислено да се спори с тебе.
Между другото как коментираш факта, че на никой античен автор не му е хрумнало да направи връзка между македнос и македон, след като за теб и гръцките ти приятели тя е толкова очевидна?





Тема Re: Тракийския езикнови [re: Boлk]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано05.03.07 08:34



Така си е написано бре, Пешко. Зизи има един доста сполучлив опит да отдели думите. Ако ти направиш по-сполучлив, ще се окажеш голям пич

.



Тема Re: Абиите вероятно са тракинови [re: Boлk]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано05.03.07 10:02



От описанията :
ХІІІ,6-Илиада

"...те са най-честни от всички;понеже имат общи деца и жени и всичко друго освен меч и чаша;за тях земята от само себе си носи храна,никога не ядат никакво животно.Есхил ги нарича "габии".Абии са наречени или според начина си на живот или според силата си или понеже имат домове;други пък обясняват това за подсилване на смисъла,че са живеещи много/години/...Казват,че те нахранват пътниците и ги препращат един на друг."

"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Живота на обикновенния тракнови [re: Boлk]  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано05.03.07 12:09



ама хич не е бил радост и щастие, преди да го "романизират".

Инак нЕ би толкова лесно се пороманизирал. Какво впорочем може да се очаква да бъде битието на хора подвластни на десетки алчни царе, царчета, същевременно и висши жреци? Естествено по кеф на царчетата са били измуквами, та ония да могат пие и яде от златни прибори, да не падат по-долу от комшията, продавани са били в робство, щото тъй се договорил местния сайбия с гръцките търговци по време на порданата пиянска оргия, накрая честичко са били и принасяни в жертва, та сатрапчето като се гътне, да има кой да му прислужва на оня свят. А сигурно всяка година са и били събирани като овце за новия поход на царчетата решили да поразвлекат скучното си ежедневие с един нов дуел с комшията с който от години спорели де минава междата на именията им - дали зад или по билото на могилата, рида, хълмчето.
Или пък щото понамаляла свежата работна ръка в медната/златната му мина, та не е лошо да се поочушкат комшийските села. Ако пък удари на къмак - неговото не се губи, ще набере ангария от своите си села.

Те те затъ са плачели кога се роди човек и се радвали, че е умрял. Щото като се ражда има да тегли, а като умре - отървава се.



Тема Случайно да си чувал, верния извод, че религиятанови [re: Meншeвиk]  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано05.03.07 12:26



обикновенно е отражение или на битието или форма на политика/средство на аристокрацията да държи в подчинение масата/?



В този смисъл как ти се вижда, че плачели кога се роди човек, и се радвали кога умре? Дал ще да е било безметежно битието на обикновенния трак?

Атия препратки с богомилите, откъде ги изрови? Туй, че в разни романи се говори, че богомилите танцували голи в чест на слънцето ли?



Тема А къде са живели?нови [re: Pito_Guli]  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано05.03.07 12:57







Тема Re: А къде са живели?нови [re: ДeдoBиToдЪp]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано05.03.07 13:08



Някъде из Добруджа.



Тема Ами? Не са ли част отнови [re: saur]  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано05.03.07 13:48



скитите?



Тема Re: Ами? Не са ли част отнови [re: ДeдoBиToдЪp]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано05.03.07 19:07



Да, скити са и живеят в Добруджа.



Тема Re: Тракитенови [re: Boлk]  
Автор OO8 (агент на СССР)
Публикувано05.03.07 19:15



освен, че плакали когато се роди човек и се радвали когато умреДо колкото си спомням скитите се радваха на смъртта и се напушваха с трева на погребенията да не плачат.





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.