До наше време е достигнала руска редакция на Краткия летопис на патр. Никифор. Тук ще пусна текста на летописеца на руски, то ще е оцветен. В черно ще е основния текст, в червено - останки от българската редакция, а в синьо - руската редакция. В следващия пост ще е "реставрацията" на Именника:

Адам первыи человек быв лет 230, роди Сифа и живе лет 700 до Малелеила, живе же всех лет 930. Сиф быв лет 200 и 5, роди Еноса и живе всех лет 912. Енос же быв лет 190, роди Каинана и живе всех лет 900. Каинан же быв лет 170, роди Малелеила и живе всех лет 909. Малелеил быв лет 165, роди Ареда и жит всех лет 885. Аред быв лет 162, роди Еноха и жит всех лет 962. Енох быв лет 165, роди Мафоусаила и жит всех лет 345; и оугоди Енох Богу и не обреташеся, яко престави и Бог. Мафоусаил быв лет 167, роди Ламеха и жит всех лет 969. Ламех быв лет 188, роди Ноя и жит всех лет 406. Нои быв 500 лет, роди три сыны, Сима, Хама, Афета; и в 600-е лето живота Ноева бысть потоп на земли, и жит по потопе лет 350, и бысть всех лет 920. А от Адама даже до потопа лет 2242.
Сим быв лет 135, роди Арфаксада в 2-е лето по потопе, и жит всех лет 500. Ареаксад быв лет 135, роди Каинана и жит всех лет 303. Каинан быв лет 130, роди Салоу и жит всех лет 403. Сала быв лет 135. [роди Е]вера и жит всех лет 270. Енер быв лет 130, [роди] Фалека и жит всех лет 209. Фалек быв [лет 13]4. роди Рагава; при Фалеце бысть разделение [яз]ыком. А от потопа до разделениа языком [530].
[Рагавъ] быв лет 137, роди Сероуха и жит всех лет |207;] тои Сероух нача коумиры творити. Сероух быв лет 132, роди Нахора и жии лет 200. Нахор жив лет 79, роди Фароу и жив лет 129. Фара быв лет 70, роди Аврама. Аврам быв лет 100, роди Исака. От разделениа язык до Аврама лет 552.
Исак быв лет 60, роди Иакова. Иаков быв 37 лет, роди Левгию. Левгиа быв лет 45, роди Каиафа. Быв Каиафа лет 60, роди Амбрама. Амбрам быв лет 73, роди Моисея. Моисеи быв лет 80, изведе люди из Египта, и по сем водяше по поустыни лет 40. От Аврама до исхода сынов Израилев лет 505.
Исус Навгин воеводствова лет 32. Старци соудиша лет 23. Гофонил племени Иоудяна лет 8. Еглому царю Моавскоу работаша лет 8. А от племени Ефремова лет 80. Иноплеменници обладахоу лет 18. Самагарь лет 7. Варак и Девора лет 40. Под иноплеменникы лет 20. Мадиане же лет 7. Гедеон лет 40. Авимелех лет 3. Фола лет 31. Аир лет ЗОИ Аманитии лет 18. Евтаи лет 6. Есевонь лет 7. Еломь лет 10. Лавдон лет 8. Под иноплеменники 40 лет. Самасон лет 20. По Сампсоие не бысть соудии лет 40, тем и велико зло бысть. Илии жрець лет 20. Пророк Самоил лет 30. Саоул, прьвыи царь в Израили, лет 40. Давид царь лет 40. От исхода до Давида лет 630.
Соломон лет 40. Ровоам лет 17. Авиа лет 6. Асавет лет 40. Иасафат лет. 25; при том пророчьствоваша Михеа, Илиа, Елесеи. Иарам лет 8. Охозиа лет 1. Ахав 16. Оховеа, мати Хозиева, лет 7. Оас лет 40. Амасиа 29. А Захариа и Охозиа лет 52; при том пророчьствоваша Иосиа, Амос, Исаиа, Иона. Иафам лет 16. Ахаз лет 6. Иезекиа лет 29. Манасиа лет 55; при том и Оузантии създан бысть. Амос лет 12. Осиа лет 31; при том пророчьствоваша Иеремиа, и Варух, и Софониа. Ахаз 3 месяци. Иаким лет 11. Охониа 3 лета. Седекиа лет 11; при сем Новходоносор царь Вавилоньскы воева Иеруса-лим, Седекию ослепи, и многы Жиды веде в Вавилои, по 1000 в едином оужищи, с ним же и Данила пророка и 3 отрок, и церкви пожжена по 5 месяць от Наоузердана повара. Пребысть отнели же създан бысть Иерусалим до пленениа 648.
Тои Новходоносор царь царствова в Вавилоне лет 20. Оулемардах сын его лет 5. Вартосар брат его лет 3. Дарии Мидианин лет 17. По Дарии Кир Персянин лет 32. Камбоусии 18 лет. Спереди волхвъмесяць 7. Дарии Остапианин лет 20. Артаван месяць 7. Артаксерекс Долгороукыи лет 41. Другыи Артаксерекс месяць 2. Дарии Арсаманин лет 6; сего оуби Александр Македоньскыи, и раздроуши Перьское царство, и оумре в Вавилоне, царствова лет 12, а всех лет царства его 35. И раздели царство четырем моужем своимъ: Филипу, Селевкоу, Антиоху, Птоломею. От Адама до оумертвиа Александрова лет 5167.
Птоломеи царствова в Египте и в Александрии и нарицашеся Братолюбив, при том священныя книгы на Елиньскыи язык преложены быша, лет 38. Птоломеи Благодать лет 25. Птоломеи Юнеишии лет 29. Птоломеи Явленыи лет 7 и 6 месяць. Птоломеи Заячичь лет 20. Птоломеи брат его лет 8. Селевк, иже Никонор наречен бысть, лет 20. Сын Селевков Антиох Славныи лет 15; тъи моучи Елеазара и Соломонию и 7 отрок. Антиох сын его лет 23; при том Иоулиа Кесаря выпороша из оутробы мертвои матери его. Пьтоломеи Двоостровныи лет 30. Клеопартиа Птоломеева лет 22; в 23-е лето ея нача в Риме перво нарствовати Иоулии Кесарь, тъи закон да, индикта вискос обретъ; в то время Ирод царем бе в Иерусалиме. По Иоулии Август ' сын его, Октавин сын, иже и Севаст наречен бысть; царствова лет 57 и месяц 6; оттоуду Антиохиане лет их чтоуть сице: в 15 лет царства его вселенеи написание бысть; Клеопатру оубив, раздроуши Птоломеискоую власть, иже царствоваша лет 295. От Адама до Авгоуста лет 5457.
В 42-е царствиа его родися по плоти от святыя Богородици Мариа Господь нашь Исус Христосъ; послан бысть от Августа кесаря в то время Киринеи написание творити всея власти Иоудеискыя. Всех леть от Адама до воплощениа Господня 5000 и 500; написание же бе от Августа 3-ю деля вин. От воплощениа Господня до пришествиа волхвов лет 2, а до смерти Иродовы лет 3, а до Археловы смерти 9 лет, а 15 до смерти Авгоустовы, жил беаше лет 88; до крещениа Господня лет 30, до оусечениа Иоаннова при Иродовемь лето, по преставлении Иоаннове до страсти Господня месяць. А от крещениа до страсти Господня лет 3, ог воскресениа до възнесениа на небеса днии 40, от възнесениа до шествиа Святаго Духа на апостолы днии 10, ог възнесениа до оубиениа первомученика Стефана лет 7, от побиениа Стефанова до света, явлыпагося с небеси Павлоу, месяць 6. А Богородици от рожества ея до введениа в церковь лет 3, в церкви бысть 12 лет, в домоу Иосифове месяци 4, и потом благовещение приа от архангела Гаврила, и заченьши роди нетленно Господа нашего |И Исус Христа, бе лет 15, живе до страсти Господня 33, а по възнесении в Иерусалиме в домоу Иоанна еваггелиста живе с человекы лет 11; живота ея всех лет 59. От Адама до страсти Господня лет 5533.
По Авгоусте царствова в Риме сын Иоулиев Тиверии лет 23. Гаи лет 3 и месяць. Клавдии лет 13 и месяць, днеи 20. Нерон лет 13 и днеи 8, погребе себе живаго; при сем Петр и Павел, Иаков брать Господень моучени. Галв месяць 1, и заколен бысть. Офон день един, и зарезася. Иоутилии месяць 8 и 5 днии, и оубиша и в Риме пианаго. Оуспа-сиан лет 10; в 2-е лето царства его пленен бысть Иерусалимь Титом, сыном его, по възнесении 46 лет. Тит лет 2 и месяца 2, и заколен бысть в полате. Дементиан лет 15 и месяць 5; тъи гонение въздвиже, Иоанна Богослова в Патом поточи. Нероуя лет 1 и месяци 4. Траиан лет 19 и месяць 6; при сем Игнатии Богоносець моучен. Андриан лет 20; и сеи раздроуши Иерусалим, Елии град нарече, водным троудом отроудоват, оубьен бысть. Тит Антонин, нареченыи Благочестивыи, с детми своими лет 22 и месяци 3. Марко, сын его, лет 12 и месяць 11; при том Иоустин Филосое моучен. Антонин же Ивир лет 2. Комод 13 лет. Елин Протинакс месяць 6, заколен бысть || в полате Севир лет 18; при том Леодин бысть, отець Огрионов, моучен, Иполит Римъскыи, ростяше же и Григореи чюдотворець. Антонин, сын Севиров, лет 7, и заколен бысть. Такит месяць 6, и заколеии бысть. Антонин Галв лета 4, заколен в Риме. Александр 13 лет, заколен бысть. Максим 3 лет, и заколен бксть. Гордиилел 6 лет, и оудавися в Афракии. Филип 7 лет, и заколен бысть в оградех. Декии 71 лет и месяци 3, и заколен бысть на торгоу. Гал и Оуллусиан лет 1 и месяци 4. Оувалериан и Гал леп 15, и заколена быста. Клавдии лет 1 и месяць 9. Авриан лет 5 и месяць 6, и заколен бысть. Маркиаы лет, и заколен бысть. Прол лет 6 и месяци 4, заколен бысть, Кар с отро-кома Кариига и Ноумериан лет 2, и заколени быша. Диоклитиан и Максимиан лет 20. От Адама до оумертвиа Диоклитианя лет 5760, от страсти же Господня до начала Диоклитианя лет 276.
Христианьское царство. Констянтин, сын святыя Елены, лет 31; в 12 лето царства его 1 сбор в Никеи бысть 318 отець на Ариа попа Александрьскаго, разделяющаго Вожество; от възнесениа Христова до 1-го сбора лет 318, от Адама до оумертвиа Костянтинова лет 5836, всего живота его лет 65. Остави же 3 сыны: Костоу в Риме, || Костянтина в Цариграде, Костянтия в Антиохии, сеи сътвори ипатии; царствовашя лет 24. Иоулиан Престоупник лета 2 и месяць 6, и оубиен бысть в Персиде. Оувалентиан Новыи. Феодосии Великии лет 6; при сем вторыи сбор бысть в Цариграде святых отець 150 на Македониа духоборца, от 1-го сбора до 2-го лет 60. Аркадии, сын Феодосиев, леть 13 и месяца 3. Феодосии, сын его, лет 42 и месяца 2; при сем бысть третьи сбор в Ефесе святых отец 200 на Несториа человекослоужебника; от втораго сбора до третьяго лет 50. Маркиан и Оувалентиан лет 29; цри нею же четвертыи сбор бысть в Халкидоне святых отець 630 на Евтиха и Диоскора и Севгира, смоущение и равмешение вводящимъ; от третьаго до четвертаго лет 30. Леон Великыи лет 5, и Леон Малыи лет 1. Зинон лет 17. Анастасии лет 27 и месяци 4. Иоустин Волосатыи лет 9 и днии 23. Иоустианин лет 38 и месяць 7; и при сем пятыи сбор бысть в Цариграде святых отець 165 на блядства Оригеонова; от четвертаго до пятаго лет 100. Иоустин, нетии Оустиан, лет 12 и месяць и днии 20; в 7-е лето его скончася кроуг святыа Пасхы лет 532, отнюдоу же Господь распятся. Тиверии лет 5. Маврикии лет 20 и месяци 4. Фока лет 8. Ираклии с сыном лет 31; в 3 лето царства его болшоую часть Римьскои власти Перси приаша, Иерусалимь пожгоша, и честныи крест и Захарию патриарха и многы люди в Персы ведоша; в 12 лето Хоздрои оубиен, и пленение възвращено бысть. Костянтин и сын Ираклиев лет 28, в Сикилии оубиен бысть. Костянтпн, внук Ираклиев, лет 17; в 13 лето шестыи сбор бысть в Цариграде святых отець 170 на Онориа и Кира и Макариа, единоя воля ереси; от 5-го до 6-го лет 130. Иоустианин лЬт 10. Леонтии лет 3. Тиверии же Иапсии лет 7. И Анастасии же Иаремии лет 2. Феодосии леи 1. Лев Конон лет 25 и месяци 3, днии 8. Костянтин, сын Лвов, с материю лет 31 и месяца 2 и дни 2; при тою в 8-е лето 7 сбор бысть в Нивеи второе святых отець 367 на иконоборци; от 6-го до 7-го лет 122, и от Адвма в лето 6305, а от Спаса нашего Бога лет 805; Костянтин оубиен бысть на торгоу. Ирина, мати его, лет 5 и месяци 2 и днии 12. Никифор лето 1 и месяць 9. Ставрикии, сын его, месяца 2. Михашгь, зять его. лет 1 и месяць 9 и днии 11. Лев лет 7 и месяць 5 и днии 14, заколен бысть в полате. Михаил лет 8 и месяць 9. Феофил лет 12 и месяци 3 и днии 20. Михаил, сын его, с Феодорою, материю своею, и с Феклою, сестрою его, лет 14. Михаил лет 12, с Васшгием лет 1 и месяци 4, заколек бысть. При сем царстве приидоша Роусь, Чюдь, Словене, Кривичи к Варягом, реша: "земля наша велика и обилна, а наряда в нви нетъ; поидете княжитй и владеите нами". И избрашася три браты с роды своими: стареи Рюрик седе в Новеграде, Синеоус на Белеозере, Троувор в Избор-ске, от Адама лет 6370. По двою летоу Троуфор и Синеоус умре, и приа всю власт в Роуси Рюрик. По Михаиле царь Василии лет 18 и месяць 11; в 2-е лето царьства его крещена бысть Болгарска земля, огь Адама 6377 в 12 лето царства его Рюрик оумре, дасть княжение Олгови, сродникоу своемоу, и сына малаго Игоря. Лев и Олександр, сына Василиа царя, лет 26 в 12 лето царства его Преложены быша книги от Греческаго языка на Словеньскыи; есть же от крещениа Болгарскаго до Преложениа книг лет 30, а от седьмаго сбора до преложениа книг 77, а от Адама 6405 Костян[т]ин, сын Лвов, зять Романов, царствова лет 7; а в Роуси почя княжити Игорь, а Олегь оумре. Роман царствова лет 36; в 27 лето царства его оубиен Игорь, поча княжити Олга с сыном || Святославом. Иван, рекомыи Цемскеи, царствова; в 1 лето царотва его иде Олга к Царюграду и крестися, оть Адама в лет 6463. Святослав княжи лет 18, и оубиен бысть, остави три сыны: Ярополка, Олга, Воло-димера. Седе Ярополк в Киеве и оуби Олга, а Ярополка оуби Володимер и седе в Киеве. Костянтин и Василеи царствова; при сею крестися Володимер и всю Русь, от Адама в лето 6496; живе по крещении лет 28 и оумре. По том же лете Святополк оуби Бориса и Глеба, седе в Киеве три лета, биася с Ярославомъ; възбеснев, и оумре. Ярослав седе в Киеве лет 38, а царь бе Манамах. Изяслав, сын его, лет 24, оубиен бысть; при сем Феодосии игоумен Печерьскыи бысть. Всеволод, сын его, седе в Киеве лет 15, и оумре. Святополк лЬт 21, и оумре. Володимер лет 13; в 2 лето княжениа его принесен Борис и Глеб, охь Адама лет 6623; в то время бе царь в Грецех Алексеи, оумре, и по нем бысть сын его Иван Порфирогенит. По Володимере седе в Киеве сын его Мстислав лет 6. Ярополк, брат его, лет 7. Всеволод Олговичь лет 7. Изяслав Мстиславичь лет 8. Юрьи Володимеричь Манамашь княжи лет 3. Андреи Боголюбскии, сын его, от отца иде Соуздалю в лето 6663, княжи в ВоЦлодимери лет 21; по отчи смерти начя быти Кыевьское княжение в воли его, в то время царь бе Маноуилъ; в лето 6682 оубиен великыи князь Андреи. Михалко, брат его, седе в Володимери лет 1 и оумре. В Киеве седе Ярослав Мстиславичь лет 9. Глеб Юрьевичь 2 лета. Роман Мстиславичь. А в Володимери седе по Михальце брат его Всеволод Юрьевичь лет 37, владея всею землею Русскою. По нем седе сын его Костянтин лет. По Костянтине брат его Юрьи седе в Володимери, а Костянтиновичь Василко в Ростове, Всеволод вь Ярославли. В 5 лето княжениа Юрьева явишася Татарове, и многы страны плениша, и князеи Русскых избиша на Калцехъ; в 15 лето княжениа Юрьева, а от Адама лет 6705, Татарове плениша землю Соуздальскоую; в лето 6745 Татарове оубиша князя Юрья и Василка и инех много. В то же время седе в Володимери Ярослав, брат Юрьев, лет 9; а в Ростове седе княгыни Ва-силкова, с сыном Борисом и Глебом. Ярослав оумре в Татарехъ; по нем седе в Володимери Святослав, брат его, лето 1; и прогна Андреи, сын Ярослав, и княжв лет 5; и приде Неврюнь, от Адама в лето 6760, и прогна и за море. Того же лета седе Александр, брат его, лет 12; в 4-е лето княжениа его число бысть, от Адама 6765. По смерти Александрове брат его Ярослав лет 10, и оумре. Василеи, брагь его, лет 4, и оумре; в 1 лето княжениа его 2-е число бысть, от Адама 6781. И нача ведати великое княжение Дмитреи Александровичь. Борис Ростовьскыи княжи лет 40, и оумре в Татарехъ; и седоста в Ростове сына его Дмитрии, Костянтинъ; а Глеб приехав ис Татар, княжи 7 месяць, и оумре.

_______________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От така оцветения текст не е трудно дасе види, че покръстването на България е представено като едно от значимите събития, към което се пресмятат годините чак от Адам. Ако се прегледа внимателно руската редакция, ще се види, че такова пресмятане се прави само няколко пъти и то за важни събития. Пита се обаче защо в ръкопис, в който се говори за византийски и руски владетели, едно от най-важните събития е от бълг. история. А отговора може да е, че преди руската редакция, вместо руските князе в списъка са стояли бълг. владетели. Вече в контекста на летописеца се обяснява и дълголетието на някои ханове и титлата княз.
Така погледнато именика трябва да е стигал до княз Борис. Защо обаче познатия ни текст завършва с Умор? Редактора навярно е решил все пак да запази списъка на бълг. владетели, но като ги измести при езическите. Това е наложило да се изпуснат християнските власетели и родът на княз Борис І (вкл. езическите му отци). След Умор е би трябвало да стои името на Сибин, който обаче приел християнството. Тъй че от него насетне липсват владетелите.

За улеснение пропускам нередактираното начало:

..............................................

5. Маврикии години 20 и месеци 4. Фока години 8. Ираклии със сина години 31; през 3 година от царството му голяма част от Римската власт Персите приеха, Иерусалим опожариха, и честня кръст и Захарий патриарха и много хора в Персия огведоха; през 12 година Хоздрои бе убит, и пленените баха върнати.

АВИТОХОЛ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година (на завземането на властта) дилом твирем.
ЕРНИК живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а пък годината му шегор вечем.
Тези петима князе управляваха княжеството оттатък Дунава 515 години с остригани глави и след това дойде отсам Дунава Аспарух княз и досега.
АСПАРУХ княз 60 и една година (управлява). Родът му Дуло, а годината му верени алем.
Костянтин и сын Ираклиев лет 28, в Сикилии оубиен бысть. Костянтпн, внук Ираклиев, лет 17; в 13 лето шестыи сбор бысть в Цариграде святых отець 170 на Онориа и Кира и Макариа, единоя воля ереси; от 5-го до 6-го лет 130.

ТЕРВЕЛ 21 години. Родът му Дуло, а неговата година текучитем твирем.

Иоустианин лЬт 10. Леонтии лет 3. Тиверии же Иапсии лет 7. И Анастасии же Иаремии лет 2. Феодосии леи 1. Лев Конон лет 25 и месяци 3, днии 8.

СЕВАР 15 години. Родът му Дуло, а неговата година тох алтом.
КОРМИСОШ 17 години. Родът му Вокил, а неговата година шегор твирем.
ВИНЕХ 7 години. Родът му Укил. А неговата година шегор алем.
ТЕЛЕЦ 3 години. Родът му Угаин, а неговата година сомор алтем.
УМОР (управлява) 40 дни. Родът му Укил, а годината дилом тутом
СИБИН ... години, родът му ? Вокил ?, а неговата година ....
ТОКТУ ... години, родът му ..... а неговата година ....
ПАГАН ... години, родът му ..... а неговата година ....
ТЕЛЕРИГ ... години, родът му ..... а неговата година ....
Костянтин, сын Лвов, с материю лет 31 и месяца 2 и дни 2; при тою в 8-е лето 7 сбор бысть в Нивеи второе святых отець 367 на иконоборци; от 6-го до 7-го лет 122, и от Адвма в лето 6305, а от Спаса нашего Бога лет 805;
КАРДАМ ... години, родът му ..... а неговата година ....
Костянтин оубиен бысть на торгоу. Ирина, мати его, лет 5 и месяци 2 и днии 12.
КРУМ ... години, родът му ..... а неговата година ....
Никифор лето 1 и месяць 9. Ставрикии, сын его, месяца 2. Михашгь, зять его. лет 1 и месяць 9 и днии 11. Лев лет 7 и месяць 5 и днии 14, заколен бысть в полате.

ОМУРТАГ ... години, родът му ..... а неговата година ....
МАЛАМИР ... години, родът му ..... а неговата година ....
ПРЕСИАН ... години, родът му ..... а неговата година ....
БОРИС ... години, родът му ..... а неговата година ....
Михаил години 8 и месяца 9. Феофил години 12 и месяци 3 и дни 20. Михаил, син му, с Теодора, майка си, и с Текла, сестра му, години 14. Михаил години 12, с Василий години 1 и месеци 4, заколен беь. След Михаил цар Василии години 18 и месяца 11; в 2-та година от царуването му покръстена бе Българската земя, от Адам 6377 Лев и Александър, сина на Василий цар, години 26 в 12 години от царства му Преведени бяха книгите от Гръцки език на български; а бяха от кръщението Българскаго до Пренода на книгите години 30, а от седмия събор до превода на книгите 77, а от Адам 6405

_____________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виждам, че си по-образован от средностатистическия посетител на форума. Я кажи как мислиш, защо бройните на датите в текстна ,които са ужким тюркски, завършват на "ом" и "ем", а в тюркските езици бройните винаги завършват на "инчи"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виждам, че си по-образован от средностатистическия посетител на форума. Я кажи как мислиш, защо бройните на датите в текстна ,които са ужким тюркски, завършват на "ом" и "ем", а в тюркските езици бройните винаги завършват на "инчи"?

Така, какво си имаме. Противно на една друга тема във форума славянски текст и едно летоброене, което не звучи съвсем славянски. Ама все пак е било употребено. Извод: така както въпросното летоброене е лепнато в съвсем несхождащ се с него славянски текст, спокойно може да се сложи и към тюркска, латинска, гръцка, тракийска или всека друга автохонна реч.

За лингвистичен анализ е необходим по-обширен текст. Напр. доста от актовете на охридската архиепископия са на гръцки език. Обаче това не е просто гръцки език, а доста развален гръцки език. Което пък ще рече, че съставителите им не са били много добре запознати с гръцкия. Но имаме доста текст.

___________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не разбрах обаче защо тюркската система звучи не по тюркски в датите на Именника? Сякаш някой е модифицирал примерно на Западния хаганат официалната календарна система за свои си нужди?
И още - докато сме на езикова тема - защо във всички славянски езици първо лице единствено число, считано за една от най-устойчивите на влияния езикови форми, се дава Я и подобни, а в българския се дава староиранското АЗ, известно от редица надписи на партски език, например във формата "АЗ ШАПУР ШАХ"?

Значи баба ми като казва "Я" е славянка, а аз като казвам "Аз" съм иранец?

Остави баба ти. Старата българска форма, известна от собствените извори е АЗЪ.
Например
АЗЪ БОГУ СЕ МОЛЯ ГОРЕЩО.
Не мисля да ти преподавам литература за 8 ми клас във форума.

И в други славянски езици е било по-рано яз, после е станало я. Пък литовците като казват as, да не са станали иранци?

Все пак и славянете са от индо-европейската група народи. Тоест родствени със същинските арийци или иранци.
Но тук не става дума за яз, а за АЗЪ. Което, пак повтарям, намира най-близък и точен аналог в надписите на партски /староперсийски език/. Който не бива да се бърка със средноперсийския /пахлави/ или новоперсийския /фарси/.
Като тема за размисъл на скептиците бих посочил следния малко известен факт:
Сравнителното изучаване на осетинската /аланска/ с чувашката /черна, волжка България/ лексика показва значителна близост. Ерго те са се сближили в даден момент, който би могъл да бъде единствено преди откъсването на различните български групи, тоест в териториите на Кавказ и днешна Южна Русия.
Друг факт:
Металните съдове на Волжка България имат дори повече ирански елементи от тези, асоциирани с Дунавска България, включително и директни заемки на изображения на шахиншаха на трон.

В отговор на:

---

Сравнителното изучаване на осетинската /аланска/ с чувашката /черна, волжка България/ лексика показва значителна близост.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тази близост е на база на налагането на славянските диалекти като основен език в годините преди покръстването.
Но да не забравяме, че в руския също има доста персийски думи и заемки. Например богатир, което се намира в пряка връзка с нашенското багатур и което иде от староперсийската дума "бага" - голям, а също и Бог.

Прав си, че в славянското азъ / язъ / я работата доста понамирисва, защото това а няма откъде да се вземе и се реконструират някакви странни форми, за да се обясни. А с иранския би било много лесно, защото там а-то си е закономерно.

Бага-тур не е ли по-лесно да се обясни като скитско, а да не се ходи чак в Персия?

В отговор на:

---

Тази близост е на база на налагането на славянските диалекти като основен език в годините преди покръстването.

---

Скитите са, считам, степни иранци /арийци. Не напразно още Ахеменидите искари да ги завладеят.
За партската династия всички пишат, че са скити, идват от север. А под общия знаменател скити векове наред слагали всички иранци в степта. За да се разграничат нещата обаче в Персия / Иран на скитите им викали Туран/туранци, оттам после това се прехвърлило върху тюрките/тюркути.

Ми много просто, бе мой човек.
Първо правило, каквото е.ш, на такъв език проговорват дяцата ти. Справка - бачо Кирил и бачо Методий.
Второ, защо си мислиш, че прабългарите са говорели на един език?

И като си такъв умник, вземи питай норманите как са си обърнали половината лексика от френска в английска. Или как тюрките от Гьок туркския каганат проговорили на согдийски и прописали със согдийски букви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от magotin на 10.02.07 00:48.

Да, и точно затова е по-лесно багатурът да е дошъл от скитите. Факт е, че имаме засвидетелствани в скитски и двете съставки, и бага, и тура (в името на река Tyras).

В отговор на:

---

Първо правило, каквото е.ш, на такъв език проговорват дяцата ти. Справка - бачо Кирил и бачо Методий.

---

В отговор на:

---

Второ, защо си мислиш, че прабългарите са говорели на един език?

---

А на колко ще да са говорели?

Ако са говорели на повече от един, не са се разбирали. Така че към броя на езиците добавете още един - езика на жестовете.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи за майчиците и езиците.
Жената се счита за по-влиятелна от мъжа при определянето на матерния език на дяцата. Така се допуска, че на Киро и Мето мама им била словенка и така те от малки свикнали със словенския и по-късно с лекота създали азбуката. Тази идея е дошла от житията на последните, където май се намекваше, че друнгарият /флотоведът/ Лъв бил взел някаква долна словенка за жена.
По подобен начин седели нещата и у българите, които си падали по блондинки и се изпоженили за славянки. Така изведнъж на Омуртаг му се пръкнало синче с чисто славянското име Енравота.
Колкото до прабългарете, сигурно е, че те са идвали на вълни. През 50-100 години и така докъм началото на 9век поне. Тези "вълни" говорят на доста различни диалекти.
Не е невероятно и под името "българи" да се крият освен българи и други групи, докарани от българите заедно с тях. В онези векове това била нормална практика, тоест в българската орда може да е имало истински тюркути.

Редактирано от magotin на 10.02.07 00:55.

Багатур е славянска дума.

Като дошли представителите на памирската суперраса на Балканите, заварили както знаем подли гърци и диви славяни. Дивите славяни като видели новите си памирски господари възкликнали " 'ба га в турците", после в-то изчезнало и станали просто "багатурци".

чисто славянското име Енравота.

???

Тези "вълни" говорят на доста различни диалекти.

Не бива да се смесват понятията диалект и език.

Добре, остави Енравота. Ами Звиница как ти звучи?

И имам предвид диалекти, а не езици. За езиците хипотезата я дадох отделно, ако си чел внимателно...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от magotin на 10.02.07 01:01.

Добре, остави Енравота. Ами Звиница как ти звучи?

-ица звучи славянско. Ама това Звин- какво е, транскрипция на звьн- ли, демек Звънчо?

И имам предвид диалекти, а не езици.

Малко ти се преливат двете понятия, та затова си позволих да ти обърна внимание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе май нещо друго означаваше, ама пуста памет, като жена е станала -изневерява.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

По подобен начин седели нещата и у българите, които си падали по блондинки и се изпоженили за славянки.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Колкото до прабългарете, сигурно е, че те са идвали на вълни. През 50-100 години и така докъм началото на 9век поне. Тези "вълни" говорят на доста различни диалекти.

---

В отговор на:

---

Не е невероятно и под името "българи" да се крият освен българи и други групи, докарани от българите заедно с тях. В онези векове това била нормална практика, тоест в българската орда може да е имало истински тюркути.

---

Абе май нещо друго означаваше, ама пуста памет, като жена е станала -изневерява.

Мойта не знам дали изневерява, но за друг славянски корен не се сещам. Да не би да е Свиница от корена свин-, като свинепаса Лахана?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако искаш вервай, ако искаш - не вервай.
Обаче славяните не са имали думата по тези въпроси. От дедо си маготин ще го знаеш. Особено като се има предвид, че те съставлявали пехотата. И във войните с Византия през фамозния 8 век масово измирали. Константин 5, Посеркото, имал навика през година-две да нахлува в БГ. Познай кой играел ролята на гранична полиция. И кой мрял. А като разгромявал българите, познай кой успявал да избяга - пехотата или конницата.
Колкото до другото, оставям на будната ти славянска, или може би ромско-славянска, съвест да прецени.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, да.
И не виждам защо друнгарият Лъв да може да се жени за славянка, а българската аристокрация - да не може и да трябва да пита някакви си роднини на момата. Така де, у комшията може, а у нас - не?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще трябва да поровя из книгите. Май си прав, че трябва да беше Звънчо...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност на кой му пука?

Не ми пука хич, ама и Звънчо, и Свинчо не ми звучи много царствено. Ама може да е и Ранобудник.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Обаче славяните не са имали думата по тези въпроси. От дедо си маготин ще го знаеш. Особено като се има предвид, че те съставлявали пехотата. И във войните с Византия през фамозния 8 век масово измирали.

---

Лошо, подозирам, че при тази ти способност да разбираш си корумпирал някой, за да си получиш дипломата/те.
Нямам никакво намерение да те убеждавам в идеята за омешването на българете и славенете и за множеството смесени бракове още преди 680г.
Или за появата на антската керамика по долния Дунав точно в края на седми век - странно защо ли заедно с прабълграската?
Или за едно прочуто градище в една държава на изток от нас, в което вътре в градището са прабългарските къщи и предмети, а наоколо са антските землянки...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пусти анти. Толкова време движеха с прабългарите, а не се научиха да живеят в къщи. Явно славянките са усетили далаверата, затова са напускали славяните и са се цивилизовали в леглата на прабългарите. Ако това е наука на логиката, а не политпросветата, да не съм жив до утре!

-:-
Inside my heart is breaking, but my smile still stays on.

Редактирано от Meншeвиk на 10.02.07 02:36.

Кое е наука и кое не? Това го решават учените. А не антите.
А че прабългарските вкопани къщи се откриват в едни комплекси със славянски землянки - това е научен факт, който никакъв форумен скептицизъм няма да промени.
Както и факта, че антската керамика се появава по нашите земи към края на седми век.

Кое е наука и кое не? Това го решават учените.

Предпочитам да ги наричам с презрителното ученоглавци. Последното си го решавам аз.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Склавините извършват ранните славянски нахлувания на Балканите, антите се появяват заедно с българите. Другото е от лукаваго.
Решавай си каквото те влече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм доста скептичен към езиковите изследвания по простата причина, че езика на прабългарите е запазен в твърде малко думи, а обикновено и те са под съмнение.

Както по-долу Туртурача отбеляза в днешиния книжовен език е "Аз", ама в диалектите е "Я". Просто един диалект се приема за книжовен, ама другите си остават. Това, че в някои книжовни паметници от 9-10 век е "Азъ", не значи че така се е говорело навсякъде. Средновековието се характеризира със съществени разминавания между говорим и книжовен език - до Ренесанса, респ. Възраждането у нас.

Пък и да не забравяме, че прабългарите не са били имунизирани от попадането в езика на отделни думички като "сървайвър", "килър", "шансон", "бамбина", "брадър", "братушка", "матушка", "Задунайска губерния", "президент", "мониторинг", "визия", "консенсус"......

_______________________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от deLake на 10.02.07 21:24.

Без да навлизам в темата за "АЗЪ" ще посоча, че в българската средновековна книжнина е именно АЗЪ, а не Я, и че Я е несъмнено славянската форма, представена разбира се и при нашите си славяни.
АЗЪ както знаят запознатите няма как да се изведе от Я и се явява несъмнен и най-пряк аналог на АЗ от иранските езици. Това заключение не е оспорено от никой сериозен учен до момента и се приема за доказано.

АЗЪ, както знаят запознатите, няма как да се изведе от Я и се явява несъмнен и най-пряк аналог на АЗ от иранските езици.

Да, защото Я е по-нова форма на ЯЗЪ, което е засвидетелствано и в старобългарски, и в други славянски езици. АЗЪ и ЯЗЪ се различават само по йотацията, която при нас е изчезнала.
С извинение за грубия пример, ама по същия начин, докато ние се е..м, нашите славянски братя се йе..т.

Редактирано от saur на 10.02.07 21:35.

Без да навлизам в темата за "АЗЪ" ще посоча, че в българската средновековна книжнина е именно АЗЪ, а не Я, и че Я е несъмнено славянската форма, представена разбира се и при нашите си славяни.

В българскакия книжовен език и преди, и сега е "Аз". Но в диалектите съществува "Я". От една дума не може да се прави извод. И сега имаме думата "президент" и това е държавния глава, но това не е българска дума. И ако някой днешен надпис се чете след 500г., там може да е останало само това: "Аз, Георги Първанов, президент на всички българи, като постигнах консенсус...."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо лице единствено число е сред най-консервативните форми на езика.
Ако АЗ не ти стига, виж окончанията на месеците и бройните в Именника, на които обърнах внимание. Или титлите - които са доста различни от тюркските и могат да бъдат изведени от иранските езици.

Aзъ не се извежда от "Я", а от jagъ - г-то е озвучено както е обичая в салванските езици, за което едва ли требва да ти давам примери, тъй като двете форми още ги има в некои случаи паралено: много-мнозинство, книга-книзи (сръбски) и звезда-гвезда (полски) и исторически мове да отбележиме любимия на автохтонната дружунка кънензъ (от герм. kuneng) , зърно (за сравнение grain) и т.н.

jag e корена на личното местоимение във всички ИЕ езици - лат. ego, герм. ik, ирански и балтийски пак е нещо подобно.

Swaei nu, brothrjus meinai liubans, ik im Guth theins

Първо лице единствено число е сред най-консервативните форми на езика.
Ако АЗ не ти стига, виж окончанията на месеците и бройните в Именника, на които обърнах внимание. Или титлите - които са доста различни от тюркските и могат да бъдат изведени от иранските езици.

"Президент" може да се изведе от president, премиер (както съвсем неправилно днет се нарича министър-прадсадателя на България - той не е просто пръв министър е шеф на кабинета) от premier, prime-minister, патриарх от гръцкото "отценачалник"...
Месеците ни пък са римска традиция - август и юли са кръстени саътветните императори; октомври, ноември, декември идат от съответните римски 8, 9 и 10...
Тъй че не бих залагал на това.

_________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имах предвид не месеците, а годините в Именника на българските ханове. Тези, тюркските години с ирански окончания.
Остави президента и кажи защо официално за Шапур І в надписа му се говори като за "АЗ ШАПУР". Да бъдем конкретни - и с паметници, а не просто ей-така да си хортуваме.

Имах предвид не месеците, а годините в Именника на българските ханове. Тези, тюркските години с ирански окончания. При положение, че днешното не се води нито от къздаването на Дунавска България, нито от възшествието на Аспарух ... как да кажа, названията в календара едва ли са някакъв съществен аргумент, а още по-малко окончанията.

[image]Остави президента и кажи защо официално за Шапур І в надписа му се говори като за "АЗ ШАПУР". Да бъдем конкретни - и с паметници, а не просто ей-така да си хортуваме.[/image] Ако текста и по-натам продължаваше на съвременен български съобразно издадения от БАН правописен речник - хубаво; ама не е така. В замяна на това доста сносно може да се разбере нещо написано на друг славянски език, пък дори и вместо "аз" в него да се среща използваното в някои района на България "Я".

Ако приемем, че прабългарите са огнепоклонници (като персите), значи е възможно с култа прабългарите да са получили и някакво друго влияние, най-вече свързано с книжнина и по-точно религиозни текстове. Приемането на християнството в Дунавска България, исляма във Волжка България или пък юдейството в Хазария е било съпроводено с постъпването на съответната литература, която пък е оказала влияние върху съответния език. Така ход влияние на съседна Византия в бълг. летоброене дълго се е използвал индиктиона.

________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Т.нар. църковно-славянски несъмнено е оказал огромно влияние върху съвременния български, но това по никакъв начин не отменя дискусията за характера на оригиналния български език, за който дълго време се твърдеше, че е тюркски. Обаче съпоставките на известните ни думи дават други изводи. По въпроса е писал вече Цв.Степанов и не ми се иска да пейстирам тука многобройните примери, които е дал.

Т.нар. църковно-славянски несъмнено е оказал огромно влияние върху съвременния български Църковно-славянския си е бил български, по липсата на алтернативен народ, който да го ползва. Маджарите съсипали Велкоморавия, пък Русия станала християнска чак при Владимир. Като книжовен език той е доста по-консервативен от говоримия и в известен смисъл споделил съдбата на латинския като с времето съществено се отклонил от говоримия език. Това не са 2 езика, а развитие на един език.

Когато една държава е на 1300г. езика й обикновено се е изменял доста за това време - така стои въпроса с френския, гръцкия... За целта при издаването на стари текстове днес се правят преводи - от старофренски на френски...

__________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Църковно-славянския си е бил български"
Това не е доказано. Сигурно е , че Киро и Мето са използвали диалекта на славяните около Солун като база за техните разработки.
Както вече стана дума във форума, вероятно по това време българите вече чувствително са се смесили със славяните, но има подозрения, че това освен славяни от южната група са също и анти, чиито диалект чувствително се е различавал от този на южните славяни.
Според мен идеята, че църковно-славянският е изиграл унифицираща роля, а християнизирането е завършило етногенезиса на съвременните българи е абсолютно правдива и приемлива. Има и доста исторически аналогии.

"Църковно-славянския си е бил български"
Това не е доказано. Сигурно е , че Киро и Мето са използвали диалекта на славяните около Солун като база за техните разработки. И така ке е появила глаголицата, на която ние не пишем. Кирилицата е дело на Климент Охридски, който вече си е българин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мой човек, т.нар. "кирило-методиевистика" никога, ама никога не е прекратявала дебата кое е първо - кирилицата или глаголицата. И тезата, че глаголицата е втората азбука, си има МНОГО сериозни привърженици и аргументи. Но не ми е работа, а пък и ти сигурно си се надъхал още от учебниците по история или от житията на въпросните.
Нека кирило-методиевистите да си се разправят, аз си гледам гърнетата и паниците, че и кокалите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Житията са си доста сериозен аргумент. А и все пак кирилицата е известила глаголицата. Не е много логичто след кирилицата да се измисли глаголица само за да бъде забравена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, като си такъв познавач, обясни ми защо тогава бачо ти Климент ще изкопира гръцката азбука в Кирилицата, а бачо ти Методий и брат му Кирил, византийски дипломати, ще изберат загадъчния подход да измислят някаква нова графична система, при условие, че добре са знаели страстта на българите да си пишат надписите с гръцки букви или в най-честия случай направо на гръцки? Не е ли далеч по-логично отрочетата на друнгария Лъв, бидейки приближени на императора, да възпроизведат именно гръцката азбука в глаголицата, а не някакви си руни?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, като си такъв познавач, обясни ми защо тогава бачо ти Климент ще изкопира гръцката азбука в Кирилицата, а бачо ти Методий и брат му Кирил, византийски дипломати, ще изберат загадъчния подход да измислят някаква нова графична система, при условие, че добре са знаели страстта на българите да си пишат надписите с гръцки букви или в най-честия случай направо на гръцки? Не е ли далеч по-логично отрочетата на друнгария Лъв, бидейки приближени на императора, да възпроизведат именно гръцката азбука в глаголицата, а не някакви си руни?

Елементарно. На братята била поръчана нова азбука, наша, славянска. Ако е с различна графика е щяла по-лесно да се възприеме като нова, отколкото ако прилича на гръцката и латинската азбука. Пък като се обучат славяните на новота азбука, лесно щели да разберат, че новото не е в графиката ... и лесно е можело да я опростят. Което направил и Климент. Нещо като с паметнита на Альоша - като дойде демокрацията мерак да се бута, после дойде изтрезняването и паметника още си седи.

_____________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За Альошенка си абсолютно прав. За азбуките - може би.
Честно казано смятам, че са възможни и двете обяснения...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите