Давам малко разяснения, понеже стават доста неразбирания, а по принцип не обичам да се обяснявам надълго и нашироко.

За българите се говори в източници от 5-и и 6-и век като за хора, живеещи на Балканите. Според мен предците на българите от 5-и век са живеели на Балканите, но най-вероятно не са се наричали българи. Същото се отнася и за предците на власите, на шиптърите, на гърците, на сърбите. Около 5-и век е имало някаква идея, около която са се обедили сродни племена и са започнали да се наричат българи. Не знам на базата на какво е станало обединението. Но по този начин са се образували почти всички народи. Имаме си хубав пресен пример с македонците, които вече са отделна нация, въпреки, че предците им са се наричали българи. В не толкова далечното минало се е образувала гръцка нация, въпреки че предците на новите гърци са се наричали ромеи. Образувала се е и румънска и албанска нация, въпреки че предците им са се наричали по различни начини - власи, цинцари, армъни, тоски, геги.

В Средновковието също по този начин са се образували народи. Например предците на ешкеназките евреи са се наричали хазари, но са били обединени от юдейството. Предците на русите са носели различни имена, които били обединени под името руси.

Предците на българите от 5-и век според мен са се наричали траки, беси, гети, мизи, даки. Идеята за държавно обединение идва от аварите, които са подчинили много българи. Българите в аварската империя са придобили висок статус, аристокрацията им се е борела за престола. След като не са успели да се наложат, са се разбунтували. Минаването на Дунав през 7-ми век е извършил Кубер. Патриарх Никифор в най-ранния открит препис пише за Кубар. В по-късните преписи това става "Кубрат". Никифор пише, че Кубрат въстанал срещу аварите, които са били в Панония, а по-нататък пише как Кубрат владял земи около Азовско Море. Очевидно е объркал сведенията.

Устройството на първата българска държава и титлите са били основно аварски. Имало е и автохтонни - както български (жупан, княз), така и взети от римската държава (кандидат, комес).

Така си обяснявам защо не се споменават българи преди от автори преди 5-и век. Просто обединителната идея на българския народ се е оформила по-късно. И все пак доста по-рано от националните идеи на останалите европейски народи.

За българите се говори в източници от 5-и и 6-и век като за хора, живеещи на Балканите. Говори се като за хора, които нахлуват от север и опустошават Балканите.

Според мен предците на българите от 5-и век са живеели на Балканите, но най-вероятно не са се наричали българи. Племената в източната част на Балканите са имали общо име - траки, както и тези от запад - илири. Споменатите по-долу македонци са поделение на тракийското племе едони, а тайм където е Албания сега, са били илирийски племена.

Около 5-и век е имало някаква идея, около която са се обедили сродни племена и са започнали да се наричат българи. Племената са били сродни, ама не са се обединявали тогава. Даже Юстиниан І успешно създавал раздори между тях и те се трепели, съзнавайки, че са един народ.

Не знам на базата на какво е станало обединението. Благодарение на междуособиците предизвикани от Юстиниан, прабългарските племена отслабнали доста и били покорени от аварите. Към 630г. българите безуспешно се опитали да сложат за хаган свой човек и последвали репресий от страна на аварите. Като ответна мярка Алцек се отцепил, отправил се на запад и се установил в Италия, а Кубрат създал Велика България.

Предците на българите от 5-и век според мен са се наричали траки, беси, гети, мизи, даки. Бесите, гетите, едоните (вкл. техното поделение македоните), одрисите, тините (вкл. тяхното поделение витините), бригите (вкл. тяхното малоазийско поделение фригите), мизите ... са си тракийски племена. Някои с по-широки разбирания вклъчват към траките дори даките и илирите, но това вече е спорно.

В не толкова далечното минало се е образувала гръцка нация, въпреки че предците на новите гърци са се наричали ромеи. Елинската Демокрация, която ние наричаме Република Гърция има за население елини, които ние наричаме гърци и които са потомци на античните елини. Ромеи - така в българската литература се превежда "римляни" - названието, с което се наричали византийците, доколкото това, което ние наричаме Византия е всъщност Източната Римска империя.

Например предците на ешкеназките евреи са се наричали хазари, но са били обединени от юдейството. Хазарите не са евреи, а са приели юдейството, както Дун. българи християнството, а Волжките - исляма.

Устройството на първата българска държава и титлите са били основно аварски. Имало е и автохтонни - както български (жупан, княз), така и взети от римската държава (кандидат, комес). Според Дуклянеца жупан е славянска титла и означава старейшина. Среща се при западните славяни. Има и жупан-таркан (копан-таркан), но българите за известни периоди са държали под властта си зап. славяни и е възможго това да е хански наместник, назначен от бълг. владетел вместо местния старейшина да управлява жупата. Князе са имали и другите славянски народи.

______________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най - после едно смислено мнение. Може би понякога е необходимо всеки да обобщава позицията си, за да не се ровичкаме за единични случаи в стари теми. Сега оства всички да приложат източници, цитати и др. лигични доказателства и може би ще имаме една сериозна обобщена тема. Лично на мен, като на абсолютен лаик, би ми било много интересно. Надявам се и за всички останали.

В отговор на:

---

Говори се като за хора, които нахлуват от север и опустошават Балканите.

---

В отговор на:

---

Племената в източната част на Балканите са имали общо име - траки, както и тези от запад - илири. Споменатите по-долу македонци са поделение на тракийското племе едони, а тайм където е Албания сега, са били илирийски племена.

---

В отговор на:

---

Племената са били сродни, ама не са се обединявали тогава. Даже Юстиниан І успешно създавал раздори между тях и те се трепели, съзнавайки, че са един народ.

---

В отговор на:

---

Благодарение на междуособиците предизвикани от Юстиниан, прабългарските племена отслабнали доста и били покорени от аварите. Към 630г. българите безуспешно се опитали да сложат за хаган свой човек и последвали репресий от страна на аварите. Като ответна мярка Алцек се отцепил, отправил се на запад и се установил в Италия, а Кубрат създал Велика България.

---

В отговор на:

---

Бесите, гетите, едоните (вкл. техното поделение македоните), одрисите, тините (вкл. тяхното поделение витините), бригите (вкл. тяхното малоазийско поделение фригите), мизите ... са си тракийски племена. Някои с по-широки разбирания вклъчват към траките дори даките и илирите, но това вече е спорно.

---

В отговор на:

---

Според Дуклянеца жупан е славянска титла и означава старейшина. Среща се при западните славяни. Има и жупан-таркан (копан-таркан), но българите за известни периоди са държали под властта си зап. славяни и е възможго това да е хански наместник, назначен от бълг. владетел вместо местния старейшина да управлява жупата. Князе са имали и другите славянски народи.

---

В отговор на:

---

Сега оства всички да приложат източници, цитати и др. лигични доказателства и може би ще имаме една сериозна обобщена тема.

---

Сигурно е така. Но все пак се надявам, че тази тема няма отново да пълни каца без дъно.

"За българите се говори в източници от 5-и и 6-и век като за хора, живеещи на Балканите."

Къде се говори?
И ако беше така /а то не е/ защо има открито само едно българско погребение от началото на VІ век?

Редактирано от magotin на 11.02.07 12:11.

Значи изворите сега няма да ти ги обяснявам, нямам време и възможност. Потърси за начало Йоан Малала, Магнус Феликс Енодий, Касиодор Сенатор, Комес Марцелин, Папа Григорий Велики, Козма Индикоплевст, Йоан от Никиу, Константин от Апамея. Почети каквото можеш тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

защо има открито само едно българско погребение от началото на VІ век?

---

Кои точно тракийски племена, измежду теб изброените си променят имената на струмяни, тимочани, моравяни, абодрити, северяни, драговити, берзити, езерци, милинги и т.н. и кога точно пък изброените от мен племена започват да използват само и единствено името българи?


Имаме си хубав пресен пример с македонците, които вече са отделна нация, въпреки, че предците им са се наричали българи

Неточен пример. Македонците започнаха да се смятат за отделен народ по насилствен начин. Според теб и българите ли са станали отделен народ по насилствен начин през 5-6 век?

В отговор на:

---

Кои точно тракийски племена, измежду теб изброените си променят имената на струмяни, тимочани, моравяни, абодрити, северяни, драговити, берзити, езерци, милинги и т.н. и кога точно пък изброените от мен племена започват да използват само и единствено името българи?

---

В отговор на:

---

Неточен пример. Македонците започнаха да се смятат за отделен народ по насилствен начин. Според теб и българите ли са станали отделен народ по насилствен начин през 5-6 век?

---