Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:17 25.09.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Мощи...Мостич ІІ...110207  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано11.02.07 23:50



Изглежда някой от реконструиращия екип е проумял,че ценното в случая

е,че насреща е имал МОЩИ ...а некакъв трудно осъзнаван като име Мостич...

Повтарям :

МОЩИ ...М- О- С- Т -Н

...И в разбирането си е бил "обладан" от мисълта за съхранение на

материалната основа на вярата в едно иначе безбожно време като

социализма...

"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано12.02.07 00:07



Косвени податки чии са МОЩИТЕ и как могат да бъдат ИДЕНТИФИЦИРАНИ има...




Искрено и от цялото си сърце желая успех на самоотвержените изследователи на важната Преславска култура...


"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 00:11



Вече ти казах, че става дума за късно преизползване на гроба. Какво толкова странно има около тези мощи... Нечии мощи, но не на чергубоиля.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано12.02.07 00:24




Ще бъда изненадан ако ти,ГотиН,ми обясниш словесно...да речем с няколко думи...как примиряваш тези две противоположни тези...според мен...от едната страна имаш погребение /дори със съмнителното за мен поне в случая препогребване/ на български първенец,а от другата страна според мен имаш далеч по-лесното за асимилиране ...известно в християнската практика...пренасяне на свети мощи...

И така казусът е:

ПРЕПОГРЕБВАНЕ или ПРЕНАСЯНЕ на СВЕТИ МОЩИ...



"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 08:12



И "Мощич" не е,
впредвид мистериозният произход на намерените мощи.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 08:24



Завръщането на стария воин

Безспорно най-магнетична и вълнуваща е популярната реконструкция на образа на чъргубиля Мостич. Името на Мостич и йерархичното му място в средновековен Преслав са известни от надписа над открития през 1952 г. гроб във втората българска столица. Това са единствените идентифицирани и със сигурност установени костни останки от представител на Първата българска държава ­ издигнат, почитан, опитен военачалник. Реставрацията на черепа и скелета е извършена от проф. Милко Балан, но десетки археолози, историци, етнографи, езиковеди и дейци на медико-антропологичната наука са работили за възстановяване образа на чъргубиля. Ученикът на проф. Милко Балан, директорът на Института по експериментална морфология и антропоогия проф. д-р Йордан Йорданов, разказва:

“Мостич има подчертано европеидни и монголоидни белези. Това потвърждава неговата принадлежност към прабългарската етническа група. Но името му очевидно е славянско. Вероятно той винаги е бил сред върхушката във владетелския двор. Със сигурност е идентифициран като висш държавник. На гроба му стои каменна плоча, на която пише: “Тук почива Мостич, който бе чъргубиля при цар Симеон и при цар Петър. А на осемдесет години, като остави чъргубилството и всичкото си имущество, стана монах и така свърши своя живот.” Мостич е последвал примера на княз Борис-Михаил ­ на преклонна възраст поема към манастира. Той е свидетел и пряк участник в цяла драматична епоха. Има сведения, че този немного едър мъж (бил е висок 165 ­ 170 см) е водил войски, и то когато България е с най-широките си граници...”

Със сигурност най-силните години от живота на чъргубиля Мостич са били при царуването на Симеон, най-великия български средновековен владетел. Това е време, изпълнено с бляскави военни победи. Мостич е сред онези българи, които поставят на изпитание съществуването на Византийската империя, а самата България превръщат в империя по площ и народи, по дух и култура. Вероятно е водил войните си при река Ахелой или под стените на Цариград. Иска ни се да мислим, че това е лицето на един от онези мъже и пълководци, които са създали непомръкващата българска бойна слава.

“Богат е бил животът на Мостич, съдържателен и със сигурност добре възнаграждаван ­ продължава разказа си проф. Йорданов. Но в гроба му освен костите няма нищо друго. Няма кръстове, белези за имуществено състояние и т.н. Днес виждаме само лицето на Мостич. То е много интересно като конструкция и като израз. Той ни гледа от 1000-годишната дистанция с мъдростта на 80-годишния мъдрец.”

За външния вид ­ коса, брада и т.н., проф. Йордан Йорданов обяснява, че антрополозите съдят от възрастта на реконструирания обект и от вторични данни. При Мостич дълго и професионално изучавали фрески от времето на Борис-Михаил в манастира “Св. Наум” на брега на Охридското езеро. Изучавали мъжки лица, изобразени върху кани от Х век. Косите определят от расовата диагноза ­ човек от монголоиден тип не би могъл да бъде къдрав. Това са закономерности, с които учените не си позволяват свободни решения. “А плешивостта при Мостич е неизбежна поради възрастта му. Така е и до днес с мъжете ­ неизбежно се попроскубват... ” ­ шегува се професор Йорданов.




И това култово заключение :

Мостич има подчертано европеидни и монголоидни белези. Това потвърждава неговата принадлежност към прабългарската етническа група.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор Setebos (минаващ)
Публикувано12.02.07 10:36



Етимологии на "чъргубил"?
"--губил" , губител?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Setebos]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 14:59



Във всички случаи имаме едно "убил".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Като в Гърч+Убил.
/гърчове убивал/





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 15:15



Eтимологията на Ичиргу е неясна, но у тюркутите няма такава титла.
Колкото до Мостич, това е иранско име с ясна етимология.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Setebos]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 15:34



Ако е "губил",
какво ли се крие зад "чър" или "чръ" ?

Лат. му е Зергобил.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Ziezi]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 15:40



Зиези, успокой се. Всички знаем, че Господ е българин и няма нужда да се ругаем по този въпрос. И за Адам, Ной и прочие също знаем.
Колкото до Мостич, с риск да се повторя, пак ще подчертая дебело, че Мостич е с иранска етимология и то добре обяснена и аргументирана.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 16:05



Eтимологията на Ичиргу е неясна, но у тюркутите няма такава титла.
Колкото до Мостич, това е иранско име с ясна етимология.


По принцип съм съгласен с мнението ти,
но ще изразя някои нюанси на различията ни.

Най-правдоподобното обяснение за тази дума е,
че в основата й е използвана българската думи :
черга + боил/боляр

Има известна логика, т.к. черга се използва
иносказателно и за "основа".

Поговорката : "Не дърпай чергата на която стоиш",
засяга тъкмо основите или устоите на конкретни правила
в живота.

Що се отнася до това, дали името има арийска("иранска")
връзка - определено открих нещо, което може да те впечатли.

В латинския единствената ни известна комбинация от
съгласни със Z и R имаме в една единствена дума :

Zoroastres, is Зороастър / Заратустра /.

Втората е в
Зерго+боила

И третата, за което се сещам е Zero (нула),
но и тя е источна чуждица в латинския.

В българския имаме много комбинации със "З+Р" :
Зора, Заря, Зорница, Зърно и др.

В гръцкия и латинския това съчетание е чуждо
по произход, запис и произношение.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 16:36



пак ще подчертая дебело, че Мостич е с иранска етимология и то добре обяснена и аргументирана.

Мостич е с много по-добре обяснена и аргументирана славянска етимология. От това име по-славянско - здраве му кажи. И надписът му е на славянски, не на ирански. От какъв зор да ходим да му търсим измислени етимологии през девет земи в десета?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 16:38



А на Безмер що ходим да му измисляме етимологии в безмерни гори Тилилейски?

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 16:41



Че кой ходи в гори тилилейски? Безмер си е баш славянско, другото са фантазии.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 16:42



Маготин,
/белешката погрешно пуснах на Саур/
Имай милост към Зиези !
Последното (дебело подчертаното) ще го втрещи.





Редактирано от Vencci* на 12.02.07 16:46.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 16:46



Безмер си е баш славянско

От предишни твои коментари бях останал с впечатлението, че поддържаш иранска етимология, подобна на тази на маготиния.

Но това е нормално... преди няколко месеца бях останал с впечатлението, че поддържаш и предаспаруховото заселване, но явно науката се развива, а аз не забелязвам.



>:<>:<
Enema of the state.

Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 16:48



Шумер също е българско.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 16:54



От предишни твои коментари бях останал с впечатлението, че поддържаш иранска етимология, подобна на тази на маготиния.

Айде да не се обиждаме. От лингвистика все нещо разбирам.

бях останал с впечатлението, че поддържаш и предаспаруховото заселване

Поддържам го, но не в мащабите, в които на теб ти се иска.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 16:55



Поддържам го, но не в мащабите, в които на теб ти се иска.

В какви мащаби го поддържаш и в какви мащаби си мислиш, че го поддържам аз?

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 16:55



И като е българско, какво означава?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 16:58



Ти нали смяташ, че тези чудесни територии са гъмжали от българи още от сътворението на света? А аз мисля, че е имало малки заселвания, начиная от 5 в.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 17:00



Ти нали смяташ, че тези чудесни територии са гъмжали от българи още от сътворението на света?

Ясно, значи си спорел със себе си. Така и предположих, но исках да съм сигурен.

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 17:02



Е, айде сега. Нали траките са славяни, а пък славяните са българи?





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 17:05



Нали траките са славяни, а пък славяните са българи?

Факт е, че са траките СА славяни към днешна дата. За минало време и северните ме устройват, на което не можеш да възразиш, освен ако не решиш да ми изнамериш контра-аргументи, колкото да става спор.

Факт е също, че българите са наричани в старо време склави и сакалиби, докато други "славяни" не са. А в днешно време, езиковеде, българите не са ли славяни?

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 17:09



Смесваш понятията. Етноним и език не е едно и също.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 17:11



Никакви понятия не смесвам. Предния ми постинг го чети с мисълта, че под славяни винаги съм разбирал само славоезични. Не считам за нужно да го повтарям за хиляден път, но май ще се наложи и в сигнатура да си го туря като пояснителна бележка под черта.

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 17:19



Предния ми постинг го чети с мисълта, че под славяни винаги съм разбирал само славоезични.

Ами така кажи. В такъв случай нямам нищо против твоето мнение.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 17:29



Ами така кажи. В такъв случай нямам нищо против твоето мнение.

Ако и двамата от вчера се подвизавахме тук, тогава щеше да има смисъл да се хабя всеки път с това уточнително изречение. Само за последните дни поне на три пъти имах досадата да го уточнявам за незнам си кой път - и не само това, а че не приемам и склави да се "превежда" славяни... все неща, които дори да не си чел във форума, много добре знаеш от диалога ни "на четири очи"!

>:<>:<
Enema of the state.

Редактирано от Meншeвиk на 12.02.07 17:30.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 17:34



И аз много пъти съм ти казвал, че уважавам мненията ти, но това не значи, че ще ги приема, без да са подкрепени със солидни доказателства.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 17:50



много пъти съм ти казвал, че уважавам мненията ти

Много пъти не си личи, особено когато тръгваш да спориш със себе, мислейки си, че аз си мисля нещо, което не си мисля.

солидни доказателства

Солидните докази са разтегливо понятие.
Някои си мислят, че имат ултра-хипер-солидни доказателства за еволюционната теория - so what?

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 17:59



Много пъти не си личи, особено когато тръгваш да спориш със себе, мислейки си, че аз си мисля нещо, което не си мисля.

И на теб не ти личи. Тая тема беше за Мостич, и аз казах, че името е без съмнение славянско. А ти започна да спориш, че според мен било иранско (

). И че съм смятал Безмер за Ахура Мазда ли, за Боза Митра ли, пък аз такова нещо не мога даже да си помисля, та евентуално да ми го прочетеш в мислите.

Солидните докази са разтегливо понятие.

Да, разтегливо, ама липсата на доказателства е още по-разтеглива.

Някои си мислят, че имат ултра-хипер-солидни доказателства за еволюционната теория - so what?

А, те имат и "ултра-хипер-солидни" липси в тая теория, така че успяват да постигнат баланс. Златната среда, както беше казал римският поет.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 18:03



Мда, поредните примери - солидни докази, че с теб си резонираме у слабите места.


На свой ред приемам забележките и обещавам да се поправя и повторно БЕЗМЕРно клеветничене да не се случва.

>:<>:<
Enema of the state.

Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 18:32



И като е българско, какво означава?

Арийско е и го има в езика ни.

Шу е бог на въздуха в арийската митология, олицетворяващ пространството между небето и земята. Изобразяван е като мъж с вдигнати ръце, придържащи небето, и със стъпили на земята крака. Според легендите за сътворението на света: в началото е имало само вода, от която излязло Слънцето.
Шу символизира също така и светлината, която отделя небето от земята.

Има значение на трептение,
което в езика ни се записва и като : ШУМ, ШУМЕНЕ, ШУМНО и др.
Заменя се и със "С" в : СУМАТОХА.

Това първично ШУМОЛЕНЕ на въздуха е възприето и в Древен Египет
да се обозначава условно под името на "Бог Шу".

Изображения на Бог Шу :

Бог Шу поставен между два лъва :



други :





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 19:07



Остава неуточнен въпросът откъде сме поразили
Междуречието - През Кавказ или през М. Азия ?!?



Що се отнася до символите на асирийската/арийската държавна символика -
лъвовете /асланите/, то тя и до днес се "разхожда гордо" из държавните
ни гербове и тези отпреди сат`анадолското нашествие на измаилтяните.





Омразните на симитите асланчета.
В Египет двата лъва са обозначавани с БА /божествена душа/,
което са инициали на двете колони с изображения на тези лъвове -
Боас и Алчин.

- БА, Баал или Ваал е названието на Бога при езичниците в Палестина.
- БА е съкращение за БогА в старите ни книги.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:08



Ще имаш да вземаш за Мостич, а за Безмер - още повече. Славянска, как ли не. Може би и Турдачис и то е със славянска етимология слявянофилин нидин.



Ето ти единствената смислена етимология на Мостич, правена някога

Името МОСТИЧЪ (10 в.) [66] би могло да се сближи с иранското Мостиос[67] или с Мастос, Мастоус, [68], което спoред Фасмер [69], Абаев [70] и Згуста [71] принадлежи към авест. mosta-, перс. mast- «опиянен» в значение «гневен», «ядовит» с преход на a в o в старобългарски. Все пак завършекът -ич остава неясен.

Съвсем ясен е и завършекът "ич", но това е друга тема.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:14



Ще имаш да вземаш за Мостич, а за Безмер - още повече. Славянска, как ли не. Може би и Турдачис и то е със славянска етимология слявянофилин нидин.



Ето ти единствената смислена етимология на Мостич, правена някога

Името МОСТИЧЪ (10 в.) [66] би могло да се сближи с иранското Мостиос[67] или с Мастос, Мастоус, [68], което спoред Фасмер [69], Абаев [70] и Згуста [71] принадлежи към авест. mosta-, перс. mast- «опиянен» в значение «гневен», «ядовит» с преход на a в o в старобългарски. Все пак завършекът -ич остава неясен.

Съвсем ясен е и завършекът "ич", но това е друга тема.
Колкото до Безмер нямам никакво намерение пак да се напъвам да пиша етимологията, подкрепена от две каруци археологически паметници, който има очи - да види, който иска, да търси славянина Безмер. Току виж го намери и при другите славяни, как ли не.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:18



Ех, да има някой да схване малце, че персите/иранците са арии, а на собствено персийски персиец е "ариец" - от АЕРИН, иранец. Персийци е изкуствено наименование, което други народи са принадили за Иран. Иранците пък са част от индо-европейците, един от 4те големи клона, ама аз мислех, че таскъв капацитет от ранга на Зиези ги знае тези работи...





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 19:20



«опиянен» в значение «гневен», «ядовит» - единствената??? смислена??? етимология



Пияницата или Кибритлията все пак? И кой е тоя луд, дето ще си кръсти тъй детето? Какво му пожелават с това име, да загине в пиянска свада ли?

Благодаря ти за тази смешка, вече съвсем се убедих в славянската етимология на името.
1. Тя има смисъл. Името е хубаво, пожелателно, ако щеш достойно за аристократ.
2. Имена от този корен и до днес са разпространени както сред българите, така и сред други славянски народи.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 19:21



И кой е тоя луд, дето ще си кръсти тъй детето?

Този твой въпрос ме подсеща да те питам: Как разглеждаш конската етимология на името Аспар?

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:22



Възможно е добилото популярност "ИЧИРГУ" наистина да има някакъв по-различен вид в действителност, тъй като минава през филтъра на гръцката азбука. Цветелин Степанов има хубава статия за титлите и там си спомням подробно беше анализирал и това, но ми се губи какво беше казал по въпроса. Идеята за черга не е лоша, не забравяй за ЧЕРГАР.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 19:25



Името МОСТИЧЪ би могло да се сближи с иранското Мостиос

Имам надпис на славянски, значи е логично да извеждам името от славянски, а не да го търся в авестийски и тем подобни.
Ако реша пък да търся в други знайни и незнайни езици, няма да ходя на гурбет в Персия, а по-добре да взема разпространеното тракийско име Мостис / Мостиос, достигнало чак до Стара Велика България.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:27



1.Гневния е прекрасно име, още повече войнско. Надали е било славянско име, защото щяхме да го срешнем и при другите славяни или при други от нашите си славяни. Обаче кукиш - няма го никъде. Ерго - твоята етимология е плод на болезнено славянофилство.

Ако ми намериш примери за славяни с това име, приемам я обаче от раз.
2.Колкото до "ич" то само доказва нуждата да се славянизира едно чуждо име, а също и че тече процез на славянизация на елита.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 19:28



Как разглеждаш конската етимология на името Аспар?

През призмата на многобройните елински аристократични имена с "конска" съставка: Хипократ, Филип, и т.н.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:29



Ще го кажа само веднъж - в Ахеменидски Иран е имало траки. Прочети си пак книгите с история на Персия.
А за Партия, където има цяла тракийска династия с имена като Вологез, просто няма да коментирам, за да не излезне накрая, че цялото население на Партия и на Иран са траки.


Така че докато не ги видя тия славяни с името Мостич, подследния си остава иранец. Или ако искаш - персиец.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:31



А да, при Мостич има точно същия модел на славянизиране на името като при Турдачис. Или ще ми възразиш, че Тиридат-Турдачис е и то славянско име?





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 19:32



Ако ми намериш примери за славяни с това име, приемам я обаче от раз.

Вземи телефонен указател от славянска страна по избор. Отвори на буква М и разгледай фамилиите Мостов, Мостович, Мостовски и т.н.
Можеш да провериш и в гугъл за същите и подобни имена и да видиш колко много хора според теб са пияни иранци.

След това пак заповядай.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:34



Това са фамилни, а не лични имена. Или може би е трудно да се направи разликата?
Колкото до Мостич, точно като при Турдачис, става дума за славянизиране на чуждо, в случая иранско име.
И между указателя, твоя авторитет, предпочитам 4ма световни авторитети в палеолингвистиката, които са се произнесли именно в полза на иранската етимология на Мостич и които освен един прилежно цитирах.
Ти цитирай указателя, няма да ти се разсърдя. Все пак и славяните и те са индо-европейци, нищо, че от друк клон.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 19:35



Има ли "конска съставка" в българските имена Коно, Конка, Коньо, Кончо, ако и да се долавя повей на конска опашка?

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (член)
Публикувано12.02.07 19:35



И по какви езикови от Тиридат стана Турдачис? Или това, викаш, нема значение?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 19:41



Това са фамилни, а не лични имена.

А, и откъде според теб идват фамилните имена? Може би хорицата си нареждат произволно букви и си ги правят, ей така, за благозвучие.
Казах ти за фамилии, защото е по-лесно. Можеш да търсиш и на малки имена, добави други окончания - Мосте, Мосто и т.н.

4ма световни авторитети в палеолингвистиката

Тези авторитети май са писали за иранското име, а не за нашия Мостич. Поне за единия от тях знам, че е бил отдавна покойник при откриването на надписа на Мостич, така че няма да ти мине номера. Между другото, името Мостиос, което те искат да обясняват от ирански (о - а, колко му е, нищо че в ирански краткото о минава в а, а не обратното), е тракийско.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:43



КОНДЬО, не забравяй това легендарно име.

И он е славян, ама от по-мургавите, дето в сливенско ги има много...



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 19:44



Има ли "конска съставка" в българските имена Коно, Конка, Коньо, Кончо

Не, те са от Константин и т.н.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:46



Фамилни имена освен от лични ,както ти се опитваш да изкараш, произлизат и от професия, място на обитание и други. Например Попов, може би личното име е ПОП? Или Каменаров/ски - може би Каменар?
Колкото до опита ти да обориш цитираните от мен авторитети, не е достатъчно успешен. Освен ако не си преродения Бешевлиев примерно, или Иван Дуйчев, предпочитам да вярвам на последните.
А за Тиридат - Турдачис има статии писани, ама кой да чете...



И освен това продължавам да чакам да ми дадеш примери за славяни с личното име МОСТ.

Редактирано от magotin на 12.02.07 19:46.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 19:47



Не, те са от Константин и т.н.

Мда. А защо не можем да гледаме на Аспар подобно на Кончо "от Константин и т.н."? Има ли неопровержими аргументи за конската етимология?

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:50



Ммм явно не си чел "Авеста". Там 90 процента от имената имат съставката АСП. Което мога да ти го обясня от раз - когато са се създавали митовете на "Авеста", всички арийци още са биле на коне...



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 19:52



Което мога да ти го обясня от раз - когато са се създавали митовете на "Авеста", всички арийци още са биле на коне...

Спести ми дебилните си обяснения.
Когато опра до тях, ще те потърся.

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:56



Може да са дебилни, но са верни. Знам, че ти се иска истината понякога да е много сложна, обаче това не винаги е така. В случая всичко е повече от ясно. Ако си беше направил труда да прочетеш няколко книги примерно от Мирча Илиаде, нямаше да ти се налага да се излагаш, като ме обиждаш безпричинно...



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 19:57



Може да са дебилни, но са верни. Знам, че ти се иска истината понякога да е много сложна, обаче това не винаги е така. В случая всичко е повече от ясно. Ако си беше направил труда да прочетеш няколко книги примерно от Мирча Илиаде, нямаше да ти се налага да се излагаш, като ме обиждаш безпричинно... Или е под твоето ниво да четеш някакъв си там Мирча...



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 20:02



Може да са дебилни, но са верни.

Горното "логическо" заключение, което определих да дебилно, само се потвърждава от този ти отговор. Една дебилна логика може да е верна само за...

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 20:06



Интересно, започвам да се удивлявам на патологичния ти устрем? Какво, мислиш че ми пука, ако някакъв комплексиран тип ме наругае във форума? Давай, ругай смело... Няма да подавам оплаквания, ако това те спира да си отпуснеш душата...





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 20:08



Там 90 процента от имената имат съставката АСП.

Дай цитати, а не измислени статистики.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 20:09



Мислиш ли, че си първият шморков, който се опитва да ме класифицира с епитети от психологията и психиатрията? Колкото си наясно с тези "науки за душата", толкова ти е науката и по другите въпроси. От чисто любопитство - какъв ми е комплексът? Нали знаеш, че си имат имена? Я ми драсни набързо една епикриза.



>:<>:<
Enema of the state.

Редактирано от Meншeвиk на 12.02.07 20:10.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 20:13



Не ми е работа, ако имаш нужда да ти се изясни, потърси специализирани грижи. Дотогава ще те помоля, човешки, да спреш да ме обиждаш.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 20:15



Не ми е работа, ако имаш нужда да ти се изясни, потърси специализирани грижи.

Като не ти е работата, що поставяш диагнози?

Дотогава ще те помоля, човешки, да спреш да ме обиждаш.

Аз па ще ти отвърна по народному (нечовешки?): Каквото повикало - такова се обадило.

>:<>:<
Enema of the state.


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 20:17



Фамилни имена освен от лични ,както ти се опитваш да изкараш, произлизат и от професия, място на обитание и други. Например Попов, може би личното име е ПОП? Или Каменаров/ски - може би Каменар?

А, значи Мостов не идва от името Мосто, а от професията "мост" или мястото на обитаване "мост"? Голяма логика, няма що.

Цитат от Йордан Заимов, "Български именник", 1. Лични имена.
Стр. 160: Мостил; Мостич; Мосто; Мос(т)чо.

Мога ли да те питам при кого си учил индоевропейско сравнително езикознание?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 20:18



Най-добре прочети нещо от "Авеста". На руски я има из нета. Но от историята веднага се сещам за бащата на Дарий примерно и за особената популярност на имена с асп при аланите и в Кавказ.
Ако много държиш, ще пейстирам тука каквото мога...



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 20:19



Повикало... Интересно къде...



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 20:20



Не съм, за това чета статиите на авторитетите по въпроса.
Предлагам ти да продължиш да поддържаш теорията за Мостчо, а аз - за Гневен.
Виждам, че не искаш да коментираш очевидната близост в модела на пославянчване на Мостич и Турдачис...



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 20:21



Пейстирай, пейстирай.
Сигурен съм, че мога да ти цитирам повече имена със съставка АСП, отколкото ти ще се сетиш. Но въпросът е да ги докараш поне до 80 %.
А Авеста съм я зачитал и в оригинал, че на преводи нямам много вяра, като знам как превеждат.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 20:21



В оригинал, тоест?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 20:23



Повикало... Интересно къде...

Не се притеснявай, влизаме ти в положението. Нормално е тая самоличност, която моли да не я ругая, да не познава другата самоличност, която ми дава право да я ругая. И респективно, личността, имаща се за смирена жертва, да не се сеща кога и къде "си го е повикала" другата самоличност.

Занапред ще бъда по-тактичен с теб, защото няма как да знам с коя от двете самоличности говоря.



>:<>:<
Enema of the state.

Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано12.02.07 20:26



Да, в оригинал. Човекът е скромен и никога няма да ти каже директно, но знае повече езици от пръстите и на двете ти ръце.

Да не говорим, че се опитваш да продаваш краставици на краставичар.

Тук ще коментирам и по-долния ти постинг: Нали немаше лични имена Мостич при славяните? Той ти даде сведение, че има и е описано в речниците на личните имена. Нема ли да коментираш този тъй "необясним" факт?

>:<>:<
Enema of the state.

Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 20:29



Ами ще коментирам.
Този речник на личните имена кога е съставен? Може би през 10 век?
Дайте исторически лични имена с Мост, та да ме убедите и да се успокоим най-накрая за Мостич.
Щото аз дадох имената - аналози, а човекът нищо не каза, освен, че Гневен примерно не ставало за лично име.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 20:30



Виждам, че не искаш да коментираш очевидната близост в модела на пославянчване на Мостич и Турдачис.

Турдачис, драги мой, е грецизирана форма, а не славянизирана. И за какви "модели на пославянчване" изобщо може да става дума? Има си езикови закони, за различните езици - различни.
Сигурно си разбираш добре археологията, но ако искаш да езиковедстваш, се запознай малко с материала. Това не става с прочетено оттук-оттам и цитиране на авторитети (които също грешат, понякога умишлено!), иска се практика и много четене. Точно както е в археологията. И аз съм зяпал експонатите из археологическите музеи, но от това ни най-малко не съм станал археолог.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Meншeвиk]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 20:31



Прави каквото искаш





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 20:33



За Турдачис-Тиридат на "българска служба" щом казваш, че е грецизирано, а пък си и палеолингвист, остава да ти повярвам. Ама някак си по-ми се вярва на други авторитети.
Трудно е, без да са се познавали дори, да са се наговорили, особено по такъв незначителен въпрос като името на Мостич. И той ли е грецизиран?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 20:38



Този речник на личните имена кога е съставен?
Разбирам неудоволствието ти, но имай поне уважение пред паметта на автора проф. Йордан Заимов.

Щото аз дадох имената - аналози, а човекът нищо не каза
Аз ти казах, че имената - аналози не са свързани с Мостич. Казах ти също, че името Мостиос според други, не по-малко известни автори, е тракийско, а не иранско.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 20:42



За Турдачис-Тиридат на "българска служба" щом казваш, че е грецизирано

Ами като го имам в текст на гръцки, не очаквам да е латинизирано или славянизирано.

Трудно е, без да са се познавали дори, да са се наговорили, особено по такъв незначителен въпрос като името на Мостич

Те не говорят за името на Мостич, а за името на Мостиос, баща на Макарий и дядо на Дионисодор.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 20:58



Ех, да има някой да схване малце !?

Малце, но о`време.

~~~~~~~~~~~~~

Чергар, чергари ми звучи - номад, номади.
Но така ни е налагано ...
Възможно е черга, чергари да са имали
друг смисъл в предишните времена,
имащи значение за длъжностни лица.

Българските черги/килими с цялостната си
знакова орнаментика са представлявали
нещо като писана книга с правила и
задължения.
/ предположение, което може да бъде сравнено/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Аерин, Айрин и др. могат да се сравнят със ст.бълг. "аер",
със значение на "въздух", съотватно "айрин"- въздушен.
Доколко думата "аер"е латинска си е доста спорно.

Като символика "въздужен и небесен" са си божествени понятия.
Арии=божествени, небесни и др.

Бог+Ария=Небесен Бог.

И др.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 22:34



Именно, а не славянско...
И твърдо не виждам да оборваш убедително иранската етимология, без значение колко ще уважавам професорите - съставители на речници с имена.



И кажи ми, като специалист на любител, как така Турдачис е грецизирано, а Мостич - със същото ич отзад, е славянско...

Редактирано от magotin на 12.02.07 22:35.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 22:36



И какъв собствено е проблемът дядо Мостиос да е от персийски произход!?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 22:56



И твърдо не виждам да оборваш убедително иранската етимология

Как иранското а е станало о? В иранските езици краткото о става а. Ако го обясняваш чрез славянизация, дай примери за дължината на гласната в ирански. После ще попитам и за групата ст.

как така Турдачис е грецизирано, а Мостич - със същото ич отзад, е славянско...

1. Къде е "същото" ич в Турдачис? Отзад-напред ли го четеш?
2. Убеден ли си, че TZ е ч, а не нещо друго?

Окончанието -IC в TOYРДАTZIC е гръцко. За справка погледни коя да е гръцка граматика, трето склонение. Славянският не познава такова окончание.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 22:56



И какъв собствено е проблемът дядо Мостиос да е от персийски произход!?

Проблемът е да обясниш как иранското а от корена е преминало в о.

Също така обясни, ако обичаш, следното:
след като в район, където са обичайни тракийските имена, намираме име, което е идентично с добре известно и добре засвидетелствано тракийско име, как ни хрумва да го уподобяваме на различно по звучене персийско име?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 22:58



Може би... Обаче аз оставам твърдо на позициите Тиридат - Турдачис и Мостич - с ирански произход. Освен ако не пуснеш нещо някъде, за да мога да те цитирам като пиша за иранските елементи у елита... Щото сега цитирам Бешевлиев и онези, дето не ги хареса...



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор magotin (минаващ)
Публикувано12.02.07 23:01



Може би... Обаче по времето на Мостич, скъпи приятелю, групата на тракийските имена сред управляващите аристократи някак ми се губи. Така че, понеже в никой извор не съм чел за раннославянското име Мостчо, или Мостьо, или каквото там е славянското име с Мост, ще предпочитам да се опирам на иранската етимология...
А обясненията за а в о съм оставил на съответните специалисти.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 23:25



Може би.

Виждам, че не можеш да отговориш на въпросите ми.
Затова един последен опит, с елементарен въпрос:

Ако Мостиос е иранец, защо се казва МОстиос, а не МастУс, както гласи съответното иранско име в същата тази област, засвидетелствано поне 30-40 пъти? Може би се е славянизирал, през ІІ в.?



Помисли и върху политическата страна на проблема - защо на някои учени не им е изгодно, че в северното причерноморие живеят толкова много траки?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано12.02.07 23:34



Привет

...какво ли се крие зад "чър" или "чръ"...



ЧР е изписването на българската владетелска титла ЦАР...

"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано12.02.07 23:35



Обаче по времето на Мостич, скъпи приятелю, групата на тракийските имена сред управляващите аристократи някак ми се губи.

А, ти, драги мой, обясняваш Мостич (10 в.), съпоставяйки го с тракийско име от 2 в., което е набедено за иранско и съпоставено с ирански имена от същия период. Тези езици не се ли променят според теб? Това са 7-8 века, имай го предвид.

понеже в никой извор не съм чел за раннославянското име Мостчо, или Мостьо

В това ти е грешката, не четеш изворите. Има такива имена, засвидетелствани в епоха, много по-близка до Мостич отколкото твоите иранци.

А обясненията за а в о съм оставил на съответните специалисти.

Съответните специалисти са обяснявали тракийското име, за да го изкарат иранско. Но в славянските езици има други езикови закони.

Съветвам те преди да обнародваш труда си, да го покажеш на някой лингвист за мнение.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано13.02.07 07:30



ЧР е изписването на българската владетелска титла ЦАР...

Добро попадение в главите на аскера ...

А,
какво ще кажеш за ЧР/ЦР в :

1/ ЧР+ква, черковен ;
2/ ЦР+ква, церковный (рус.)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Хорбат беше изразил едно интересно разчитане на думата,
според спецификата и възможностите, които крие в себе си
българския език.


Церк+ва която прочетена наобратно+"ва" получава
Крест+ва, т.е. тази която кръщава.
Ц=ТС, прочетено наобратно е СТ.

Друг е въпросът какво се е отнасяло до "крества",
т.к. арияните са отричали кръщението с вода,
наложено ни от римо-еретиците едва при
при Борис І.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

За съжаление воеводо,
в България не разполагаме
с една много рядка книга,
наречена "Скрижали на Словото",
в която са обяснени редица специфики
на родната ни реч.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано13.02.07 08:51



И понеже мнозина ни упрекват в излишното възхваляване на родната
ни реч и нейните скрити възможности, ще се позова на Григорий Цамблак
в "Похвално Слово за Евтимий" :


Множество хора - не само от български род, които той имаше за свои по апостолски жребий, но и от всички страни ­ - на север до океана и на запад до Илирик - биваха привличани отдалече от добродетелта на този мъж; и само като го видеха, смятаха това за голяма придобивка, а пък щом се удостояваха и със словото му, считаха това за явно спасение. Като разбра тяхното усърдие, Той ги призоваваше при себе си и ги напояваше до насита с питието на благочестието; и така, прочее, той на тях стана учител по благочестие, а те ­на своите отечества.

Защото кой народ, сроден с българския по реч, не прие неговите писания, неговите учения, труда и потта на този, който вместо с нозе да разнася евангелската проповед, си служеше с ръка, и вместо с апостолски мрежи - с перо, и така извличаше от дълбочината на невежеството спасяемите.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Тайните на спасението са закодирани в словото ни, което и до днес говорим.
Цамблак оприличава Словото ни като божествени скрижали.
Дори се подиграва с юдейските камънаци и др. безумици.
Идеята, че невежеството е неспасяемо - е актуална и до днес.
Що се отнася до тайнственото ни слово - то си съществува със
или без човешкото безверие. То е над човешката суета, което
го превръща във Върховна сила на духа, наричано още от древните :
Свещено или Вълшебно Слово.

Привет !

Редактирано от Vencci* на 13.02.07 08:55.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: magotin]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано13.02.07 23:20



Проверих "единствено правилната" иранска етимология.

От цитираните от Бешевлиев учени само Ладислав Згуста смята Мостиос за иранско (без да каже как от а става о).

Фасмер и Абаев определят като иранско само и единствено Мастус.



Но други езиковеди даже Мастус не смятат за иранско име, а го определят като келтско или тракийско.

Това за мен е надграждане на хипотези върху хипотези, поставени на хлъзгава почва. В определен момент цялата конструкция рухва.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Gospod**** (Goto-slovenin)
Публикувано13.02.07 23:38



немам никакво мнение по темата и проявявам подчертано слаб интерес към Лостич...пардон, Мостич и кокалите му, но ако нечие име се е произнасяло на некой неславянски език като "Масти(ч), то той би бил записан на пльоча от 10 в. точно като Мостич (наивно ни се ще да си мислиме че О тогава е било като сегашното О и т.н. ама не е така- от чути и записани от тогавашните словени думи от други езици става ясно това което са писали с буквата О е било отворен звук който сега ни се чува като А. (например думите acetum, paganus и caminus), които те са ги чули от кой-от вашите приятели власите, или както им викате, траките (реално бившите мизи и трибали). Града Салон(ика) е станал СОЛУН - тогава това е било фонетичното записване на словенски.

Swaei nu, brothrjus meinai liubans, ik im Guth theins


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано13.02.07 23:54



Привет

Току що се връщам от дълбоката провинция...



Това за черковността е втория план...мислех да го пиша,но ме изпревари...а за темата... според мен е основния...Така че...
Благодаря за подкрепата!



Церк+ва която прочетена наобратно+"ва" получава
Крест+ва, т.е. тази която кръщава.
Ц=ТС, прочетено наобратно е СТ.


Ако БА е кръСТаващата кръСТелница ...значи имаме още едно потвърждение,че кръСТението с дух е истинското...и превъзхожда това с водата...

"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано14.02.07 00:13



Какво мислиш за това в "Надпис на Мостич" въобще да не се споменава лично име ,а да се говори само за МОЩИ на БЪЛГАРСКИ СВЕТЕЦ...какъвто ми беше и първоначалния замисъл за част ІІ по темата...

Цял ден ме тормози мисълта,че не се връзва за онуй време...ама никак...

...име на когото и да било ДА ПРЕДХОЖДА царските имена и титли на Симеон и Петър...
Това не ми е единствено съображение против общоприетата версия...

Редактирано от Pito_Guli на 14.02.07 00:17.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано14.02.07 00:26



име на когото и да било ДА ПРЕДХОЖДА царските имена и титли на Симеон и Петър

Предхожда ги, защото надписът не е за двамата царе, а за Мостич. Симеон и Петър се споменават, доколкото са елемент от биографията на Мостич.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Gospod****]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано14.02.07 00:30



Ясно е, че чуждото А в славянски понякога дава А, а понякога О (напр. paganus - поганъ, Satanas - сотона, altar - олтарь, kaisar - цЬсарь). Въпросът е да се докаже, че в Маст- това А е такова, дето дава О, а не А. Също да се докаже, че през тая късна епоха законът за А-О все още е в сила. А не това, което Бешевлиев е посочил като възможност, да се приема за даденост.

Редактирано от saur на 14.02.07 00:31.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Gospod**** (Goto-slovenin)
Публикувано14.02.07 09:31



Eстествено, требва да се изследва по нататък от по грамотни хора.
Ние даже не знаеме къде е ударението и този Мостич мОстич ли е или мостИч.

Swaei nu, brothrjus meinai liubans, ik im Guth theins


Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано14.02.07 10:03



Това е копие от надписа. Намира се в музея в Преслав.





Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано14.02.07 10:03



Интересна идея да се разчете и като : царски мощи.

Забравя се обаче, че ЦР не е единствено и само съкращение за ЦаР.
Може да се разчете и като ЦеР, т.е. "лек" ( или лекарство ).
Тогава бихме получили и варианта : лечебни мощи.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Отностно варианта за ЦЕР/ЦАР ще се позова на едно инфо, отнасящо се
до тази връзка.
Град Кратово отколе си се слави със седемте си римски кули и седемте си
мостта, които са ги свързвали. Градът е седалище и на седемте царски
рода /старият сенат/, който е въздействал върху каноничния избор
на нов цар. Последният, който е избран от тях и съгласуван според правилата
е Иван Александър. Но няма данни простолюдният Иван Шишман
да е приеман за цар от сената, т.к. майка му е азиатка(жидовянка), и не е
царска българка. По правило азиатците са смятани за бездушни същества,
в които липсва дарбата да лекуват или кръщават чрез духа.
Христос е притежавал лечебни свойства, но той е и цар по произход, а не
юдеин. Юдеите нямат царе, а съдии. Тази е и причината Ив. Шишман да е
смятан за обикновено и неодушествено същество, което се доказва и
с некадърното му управление.

Що се отнася до Кратово, имаме налице старото му
име по времето на Римската Империя, а то е CER (Цер),
което се смята, че произлиза от Дъб, а не от Цер или Цяр (лек).
Но тогава щеше да се казва Дъбница (старото име на Дупница)
или нещо близко до това или преобразувано по български
в Бъдница или др. по старите правила на словообразуване.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Kossoman]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано14.02.07 10:13



Йове,
дали имаш info,
къде днес се съхранява оригиналът на надписа ?



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано14.02.07 10:24



Нямам информация къде е оригинала. Ако изобщо е запазен де.

Виж това копи:

Пет гробници и две камери за препогребване на монаси, ктитори и известни личности от Х век откри екипът на археолога проф. Казимир Попконстантинов, в който е и д-р Русина Костова.
Гробниците и камерите са намерени в южната страна на манастира на Чъргубиля Мостич. Феноменалното е, че в една от тях е препогребан самият Мостич. Той е бил положен в гробница и след 15 години, каквато е практиката, се изваждат костите и се препогребват.
Гробниците и камерите са както са били в първичния им вид, т.е. надгробната плоча омазана с хоросан, каза проф. Попконстантинов. В едната гробна камера, която е за препогребване е открит оловен печат, нещо непознато досега, според археолозите. Погребаният е получил оловния печат приживе с документ от византийски администратор от Константинопол на име Йоан. Неговите събратя при изваждането на костите от гробницата са счели всички вещи да бъдат препогребани с него.
Това е феноменален случай в средновековната българска практика, твърди проф. Попконстантинов. Това, че гробниците се намират в южната част на храма подсказва, че тази част е изключително важна за манастира, освен това в тази част обикновено се погребват видни персони - дарители, ктитори и видни личности в монашеската йерархия. Това е единственият случай, в който се откриват камери за погребване и препогребване, каза още Попконстантинов.
На въпрос предполага ли се кой освен Мостич е препогребан там, професорът заяви: "Това е един от провокиращите въпроси, който и на нас не ни дава мира, но не можем да кажем със сигурност по простата причина, че нямаме надпис.
Но недалеч от църквата на Мостич беше открит надгробен камък във формата на кръст и двуезичен - на гръцки и на старобългарски, от който е видно, че тук е погребана раба божия Анна през месец октомври. По всяка вероятност това пак е в границите на този манастирски комплекс, но е трудно да свържем погребаните с една от дъщерите на княз Борис и сестра на Симеон Велики.
Но така или иначе виждаме от надписа, че след като един болярин, който се приравнява с дясната ръка на цар Петър, чийто сан се приравнява с министър на вътрешните работи, е станал монах, не е изключено тук да са погребани и някои боляри, които са приели монашеството, за да съхранят своето имение за идните поколения, за да не сложи държавата ръка върху тях, каквато практика е имало", поясни проф. Попконстантинов.
При разкопките са били намерени и три печата с кирилско писмо от Х век на Георги Монах и Синкел български, което подсказва, според проф. Попконстантинов, огромната кореспонденция на тези видни личности с личността, която е обитавала този манастир или с такива от Константинопол.
Първите археологически проучвания на църквата на Мостич са направени от покойния проф. Станчо Ваклинов през 1952-1953 година. Той открива северно от храма, който е проучен от него, така наречения в науката гроб на Чъргубиля Мостич. Открива надгробната плоча, върху която има надпис, който е на старобългарски, но на съвременен български език гласи: "Тук почива Мостич, който бе и Чъргубиля при царете Симеон и Петър и като навърши 80 години, той стана монах и като черноризец почина".
Този надпис предизвика огромен интерес в средновековната българска историография и така този храм доби това си наименование, сподели проф. Попконстантинов. Този храм се намира в така наречения външен град на Велики Преслав. Той се датира 60-те 70-те години на Х век. Паралелно с това в църквата на Мостич проф. Ваклинов открива и четири гробни камери, в една от които се намират така наречените керамични етикети - върху фрагменти от покривни керемиди са изписани имената на светци, чиито мощи се съхраняват в този храм на Мостич - Света Мария Антиохийска, Света Варвара, Йоан и Кир и други. Това показва, че се касае за един важен за средновековието храм, каза проф. Попконстантинов.
Разкопките прекъсват поради липса на средства. През 1993 г. до 1996 г. проф. Казимир Попконстантинов започва разкопки в този манастирски комплекс. В продължение на три години разкрих сгради, северно, източно от този храм и паралелно с това установих, че този храм е построен върху по-ранни сгради и по-ранни жилища и това ми дава основание да предполагам, че той тясно е свързан с Мостич, каза той. Разкопките са подновени отново тази година.
Проф. Попконстантинов допълни, че провежда проучване в продължение на 20 години на още два големи средновековни манастира - единият при село Равнопровадийско, чийто ктитор и първостроител е княз Борис, а другият е в местността Караач теке край Варна. В последния в продължение на 11 години разкриваме манастир, който също е построен от княз Борис и именно тук откриваме основите на най-големия скрипториум - сграда, в която се пишат и превеждат книги.
Тази година проучихме сградата, която е с близо 40 метра дължина и 10 м ширина, нещо непознато в средновековната българска и византийска архитектура и култура, сподели още проф. Попконстантинов. "Ако си припомните филма по романа на Умберто Еко "Името на розата" можем да си представим какво е представлявала тази сграда, която е над едно възвишение над варненското езеро", направи сравнение професорът.






Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Gospod****]  
Автор fish_ (goloth)
Публикувано14.02.07 14:21



Така де, ако произлиза от ударено А, (напр., корен mast-)как става О. В този смисъл всякаква категоричност наистина е неуместна. saur не твърди, че такъв прозход е невъзможен, просто се аргументира защо е възможен друг.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Kossoman]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано14.02.07 16:55



Да.
Намерих и това :

Уникални монашески погребения открити край Велики Преслав


Мощи на монаси от Х век и ктитори на манастирски храм намериха археолози край Велики Преслав. За първи път по българските земи се открива разпространената в тогавашна Европа монашеска традиция за препогребване на свещените кости на духовни и светски личности в православната обител. Откритието няма аналог в археологическата ни история. Гробните камери са разположени в двора на църквата, чийто ктитор е бил Чергобоил Мостич. Традицията да се погребват монаси в света обител била добре позната във Византия, Сирия и Палестина, но за новопокръстена България била непознат ритуал. "Това са гробни камери, в които са погребани видни личности и особено този гроб, който днес разкрихме пред вашите очи, явно е погребан висок човек около 1,80-1,90 м. Иначе като персона е важна личност, защото в западния край виждаме, че гробната камера така е оформена, че да се положи главата като възглавница", обясни проф. Казимир Попконстантинов. Според професор Попконстантинов, това не са обикновени некрополи, а специално изградени камери за вечен покой. Те са направени от няколко реда тухли, съединени с хоросан. Размерите им са различни - от един метър до 2,40 -2,5, като всяка е покрита с огромна каменнна плоча. "Има традиция, която постановява, че в южната част на храма се погребват ктиторите или видни личности", обясни още проф. Попконстантинов. Проучването на манастирския комплекс, изграден върху дареното от Чергобоил Мостич владение, е започнало през 50-те години на миналия век от професор Станчо Ваклинов. От тогава са намерени четири печата, един от които с надпис на кирилица. (БНТ)


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Традицията да се погребват монаси в света обител била добре позната във Византия, Сирия и Палестина, но за новопокръстена България била непознат ритуал.

Поставя се под съмнение дали е новопокръстена,
според фактите и др.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Pito_Guli]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано14.02.07 17:07



За нас е важно как изглежда оригиналната плоча,
защото Мостич го наричат и чергобоил

religiabg.com
... камери са разположени в двора на църквата, чийто ктитор е бил Чергобоил Мостич. ... изграден върху дареното от Чергобоил Мостич владение.


ппс :

Сведението, което дадох на Косоман по-горе
е всъщност от ТУК.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Kossoman]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано15.02.07 23:24



Паралелно с това в църквата на Мостич проф. Ваклинов открива и четири гробни камери, в една от които се намират така наречените керамични етикети - върху фрагменти от покривни керемиди са изписани имената на светци, чиито мощи се съхраняват в този храм на Мостич


Ако предположим,че МОЩИТЕ НА СВЕТЦИТЕ са били съхранявани в така наречените от К.Попконстантинов "камери за препогребване" ,където в едната през 2006 год. откриха оловен печат от Константинопол с надпис ЙОАН...

И наложим предизвикателно малкия размер на "камерите за препогребване" към повдигнатата в лилаво информация...

Ще стигнем гладко до предположението,че около Църквата на Мостич,в "камерите за препогребване" почиват МОЩИТЕ НА СВЕТЦИ ,сред които ...

Света Мария Антиохийска
Света Варвара
ЙОАН и Кир


"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".

Редактирано от Pito_Guli на 15.02.07 23:29.



Тема Re: Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: saur]  
Автор Triglav Zmei (gorianin)
Публикувано02.02.11 16:53



А Авеста съм я зачитал и в оригинал, че на преводи нямам много вяра, като знам как превеждат.

Хаха. Дори не съм си мечтал че ще срещна в dir.bg някой, който разбира достатъчно добре авестийски език, че да чете оригинал на Авеста

. Някой хора просто не се усещат кога стават смешни.



Тема Мощи...Мостич ІІ...110207нови [re: Vencci*]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано03.02.11 12:13



"Eтимологията на Ичиргу е неясна"

1. Ичиргу е част от българската админ-военна система
2. Корените на названията трябва да се търсят по небето
3. Боил е шумерско производно и означава издигане/издигнат на висока длъжност (или буквално издигнатбиздигащ на високо).
4. Следвайки т 1,2,3 - тогава трябва да се търси нещо което се издига на небето и има древно звучене
5 Шумерското
ИШ/ИЧ = орало
И = бразда
УРГУ = лаещо куче
БАИЛА = издигнат на високо
6. На нашето звездно небе може да се наблюдава изгрева на ОРАЛОТО-ОРИОН ( ИШ/ИЧ или iYi )(Орион). появата на небесната бразда - Млечния път и накрая изгревът на Голямото куче (УРГУ)

ИЧИРГУ БОИЛ = изгрев на Орион и Голямо Куче и Млечният път над тях




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.