Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:53 28.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Защо прабългарите не са славяни - доказателства  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано04.02.07 16:37



Много е просто, ще ви го докажа само посредством археологията.

Прабългарите са погребвали труповете си, а славяните са ги изгаряли. Това го пишат големите учени, които както знаем работят с много извори, макар и да не цитират нищо по този въпрос. Естествено, че в днешно време ако се намери погребан труп, той не може да е бил на славянин. И ако се намерят останки от изгорен човек то той не може да е бил прабългарин. Следователно един труп не може да е хем на прабългарин, хем на славянин.

Друго - единственият познат на славяните съд е гърнето (според ст.н.с. Николай Овчаров). Следователно ако в едно селище има само примитивни гърнета, правени на ръка - там са живеели славяни. Ако има и други съдове или пък по-качествени гърнета - там не са живеели славяни. Ето защо не може да има прабългари-славяни - ако ползват други съдове освен примитивни гърнета това означава, че изменят на славянския си произход, което както знаем е било нечувано по онова време. Славяните са ползвали гърнетата си като документ за произход. Като са се преселвали насам-натам от задкарпатската си родина навсякъде са мъкнели със себе си примитивните си гърнета. Освен това се пазели да не се научат да произвеждат друг тип гърнета. Това би означавало да обърнат гръб на всичко славянско. Ако се случело да намерят, купят или отнемат чужди гърнета, веднага ги унищожавали за да не оставят следи.



Тема А как ще коментираш,нови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 16:52



че тия погребани прабългари са брахикефални европеиди?
Също като "славянския тип" в антропологията?



Иначе нямаш никакви основания да оспорваш археологията. Безусловно е доказано, че прабългарите са спали върху конете си и с крака в стремената, а славяните коне не са виждали и са спали в землянки като хобити.

Айде стига псевдонаука.

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 04.02.07 16:53.



Тема Re: А как ще коментираш,нови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано04.02.07 17:07



хубавото е, че "траките" са изчезнали, та "славяните" са им взели землянките, гърнетата и белите ризи, а "прабългарите" са им взели конете, каменните къщи и връхните кожени дрехи

питам другарите археолози - морето от славяни от южната група не са ли имали поне един златен предмет, ей така да си го имат, поне за лек



Тема Re: А как ще коментираш,нови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано04.02.07 17:14



В отговор на:

тия погребани прабългари са брахикефални европеиди?



Това е защото са се преселили от Балхара край Памир.

В отговор на:

Айде стига псевдонаука.



Всъщност това си е науката. За тази тема ме провокира гледането на поредната серия от поредицата по БТВ. Този път показаха украински археолог, който обясняваше, че имало много прабългарски селища на Кримския полуостров. Славянски находки не били открити, славяни по онова време там нямало. Археологът обясняваше, че град Судак бил основан от прабългари през 7-ми век. Открити били прабългарски гърнета и прабългарска керамика, които много приличали на откритите в Дунавска България. Замислих се, че 99% от хората ще му повярват. И в известен смисъл човекът е прав - славяните са имали само гърнета, следователно там не може да е имало славяни, прабългари има от 7-ми век, следователно градът е от 7-ми век и т.н.



Тема Re: А как ще коментираш,нови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 17:33



Това е защото са се преселили от Балхара край Памир.

Мда, но брахикефалите от Памир са мнооого различни от брахикефалите от Сарматия. И за разлика от Петър Добрев, науката това много добре го знае.

Всъщност това си е науката.

Ами радвай се, че си прозрял бремето на науката.
Сваляш хомота и переш смело напред.

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."


Тема Re: А как ще коментираш,нови [re: Ziezi]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 17:37



хубавото е, че "траките" са изчезнали, та "славяните" са им взели землянките,

И хубавото е, че "славяните" също изчезнаха, за да могат българите-хайдути и българите-партизани да им вземат на свой ред землянките.

морето от славяни от южната група не са ли имали поне един златен предмет

Нима не знаеш отговора на археолозите?
Славяните и другите варвари може да са имали златни предмети, но те са изработени от византийски майстори. Това важи дори за оръжията. Добрите цивилизовани са правели мечовете на хановете, с които да бъдат клани по-късно гърците и римляните.

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."


Тема Re: А как ще коментираш,нови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано04.02.07 17:37



Аз съм го прозрял, обаче много умни хора не са го прозряли и това е неприятно. Включително въпросният украински археолог имаше вид на интелигентен човек.



Тема Статия за историятанови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 17:40



Зиези е прав, че двуполюсният модел "славяни vs прабългари" е пуснат, за да бърка дори умните хора. След като такъв модел работи в политиката (комунисти vs демократи), религиозните отношения (християни vs резняци), защо да не работи и в историографията?

Виж този материал от умен човек, който опитва да балансира, но сам пада в капаните, от които опитва да ни пази:

ДЕТОНАЦИЯ, НОЕМВРИ 2006
Внимателно с историята
Проф. Михаил ОГНЯНОВ
Българската история не се нуждае от измамни митове. Тя има достатъчно светли страници, които, представени убедително, могат да послужат за повишение на самочувствието на нашия народ и да предизвикат уважение сред чужденците. Но за това е необходимо компетентно и критично боравене с историческия материал. Някои увлечения водят до изводи, обратни на намеренията на разпространителите им. Известни са особеностите на историята като наука. Те не задоволяват критериите на т. нар. позитивни науки. В някои отношения заниманията с история се приближават до художественото творчество. Това съблазнява някои да се впуснат към създаване на исторически митове.
Известният руски философ Николай Бердяев пише, че „най-голямата съблазън и робство на човека е свързана с историята" *. Тя е робство защото, съзнаваме или не, изграждаме своя сегашен живот и бъдещето си върху моралното и материално наследство от миналото. Историческата приемственост е основната разлика между вида homo sapiens и останалите видове, които имат само биологическа (генетична) приемственост. Тя е и съблазън, защото ни предоставя материал за митове, които повдигат нашето самочувствие и изграждат нашето национално самосъзнание. Всяко наше действие е насочено към бъдещето, но то се основава на миналото. В този смисъл, то е ограничено и предопределено от миналото. Колкото и да се изменят националните култури, те винаги включват значителна част от традициите, т. е. от историята. Така би трябвало да се разбира цитираната мисъл на Бердяев. Според него има три вида време: астрономическо, историческо и екзистенциално. Без да навлизам в дълбините на персоналистическия екзистенциализъм на този философ**, ще огранича размислите си за „историческото време" в опит да търся обяснение на някои характеристики на сегашното ни състояние.
Един опит за обобщена периодизация на историята на българския народ може да изглежда така:
0 - нулев, изходен предисторически етап (траки, прабългари, славяни и други племена)
1. Средновековна България
а) създаване на българска държава (до покръстването)
б) създаване на българска народност - след покръстването
2. Турско робство
а) развитие на българска народна култура (език, вярвания, обичаи...) в Мизия, Тракия и Македония през ХV-ХVІІІ век (до Паисий)
б) създаване на българска нация в съвременния смисъл (Възраждането, XIX век)
3. Третото българско царство
а) до националните катастрофи (879-1913 г.)
б) до Втората световна война (1913-1944 г.)
4. Комунистическа власт ( 1944-1989 г.)
5. Период на преход
Всеки от тези периоди има значение за оформянето на българската нация, но практически последният период е всъщност този, който ни интересува. В каква степен той е ограничен и предопределен от предшествуващите периоди? Или с думите на Бердяев – до каква степен сме роби на предшестващите етапи? Историята протича неравномерно. Различните етапи са неравностойни не само по продължителност, но и по техния интензитет и по тяхната „масивност“. Възниква въпросът кои от тях са по-заробващи. Изпреварвайки системен анализ веднага мога да кажа – турското и комунистическо робство, т. е. точка 2 и 4 от горната периодизация. А най-голяма съблазън за изграждане на митове – предисторията и средновековната българска империя.
Националното съзнание се изгражда от система митове. Някои от тях се основават на действителни събития от миналото, други са плод на фантазията на различни митотворци, най-често на ди-летанти историци. Обикновено същността на тези митове е в преувеличената представа за миналото с неправомерни изводи за настоящето. Те целят да се въздейства върху въображението на хората от дадена нация, поради което са насочени към емоциите, а не към разума. Етапът на Българското възраждане през XIX век неминуемо е свързан с изграждане на подобни митове. Особеност на българския народ тогава - пък и сега - е в пониженото национално самочувствие или „самопрезрение", както го нарича Григор Пърличев (1830-1893). Затова нуждата от подобни митове се е чувствала особено остро от „народните будители". Научният етап на българската история започва от средата на XIX век. Макар и не свободни от подобни митове, сериозните български и чуждестранни историци изграждат солидната структура на българската история, основана на доказуеми факти (доколкото е възможно това в историята). Но и тогава създаването и разпространението на митове не е преставало.
Естествен е стремежът на всяка наука към развитие, в случая на историята. Това е неминуемо свързано със стремеж за откриване на нови факти и предлагане на нови виждания. И тук е отговорността и професионализмът на историците и трезвият разум на дилетантите.
Значението на събития, станали в миналото за сегашността, се определя от редица фактори - не само от мащабите на това събитие. От значение е регистрирането на това събитие в документи на времето. Което не е писано, все едно, че не е станало. Важно е и кога е станало. Колкото по-отдавна е станало едно събитие - толкова е по-слабо влиянието му върху сегашността. Историческото време не се поддава на математизация подобно на астрономическото, но все пак условно може да се направи аналогия със Закона на Нютон за гравитацията: нейната сила отслабва с квадрата на разстоянието. Грубо казано - колкото по-близък по време е даден исторически период, толкова по-силно е неговото влияние върху сегашността. Затова при разглеждане на историческите събития трябва да се има предвид тяхната отдалеченост във времето. Историята е процес, а не еднократна даденост. Така тези, които в VII век са се наричали българи, не са същите - биологически и културно - които са сега. Сегашният български народ е резултат на събития, протекли през последното хилядолетие тук из нашите зе-, ми. Интересно е да се знае за предходната история на участващите в образуването на сегашния български народ племена, но този стремеж не трябва да се абсолютизира - факторът време не трябва да се подценява и всеки опит за обобщение трябва да включва този фактор със събитията, които са станали през изтеклото време до нас. Има и психологическа модулация на спомените под влияние на.по-късно преживени въздействия (това е особено характерно в Република Македония). Също така неравностойността на преживяване на гените при различните условия през вековете води и до тяхна селекция, и промяна на генетичния спектър (генен „drive") на населението. Още повече това важи за спектъра на унаследяваните „културни гени“ („меми“)***. Историческото време протича неравномерно и нейният интензитет е различен в различните откъси. Последействието на даден период от миналото върху сегашноста зависи от много характеристики. Между тях могат да се изтъкнат две: интензитетът на събитията, протекли през дадения период и отдалечеността по астрономическото време. Недостатъците на сегашното ни общество може да се смятат за последействие на петвековното турско робство и на половинвековното комунистическо. За да си обясним сегашното си състояние, трябва да си изясним какво беше нашето робство и какво е неговото последействие върху нашата свобода.
Значителна част от характеристиките на българския народ са оформени през петвековното турско робство. Стремежът за европеизиране (Левски: „Да бъдем равни сред другите европски“ народи) беше осъществен частично. На това се дължат успехите и неуспехите на България след частичното освобождение (1878 г.) до Балканските войни (1912 г.). Неизживяното последействие от робството направи възможни невероятните политически грешки, довели до националните катастрофи от 1913 и 1918 година. Границите на териториите, включени в ислямската Османска империя, личат и сега в този период на преход, който изживяваме ние и нашите съседи. С отдалечаване на времето от турското робство последействието от това робство отслабва - постепенно се заличават „дирите стидни от хомота стар“ (Вазов). Стават по-ясни обаче следите от последействието - морално и материално - на половинвековното комунистическо робство. Макар и за десетократно по-късо време, нейното влияние върху нас е по-силно. Това се дължи както на по-скорошното време, през което го изживяхме, така и на по-силния интензитет на комунистическото въздействие в сравнение с турското. Тоталитаризмът затова е тоталитаризъм, защото въздейства със всички съвременни средства върху всички жители. Не е имало начин някой да избегне това въздействие въпреки вътрешната му съпротива. Актуалното значение на антикомунизма се състои в освобождаването от комунистическото последействие.
Горните мисли имат за предмет обективно налаганото робство на историята върху всички хора, независимо от техния интерес към историята.
Повечето от тях не се интересуват от историята, но цялото им битие и всичките им действия са определени от миналото, върху което се опитват да градят своето бъдеще. Възниква и вторият въпрос от цитираната мисъл на Бердяев - съблазанта от историята.
Историята съблазнява с материала, който тя предоставя за изграждане на национални митове. Тя предоставя най-голяма съблазън за гърците. Те са обсе-бени от идеята да се смятат единствени преки и монополни наследници на древните елини, Александровите македонци и на ромеите от Византийската им-перия.Този огромен исторически товар деформира нормалното поведение на гърците в съвременния свят.
Нашите исторически митове са по-скромни, но и ние не сме свободни от съблазните да хиперболизираме някои елементи от нашето минало. През Възраждането централната идея е била, „че и ний сме дали нещо на светът и на вси славяни книга да четат". В това твърдение има ядро истина - това е най-големият културен принос на България в европейската култура с цивилизационни последствия за редица народи (макар и не „на вси славяни"). Злоупотребата с този действителен принос бе използван за изграждане на „славянската идея" в услуга на руското великодържавие.
Като реакция на това се появи сред определени български кръгове пълното отричане на всякаква наследственост от славяните с абсолютизиране на прабългарското начало. Този прабългаризъм се разви през тридесетте години на миналия век и сега преживява своето възраждане. Пред мен сега е случайно оцелялата през десетилетията „Кратка история на българите" от Никола Станишев (1942 г.).Там началото на българската история е на границите с Китай преди повече от четири хиляди години. Възродени сега, тези уж патриотични митове крият антибългарски изводи, които радват македонистите от Скопие.
Не се наемам да правя системен критичен анализ на този подход към миналото. Тук ще засегна три групи въпроси, които определено представляват опасност за истинската българска национална идентичност:
1. Пренебрегването на факта, че оформянето на сегашния български народ е резултат на дълъг исторически процес, станал тук из нашите земи.
Възгледът, че сегашният български народ не е дошъл отнякъде в готов вид, а е резултат на дълъг исторически процес, протекъл тук из нашите земи, се основава както на данните от историческата наука, езикознанието и другите хуманитарни науки, така и от съвременната молекулна генетика. По нейните данни сегашният български народ съответства на южноевропейския антропологически тип. Отделните съставки, които се включват в процеса на образуването на българския народ, имат своята предистория, която трябва да бъде изучавана като събития, подготвящи процеса, който ни интересува - образуването на сегашния български народ. И преди Испериха е имало прабългарски държави, но тази, на която ние сме приемници, е основана от него. Тя става реакторът, в който се извършва синтезът довел до образуването на сегашния български народ. Подобни процеси са претърпели и другите европейски народи и това е причината, поради която народите на Европа (заедно с нейните два полюса - САЩ и Русия) се превърнаха в лидери на човечеството.
Има един куриозен руски опит за историческо унижение на българския народ чрез разделяне на българската история на прабългарска и славянска и отричане на всяко взаимно влияние между тези два етноса. Знам го по памет, но в Историческия институт на БАН сигурно има запазени документи. През шестдесетте години се състоя конгрес на историческата наука. Постъпи един доклад на известен съветски историк, струва ми се – академик, според който Първата българска държава оила чисто прабългарска, а Втората – чисто славянска. Последната била малка и слаба държава между Дунав и Балкана, раздирана от междуособици. Нямало нищо общо между мощната държава на прабългарите (която изчезнала безследно) и слабата – на славяните. Сегашните българи били наследници именно на тази слаба славянска държава. Тогавашните български историци намериха смелостта да протестират пред Съветската академия за антинаучното и антибългарско съдържание на този доклад. Добре е някой професионален историк да издири тези документи.Това е един своеобразен пример да се използва „славянската идея" за антибългарски цели.
2. Разпространението на фалшиви митове, които лесно се опровергават от документите.
Тенденцията на някои - предимно дилетанти - да отъждестяват 1:1 сегашните българи с Кубратовите пренебрегва историческите процеси, станали в нашите земи през последното хилядолетие. Безспорно, тези, които наричаме прабългари, са притежавали забележителни качества, свидетелство за което е, че сега съществува нашата държава, носеща тяхното име. Съмнителни или направо неверни обаче са някои от митовете, с които те се величаят прекомерно. Митът за шумерския им произход може и да има нещо вярно, но отдалечеността от времето на това съмнително обстоятелство го прави незначително за естеството на сегашните българи. Разпространяват се й редица категорично неверни митове. Така може а се чуят и четат твърдения, че пра-ългарите притежавали култура не помалка от тази на Византия, че имали развита писменост, наскоро даже един писа, че надписите около Мадарския конник били на тази писменост. Вярно е, че са имали някакви знаци, с които са отбелязвали лица, предмети и събития, но не и развита писменост. Надписите около Мадарския конник са гръцки. През средата на петдесетте години беше направено скеле и под ръководството на проф. Веселин Бешевлиев бяха разчетени някои от тях. Имам снимка на сестра ми - тогава млада археоложка - как на това скеле прави записки на наблюденията на Бешевлиев****. Между тези надписи е и този на хан Тервел за роднините му из Солунско. Вероятно става дума за потомците на хан Кубер. Проучените от проф. Бешевлиев каменни надписи на българските ханове от Тервел до Борис са на гръцки. Ако имаха развита писменост, щяха да бъдат на (пра)български. Срещал съм и други митове - например, че Плиска е била по-голям град от Константинопол и т.н. Изказва се съжаление, че българите са се покръстили и се обявява княз Борис за предател и престъпник, без да си дават сметка, че в средновековна Европа не е оцелял нито един народ, който не е приел християнството. Отрича се и най-голямата българска гордост - създаването на славянската(старобългарска)писменост. Българската граматика се обявява не като белег на европейско развитие, а като азиатски атавизъм. Оценката за прабългарите трябва да се прави въз основа на доказуеми качества, а не на лесно опровержими митове.
3. Приносът на тези митове към антибългарския македонизъм.
Подобни увлечения се използват от ма-кедонистите като аргумент, че сегашните македонци нямат нищо общо с българите: ние, македонците, сме славяни, а те – татари („тартар" на старогръцки - ад ). Според техните митове, основната маса на славяните се е заселила в Западните Балкани, в които централна част е Македония.Там са срещнали и Александрови (антични) македонци и сегашните македонци имат този двоен произход. Ку-беровите българи са незначителен епизод, траещ 2-3 десетилетия. Според македонистите в Източните Балкани са се заселили малко славяни, които скоро попаднали под робството на българското татарско племе. Сегашните прабългарски увлечения и пълното отричане на какъвто и да е славянски произход на сегашните българи удобно се вписва в описаната по-горе македонистка историческа схема. Оформя се солидарност между антибългарските македонисти и прабъл-гаристите. Въпросните прабългарски увлечения не са приемливи не само поради антибългарския им характер, разделящ българската нация на две - българи и македонци - а защото противоречи на историческите факти. Основното е, че пренебрегва процесите в историческото време, за което писах по-горе. Има аналогия между подхода на македонистите и прабългаристите към историята. И едните, и другите строят нестабилни екстравагантни исторически конструкции, мотивирани от извънаучни съображения, които лесно могат да бъдат срутени от компетентна научна критика от позициите не само на историята и езикознанието, но и на съвременната молекулна генетика. Криворазбраният патриотизъм на едните и другите води до опасности за каузата, която мислят, че защитават.
В увлечението си прабългаристи често цитират един аргумент, смятан от тях, че е в тяхна полза, Същият аргумент македонистите от Скопие го цитират с удоволствие. Отнася се за едно изказване на Димитър Благоев в парламента през Първата световна война (когато сме били във война с Русия). И тогава имало прабългаристи, които твърдели, че ние сме българи, а не славяни. Срещу това Благоев репликирал: аз съм славянин, а не българин. В контекста на тогавашната реторика това изказване има смисъла на оспорване отричането на славянския произход на българите. Както е известно, Димитър Благоев е от Загоричани, Костурско (гръцка Македония). Навсякъде в своите писания той се самоопределя като българин. В автобиографичните си спомени той пише: „Роден съм в чисто българското село Загоричани."
И генетично, и културно ние не сме чисти славяни, но не може да се отрече и славянският дял в оформянето на българската нация. Поради ниското си ци-вилизационно равнище древните славяни са оставили крайно бедни материални следи. Но видимият остатък от тяхното наследство е в лексиката и в топо-нимията. И в източната, и в западната част от българската етническа територия изобилстват славянски топоними. Не ми е работа да се впусна в тази насока, но сега в съзнанието ми изкачат топоними от моя роден край - Охрид. Там има село Велгощи. Известно е славянското племе Велегостити. Друго село се нарича Велестово. Родното село на гръцкия герой и поет Ригас фереос Велестинос е имало същото название. Мога да спомена още много, много топоними: Търново, Слатина, Пещани, Рамне, Косел, Дебърца... Примерите са стотици. Не може лекомислено да се зачеркнат подобни топоними и в източната, и в западната част на българската етническа територия.
Ако за Македония данните за заселване на прабългари са оскъдни, за Тракия те почти липсват. Одрин на няколко пъти е бил превземан от българските владетели (Крум, Симеон, Самуил, Калоян), но никога не е оставал за по-дълго време в границите на българската държава. Междувременно обаче населението на Тракия, включително и на нейната югоизточна част (Одринско), е участвало в оформянето на българската нация. Вярно е, че ако не беше създадена от прабългарите българска държава, сега нямаше да има български народ. Българската етническа територия обаче към края на XIX век бе очертана не от българските царе, а от българския селянин. Обезбългаряването на Одринска Тракия е резултат на фаталната грешка на българската държава през 1913 г. Ако беше се осъществила коминтерновската теза за отделна тракийска нация, нейните хипотетични привърженици с удоволствие биха използвали митовете на прабългаристите.
Известни са опасностите от злоупотреба с естествените науки - физиката, химията, медико-биологическите науки. Не по-малко опасна е и злоупотребата с хуманитарните науки. Имаме примера с нордическите митове на Хитлер, римските на Мусолини, социалните на комунистите, които струваха десетки милиони жертви. Макар и не в такива гигантски размери не е безопасна и злоупотребата с българската история. Някои от сега разпространените митове представляват исторически отказ от Тракия и Македония, те директно подкрепят македонизма и ни връщат назад към Азия, а не напред - към Европа.
Ние сме европейски народ. Азиатщината у нас е дошла от двете империи – Османската и Съветската*****. Задачата ни е да се освободим от азиатщината.

*Николай Бердяев „За робството и свободата на човека" (превод) Университетско издателство "Св. Климент Охридски", София, 1992
**Асен Игнатов Антропологическа философия на историята", София, 1998
*** М. Огнянов „Гени и теми", в. Детонация", август 2006
****Според тези проучвания иконографията на Мадарския конник не съответства на Тракийския конник (както е смятал Г. Баласчев) нито на богинята Бендида (както е смятал Ст. Михайлов) и следователно паметникът ще да е наистина прабългарски – на хан Тервел
***** Гениалният руски поет Александър Блок възпя болшевишката революция като победа на азиатщината: ,Да скифи мы, да – азиати мы..."

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."


Тема Re: Статия за историятанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано04.02.07 17:58



По-скоро моделът е да се създаде някаква стереотипна представа за дадени хора от историята. От типа на прабългарите, които ловели риба под леда. По този начин освен, че се създава представата, че е имало прабългари, се създава също и идеята, че били различни от славяните, от траките и т.н. После им се измислят различни вярвания, езици, култури и така до гърнетата за готвене. Оттам вече едното гърне е славянско, другото е прабългарско, следователно прабългарите не са славяни.

Ако тези неща ги разправяха само човекоподобни маймуни като Божо и Пешо - иди-дойди. Но ги говорят и умни и образовани хора, които така са си били образовани - като почнеш от самото съществуване на прабългари като народ та до гърнетата им.



Тема Re: Статия за историятанови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано04.02.07 18:07



а чудното е, че езикът на "прабългарите" се запазил сред чувашите

два милиона "аспарахуви прабългари" "дошли", удавили се в "славянското море /щом е море то сигурно е било най-малко 100 милиона/, и изчезнало - но пък чувашите - днес 5000 пича, запазили езика

слава на академичния гений !!!



Тема Re: Статия за историятанови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 18:24



Друго не може да се очаква. Стереотипите от всякакъв тип служат на държавните/имперските нужди от всякакъв тип.

Има три вида хора:
Заспали хора - те вярват на авторитети и колкото и да се напъваш да им доказваш нещо, те ще си вярват на авторитетите, а не на теб, защото ти си просто някакъв пич в интернет, а не директор на НИМ.
Не съм убеден, че са чак 99 процента, но са достатъчно много!

Хора в полусънно състояние - тях може и да ги убедиш за нещо или поне да ги накараш да се замислят. Те са най-интересните за нашите начинания.

Будни хора - на буден човек не е нужно да му обясняваш, че в историята се ползват клишета и стереотипи. Будният сам може да види, че както днес имаме различни българи, които вярват в различни неща и ползват различни пособия, така и в миналото е имало различни българи, които са имали различни виждания по разните въпроси и докато едни българи са се крили в землянки и са яли от гърнета, други българи по същото време са живяли в градове и са имали съвсем друг стандарт на живот.

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."


Тема Re: Статия за историятанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.07 18:31



Будни хора - на буден човек не е нужно да му обясняваш, че в историята се ползват клишета и стереотипи. Будният сам може да види, че както днес имаме различни българи, които вярват в различни неща и ползват различни пособия, така и в миналото е имало различни българи, които са имали различни виждания по разните въпроси и докато едни българи са се крили в землянки и са яли от гърнета, други българи по същото време са живяли в градове и са имали съвсем друг стандарт на живот.



Несериозен аргумент. Само ограничен кръг от хора си вярвате в това. Трябват още много доказателства, а това горното не служи за нищо. Плоскостта на която се гради автохтонтизма и грешна.



Тема Re: Статия за историятанови [re: Ziezi]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано04.02.07 18:31



Езикът е отделен голям проблем. Имаме си белег, бъбрек, кумир и наставката -чия, следователно имаме прабългарски думи.

Има един известен лингвист проф. Иван Кочев, който почти всяка седмица се появява в "Сите българи заедно". Един път говори за тракийския език. Обясни, че тракийските думи научаваме, като извадим славянските от българския език (!). Изброи няколко тракийски думи, записани на старогръцки и с превод. Спомням си само, че каза "Брунхос - китара". Накрая заяви "Както виждате, тракийските думи нямат нищо общо с нашите". А всъщност "брунхос" идва от "брънча, дрънча, бръмча". Другите му примери също имаха български обяснения.



Тема Re: Статия за историятанови [re: Ziezi]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.07 18:32



Чувашите са 2 милиона.



Тема Re: Статия за историятанови [re: koмитa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 18:35



Добре, нека си е несериозен аргумент. Приемаме сериозния аргумент, че древните българи са яли малко, понасяли са всякакви несгоди, живяли са от войнолюбие, умирали са навсякъде другаде, но не и в родината си, женели са се за чужденки и целият пакет от сериозни истини, обслужващи чифуто-олигархията и нейните военни и икономически интереси.

Така доволен ли си?

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 04.02.07 18:35.



Тема Re: Защо прабългарите не са славяни - доказателстванови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.07 18:39



Ами прабългарите не са славяни. Колкото и да не ти се вярва-не са! Също така и траките не са нито прабългари, нито славяни. Също както да не ти се вярва-така е. В цялата автохтонна теория, единственото вярно е че траките не са изчезнали а са основен и много подценяван елемент в етногенезиса на българите. А българите са смес от траки, южни славяни и "прабългари", които са смес от скито-сармати, източно ирански племена и тюрки. Колкото и да не ти се вярва-така е. И точно защото това което съм написал горе е вярно, точно затова, Во веки веков, никога предвес няма да може да вземе над другите теории, нито чисто славянската, нито тюркската, нито иранската, нито автохтонната. Българите трябва да спрем да се лашкаме и комплексираме с неспирни препирни около произхода ни. И без него си имаме 1 300г. история, каквато имат още 2-3 народа в света. Така че напълно безмислено е да доказваме какъвто и да било чист произход, тъй като не сме с чист произход. И това не е срамно. Шиптарите, румънците, евреите, гърците, италианците като са с официално автохтонен произход, та голям праз-цъфнали и вързали. Да не би да си нямат своите национални комплекси? Автохтонната теория, просто трябва да се съсредоточи в доказването на наличието на огромни маси тракийски племена, които с културата и гена си са се вляли в образуването на българската народност.



Тема Re: Статия за историятанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.07 18:41



Не и от това не съм доволен, защото и това не е истина. Що залиташ от едната в другата крайност?



Тема Re: Статия за историятанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано04.02.07 18:44



Има и други типове. Например много често срещан е следният:

Патриоти без много мозък. Те вярват на всеки, който по някакъв начин ги кара да се чувстват горди от произхода си. Не се занимават да проверяват или да разсъждават. Така например един път чаках влака и пред мен двама мъже на около 65 г. си говореха. Изкараха унгарците 50% българи, Атила българин, бяхме владяли Китай и т.н. както си му е редът. "Не сме славяни, славяните ги измислила Екатерина Велика - немкинята." По едно време единият ухилено заяви: "И траките - и те са българи!".
За тези хора няма значение какво точно се е случило. Важно е да сме по-ербап от останалите, най-вече от съседите си. Примерно да сме били "гърците" във Върбишкия проход или сърбите при Сливница или латините при Одрин. Или пък китайците...
Чудесен пример в нашия форум е комита, който става и автохтонец, стига да му допада - да сме дошли тук преди гърците примерно. Проблемът е, че и сърбите в този случай са автохтонни, а не бива.
Този тип хора са и таргет-групата на конвейерните производители на патриотарски книги като Божидар Димитров и Петър Добрев. Да си спомним 800-те книги на комита.



Тема Re: Статия за историятанови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.07 18:56



Не си прави труда, никога няма да схванеш мислите и целите ми. Очевидно е че нищо не си разбрал за мен. Единствено Йоан малко от малко схваща какво и как мисля. Но и той няма достатъчно информация.



Тема Re: Защо прабългарите не са славяни - доказателстванови [re: koмитa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 19:00



Ами прабългарите не са славяни. Колкото и да не ти се вярва-не са!

Ти на последна инстанция ли ще се бараш? Как ще ме убедиш, че българите са движили толкова време със склави и анти, а не са се пославянчили, като са си останали...

смес от скито-сармати, източно ирански племена и тюрки

Как ще докажеш, че скито-сарматите не са славяни, след като първата школа ги намира за славяни, а и до днес е втората по брой на привърженици след официозно-политическата, че скито-сарматите трябва да са иранци?

И без него си имаме 1 300г. история, каквато имат още 2-3 народа в света.

Българите имаме повече от 1300 години писана история и ти не си никакъв да ми казваш какво трябва да спирам да гледам и накъде не трябва да се лашкам. Точно тези пет века между 2 и 7 век са най-интересните от българската история. Само фанариот може да ми казва да ги заебавам.

Автохтонната теория, просто трябва да се съсредоточи в доказването на наличието на огромни маси тракийски племена, които с културата и гена си са се вляли в образуването на българската народност.

Не е нужно да доказвам каквото и да било. Това е доказано отдавна. Ако някой трябва да доказва нещо, това сте вие, лъжепатриотите. Доказвайте, че антропологията, генетиката и етнографията грешат. Да видим как ще го докажете. Докажете и какво е останало от имагинерните прабългари. Да видим и това как ще го докажете.

Излизаш ми с разни крейговизми, заради които в крайна сметка си спориш със себе си. Никой от автохтонците не поддържа митологии за чист народ и култура без външни влияния. Поне аз твърдя, че преобладаващо българите са потомци на траките и преобладаващо българската фолклорна култура е тракийска. Бори ме, но с аргументи - резултати от мерения с пергел и линийка, докази, че "наславянските ни носии са памирски" и каквото още намериш в 800-те си книги за 800-те памирски думи в българския, заради които езикът ни е славо-персийски.

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 04.02.07 19:02.



Тема Re: Статия за историятанови [re: koмитa]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано04.02.07 19:02



"Да го духат всички! Да живее България."

Наистина си пълна загадка.



Тема Re: Статия за историятанови [re: koмитa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 19:06



Не и от това не съм доволен, защото и това не е истина.

Ти ли решаваш кое е истина и кое не е?

Що залиташ от едната в другата крайност?

Щях да залитам в друга крайност, ако твърдях, че всички прабългари са яли кулинарни шедьоври от порцелан, придвижвали са се с колесниците на Аполон, били са обединени зад един хан и са се клели в името Христово, та се е пушек вдигало.

Да, но аз не твърдя нищо подобно, а твърдя, че българите са били разни индивиди с разни идеали. И ти не можеш да ме обориш. А твърдението ми лесно се доказва на базата на историческите извори и археологията.

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."


Тема Re: Статия за историятанови [re: koмитa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 19:10



Единствено Йоан малко от малко схваща какво и как мисля. Но и той няма достатъчно информация.

Да, нямам достатъчно инфо за тебе. Но впечатлението, което досега оставяш у мен, е доста сходно с това на Тортурач. Разликата е само в това, че не те намирам за празноглав. Колкото и акъл да имаш обаче, за мен той е размътен от крайни патриотарски изпълнения и сляпо следване на държавни линии.

Е, аз пък считам, че съществена част от патриотизма включва и критика на безумното и слабото в държавата, църквата, правителствените и неправителствените организации, "авторитетите", изобщо всичко. Дори това да изглежда непатриотично за патриотстващите.

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."


Тема Re: Статия за историятанови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.07 19:39



Наистина си пълна загадка

Факт.

Да го духат всички

Визирам българските недоброжелатели.



Тема Re: Защо прабългарите не са славяни - доказателстванови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.07 20:01



Ти на последна инстанция ли ще се бараш?

Има ли човек, който да не се бара за последна инстанция?

Как ще ме убедиш, че българите са движили толкова време със склави и анти, а не са се пославянчили

С това, че до покръстването навсякъде в изворите се говори за славяни и българи като нещо отделно, а в "Геста хунгарорум", за определени отвъддунавски територии и до 12в.

Как ще докажеш, че скито-сарматите не са славяни

Аз пък що да го доказвам? Все едно да седна да ти доказвам, че слънцето изгрява от изток. То си е доказано и само луд би могъл да твърди обратното.

след като първата школа ги намира за славяни, а и до днес е втората по брой на привърженици след официозно-политическата, че скито-сарматите трябва да са иранци?



Кои са тези школи? Не съм ги чувал.

Българите имаме повече от 1300 години писана история

Съгласен. сгреших.

и ти не си никакъв да ми казваш какво трябва да спирам да гледам

Така е.

и накъде не трябва да се лашкам

Обаче не пречи да те сритвам по липсодоказателствения задник.

Точно тези пет века между 2 и 7 век са най-интересните от българската история.

Може би. А може би не.

Само фанариот може да ми казва да ги заебавам.


Знаеш че не съм.

Не е нужно да доказвам каквото и да било. Това е доказано отдавна.

Ми не е. То ако беше...

Ако някой трябва да доказва нещо, това сте вие, лъжепатриотите.

За мен пък ти си лъжепатриот.

Доказвайте, че антропологията, генетиката и етнографията грешат.

100 пъти съм ти казал и още 1000 ще ти го кажа, че с подобни заклинания, ще си останеш на ниво Кръстю Мутафчиев/лека му пръст/. Вземи се вслушай най-накрая.

Докажете и какво е останало от имагинерните прабългари. Да видим и това как ще го докажете.

Що и мен ме вкарваш в кюпа? Знаеш че аз просто посочвам пороците. При това този метод от теб го научих.

Излизаш ми с разни крейговизми

Ай да не са обиждаме, а?

заради които в крайна сметка си спориш със себе си

Може би.

Никой от автохтонците не поддържа митологии за чист народ и култура без външни влияния

брей

Поне аз твърдя, че преобладаващо българите са потомци на траките и преобладаващо българската фолклорна култура е тракийска.

Мммм добреее, правиш леки отстъпки.

резултати от мерения с пергел и линийка, докази, че "наславянските ни носии са памирски"

Да съм казал, че носиите ни са памирски?

каквото още намериш в 800-те си книги за 800-те памирски думи в българския

Не ме интересуват памирските думи. Езика ни е от славянската езикова група. Виж за граматическата оформеност много може да се говори...



Тема Re: А как ще коментираш,нови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор saur (член)
Публикувано04.02.07 20:02



много умни хора не са го прозряли и това е неприятно.

Според мен много хора са го прозряли, но си траят, понеже не смеят да си признаят открито. И това не е просто неприятно, а е престъпление.
Проблемът на археолозите е, че не правят изводи от резултатите на проучванията си. Поради липса на смелост или липса на знания те приспособяват резултатите си към съществуващите теории. Тези теории не са научни, а политически, затова археолозите нерядко изпадат в противоречия и глупости. Надеждата ми е, че тези глупости ще достигнат до такава критична маса, че и най-отявлените им привърженици ще се принудят да променят мнението си.



Тема Re: Статия за историятанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор saur (член)
Публикувано04.02.07 20:05



Двуполюсният модел е пуснат в историята от самото и създаване. Целта на историческата наука е да приравнява сложната реалност към някакъв, в повечето случаи предвалително измислен, двуполюсен модел.



Тема Re: Статия за историятанови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор saur (член)
Публикувано04.02.07 20:14



Обясни, че тракийските думи научаваме, като извадим славянските от българския език (!).

Това е любим метод на много наши лингвисти.

Резултатите от него са също толкова зашеметяващи.

Спомням си само, че каза "Брунхос - китара". Накрая заяви "Както виждате, тракийските думи нямат нищо общо с нашите". А всъщност "брунхос" идва от "брънча, дрънча, бръмча".

Думата brynchos е неподходяща, защото звукоподражателните думи си приличат и в езици, които нямат нищо общо.



Тема Re: Статия за историятанови [re: saur]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.07 20:16



Това е интересно. Доразвий идеята, моля.



Тема Re: Защо прабългарите не са славяни - доказателстванови [re: koмитa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано04.02.07 20:17



Доказвайте, че антропологията, генетиката и етнографията грешат.

100 пъти съм ти казал и още 1000 ще ти го кажа, че с подобни заклинания, ще си останеш на ниво Кръстю Мутафчиев/лека му пръст/.


Ето затова говоря. Докато отхвърляш данните на точните науки и си баеш по Божовски маниер, ще си останеш на неговото ниво.

За мен пък ти си лъжепатриот.

Прав си. Освен това съм "ненормален", защото мисля различно от "нормалното мнозинство". Етикетите за мен струват и колкото материала, на който са отпечатани. Затова раздавай на воля, а аз затвърждавам убеждението си, че срещу логиката може да се излиза само с клишета и заучени фрази.

А няма как да бъда патриот, защото дори патриотизмът си има ръководни структури и планове за действие, които не мога и не искам да уважавам. Сбират ли се много хора на видно място, където да ги учат и поучават кое е верно и кое не е правилно, знай, че има нещо нередно.

Аз съм от т.нар. анархисти-индивидуалисти. Преди да се подведеш по наложения пейоративен смисъл на думата "анархист" проучи внимателно за какво иде реч. Светът от първия си ден се движи по правила, които няма да се променят, ако ще човек да си съдере задника да пише и съчинява правила за опитомяването на света.

Пътят е ясен за хилядолетия напред. Хубавото е, че няма как да съсипете света и да напълните чистите души на хората с отрова. Единствената пакост, която правите, е, че бавите процесите и причинявате излишно страдание на хора, животни, на всичко живо.
Явно трябва да се мине през това. Бавно се учи по-качествено, а страданието рано или късно ходи до духовно повдигане. Беснея, само защото можеше и без него.

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."


Тема Re: Защо прабългарите не са славяни - доказателстванови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано04.02.07 20:21



Оттеглям се от спора. Тази вечер май пак си в мензис.



Тема Re: Статия за историятанови [re: koмитa]  
Автор saur (член)
Публикувано04.02.07 20:36



Двуполюсният модел е най-близък до ума и най-лесен за осмисляне. Дуализмът е заложен в човешката душа открай време и е много трудно, даже невъзможно да се избяга от него. Винаги е имало противопоставяне на наши и чужди, добри и лоши. По-висшата степен на този модел е всяка двойка да се оценява с оглед на наличието или липсата на нещо.
И за да се обяснят иначе сложните и многопричинни исторически събития, историята прибягва до такива клишета. Можем да ги сведем до простичкото "добрите/нашите се борят срещу лошите/чуждите". И ако се появи нещо трето, не дай Боже четвърто, то трябва или да се привърже към някое от основните две, или да се създаде нова опозиция между него и някое от двете.
Следващата стъпка е да се придадат някакви измерения на това "добро" и "наше". Например за нашата ранна история римляни срещу варвари, християни срещу езичници, живеещи в градове срещу живеещи не в градове и т.н.
Такива противопоставяния са лесни за създаване, но трудни за изкореняване. Въз основа на тях се изграждат устойчиви схеми, които се набиват в главите на хората като непоклатими истини, паднали свише. И когато се появяват противоречащи им данни, се предпочита изопачаване на данните, за да се запази общата схема.
За съжаление в историята има ужасно много политика и съвсем малко наука.



Тема Re: Защо прабългарите не са славяни - доказателстванови [re: koмитa]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано05.02.07 01:56



В отговор на:

Как ще ме убедиш, че българите са движили толкова време със склави и анти, а не са се пославянчили

С това, че до покръстването навсякъде в изворите се говори за славяни и българи като нещо отделно, а в "Геста хунгарорум", за определени отвъддунавски територии и до 12в.



А за руснаците и до ден-днешен се говори като за нещо отделно от словенците. Това е нещо много просто, комита. Със "склавини" в изворите не са обозначавани всички славяноезични народи. По същия начин днес не всички славяноезични народи са наричани словенци. Българите са означавани като различни от склавините, но същото се отнася и за антите, по-късно за сърбите, хърватите, русите и т.н. Имал си честта да ти обясняваме това много много пъти. И въпреки това отвреме-навреме пак превърташ и почваш старата песен.



Тема Re: Статия за историятанови [re: saur]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано05.02.07 01:57



В отговор на:

Думата brynchos е неподходяща, защото звукоподражателните думи си приличат и в езици, които нямат нищо общо.



Прав си, но само нея си спомням от изредените от Кочев. А дори и звукоподражателна, пак можеше да каже, че има общо с българския.



Тема Re: Защо прабългарите не са славяни - доказателстванови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец ™)
Публикувано05.02.07 02:24



Яз му думам, че борави с крейговизми, а той се обижда.
Онзи ден форумният Господ се изказа, че до покръстването българите били разделяни от славяните, и наш Комита веднага прихвана.

Патриотът ни е имал честта да слуша и за българския език на граматическо ниво, което не е много различно от граматиката на албанците-илири и румънците-даки, но просто не искам да го карам да ми обяснява, че албанци и румънци са заели граматика от източните иранци.

-:-:-
"Пророк не бива без почит, освен в отечеството си и у дома си."


Тема Re: Статия за историятанови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 02:37



***** Гениалният руски поет Александър Блок възпя болшевишката революция като победа на азиатщината: ,Да скифи мы, да – азиати мы..."

Едно модно изречение в Русия: "Афтар жжот"





Тема Re: А как ще коментираш,нови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 04:40



Това не мога да разбера. Имаш нещо интересно и го публикуваш. Нещо противоречащо на общоприетите теории е още по-интересно и шансовете ти за добра публикация стават по-високи. Стига да имаш достаточни основания за твърденията ти. Имаш добри публикации получаваш грантове. Повече пари ти дават шанс да направши нови интересни открития.



Тема Комитата е прав!нови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано05.02.07 10:08



Да и поради близостта на езика българите и до ден днешен не разбират бъкел ни влашки ни албански

Ни които са грамотни-ни които са неграмотни

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Комитата е прав!нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 13:04



Само не ми расправяй че разбираш нещо от полски освен "курва мач"



Тема Re: А как ще коментираш,нови [re: tonza]  
Автор saur (член)
Публикувано05.02.07 13:31



Това не мога да разбера.

И аз не мога да го разбера. Наблюдавам го с изумление.

Имаш нещо интересно и го публикуваш. Нещо противоречащо на общоприетите теории е още по-интересно и шансовете ти за добра публикация стават по-високи. Стига да имаш достаточни основания за твърденията ти. Имаш добри публикации получаваш грантове. Повече пари ти дават шанс да направши нови интересни открития.

Би трябвало да е така. Но на практика е много по-сложно. Имаш нещо интересно - предизвикваш завист. Противоречиш на общоприетите теории - обявяват те за невежа или луд. В резултат - повече не ти дават да правиш открития.



Тема Re: Комитата е прав!нови [re: tonza]  
Автор Gospod**** (Goto-slovenin)
Публикувано05.02.07 13:31



всичко се разбира. Глей ква поезия направо:
"Пани Забьелска проси о шибки контакт, з взгледу о дотацие Унийне, целем розвою фирме."

Е, така като гледаш, че моеш ли да установиш "шибки контакт"



Swaei nu, brothrjus meinai liubans, ik im Guth theins

Тема Re: А как ще коментираш,нови [re: saur]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 13:39



Това са некви ваши хуманитарни расправии





Тема Re: Комитата е прав!нови [re: Gospod****]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 13:46



За "шибки контакт" знанието на езици е последно нещо което ти трябва.





Тема Re: Комитата е прав!нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано05.02.07 17:38



Да това само показва, че езиците се развиват.Има и швейцарски немски който немците от Германия не разбират.И ти не би разбрал някой български диалект.Но в Сърбия,Черна гора,Босна и Херцеговина,Хърватия,Русия и Украйна и Беларус и въобще където знаят и руски няма големи проблеми.
Докато в Тирана и Букурещ е проста работа-с преводач



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Комитата е прав!нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 19:41



и въобще където знаят и руски
наистина -- "и въобще където знаят и руски" се разбират... на руски





Тема Re: Комитата е прав!нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано05.02.07 19:53



Така е-за това и когато идват руснаците през 1877 нашите българи откриват с изненада "Я те говорят като нази".И са чакали дядо Иван, а не Сали Бериша или Николае Чаушеско



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Комитата е прав!нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 20:13



ми като ти казат -- "братуха мне пару пива", как няма да разбереш?





Тема Re: Комитата е прав!нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано05.02.07 20:17



Я го кажи на "братски" албански или румънски?



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Комитата е прав!нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 20:36



Ми аз и на сръбски не знам как е.



Тема Re: Комитата е прав!нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано05.02.07 20:49



Ми тогава кви ги плещиш?



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Защо прабългарите не са славяни - доказателстванови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор джинrиби (ентусиаст)
Публикувано05.02.07 21:44



В конце III - начале II в. до н.э. началось движение гуннских племен на запад. В начале I в. н. э. древние предки чувашей - огурские (болгарские) и сабирские (савирские, суварские) племена - оторвались от остальных тюрков и, зигзагообразно кочуя с юга на север (весной) и с севера на юг (осеныо) через земли североиранских племен, мигрировали на запад обособленно от западных гуннов. Это продвижение заняло, вероятно, около двух столетий. Зимние пастбища оногурских и сабирских племен располагались в районе Семиречья, а летние - в Западной Сибири, в районе слияния Иртыша с Обью, где в то время обитали угорские племена - общие предки хантов, манси и венгров. Семиречьем называют земли, находящиеся южнее озера Балхаш, по которым протекают семь рек - Или, Каратал, Биен, Аксу, Лепса, Баскан, Сарканд. Эта территория - один из древнейших центров цивилизации.

В III в. оногуро-болгары продвигаются по Сырдарье дальше, на запад, в районы Приаралья, и кочуют в степях Средней Азии и Казахстана. Обитавшие в этом обширном регионе восточные ирано-язычные племена (саки, массагеты и др.) покорялись ими, и в ходе этногенетического взаимодействия их с пришлыми центрально-азиатскими тюрками происходило формирование новых этнических общностей.

Оногуро-суварские племена участвовали в этнокультурных процессах Средней Азии и Казахстана в составе гуннов, покоривших здесь к началу 1 тыс. н.э. большинство кочевых племен. Объединение усуней (уйсунов) некогда насчитывало более полумиллиона человек, а главная их ставка -Чигу - находилась на берегу Иссык-Куля. В дальнейшем усуни вошли в состав казахов. По-видимому, в результате взаимной ассимиляции оногуро-сабирских племен «бугу» (пугур) и ираноязычных племен (в т.ч. и усуней) в среднеазиатско-казахстанских степях и сформировалась протоболгарская этническая общность, в пределах которой, в отличие от языка, иранский компонент приобретает доминирующий характер.

В погребальном обряде усуней прослеживаются черты, сходные с обрядами северокавказских и волжских болгар.

По-видимому, в Средней Азии и Казахстане, проникают и закрепляются в языке оногуро-сабиров - предков чувашей - древнеиранские слова (в современном чувашском языке насчитывается до 200 таких слов). Через посредство иранских племен в чувашский язык вошли и десятки индийских слов. Хотя языческий культ чувашей был схож с древней религией народов Саян и Алтая, в него проникают и некоторые элементы зороастризма - религии иранских племен, приверженцев культа Заратуштры. Как считают ученые, чувашское язычество формировалось под сильным воздействием именно зороастризма, что четко прослеживается и в терминологии: например, у чувашей - Пихампар (пророк, покровитель домашних и диких животных и зверей), у персов - пейгамбар; Пирĕшти (покровитель домочадцев) - фереште и т. д.

Элементы древнеиранской культуры прослеживаются и в чувашской материальной культуре: женские головные уборы (тухья, хушпу, сурпан), кое-что из одежды, вышивки, пищи воспринято от североиранцев. Имеющиеся этнокультурные параллели позволяют искать истоки ряда важнейших компонентов этнической культуры чувашей также в среднеазиатских цивилизациях Согдианы и Маргианы, Бактрии и др.

О многогранности этногенетического взаимодействия оногуро-суварских и восточноиранских племен свидетельствует наличие в современном чувашском языке самых разнообразных древнеиранских слов: шăрттан (рубец, начиненный мясом) у чувашей - ширдан (кушанье из овечьего желудка, начиненное мясом и рисом) у персов; сăра (пиво) - шире (напиток, молодое вино); ăста (мастер) - остад (мастер); сунтал (наковальня) - сендал (наковальня); салма (клецки) - чалма (пресные лепешки); кĕпе (рубашка) - геба (мужская одежда); кăсье (карман) - кисе (карман); сум (число) - сом (число); суту (торговля) - соуда (торговля); кахал (ленивый) - кахел (лентяй); хайчă (ножницы) - гейчи (ножницы); хастăр (усердие) - хастар (желание) и др.

Как полагают, среди гунно-тюркских племен, вышедших во II в. н.э. к северному побережью Каспийского моря, основную массу составляли, вероятно, огурско-протоболгарские племена.

Во II-III вв. болгарские и суварские племена начинают широко расселяться на правом берегу Нижней Волги, занимают территории Северного Кавказа и Приазовья, оттесняя при этом обитавших здесь сарматов и аланов.

Обитание на Северном Кавказе и в Приазовье во II-III вв. болгар и сувар (савиров) отмечается в нескольких письменных источниках - сочинениях Дионисия Периегета (около 160 г.), александрийского ученого Птолемея (II в.), сирийского историка Мар-Абас-Котины (III в.), армянского историка Моисея Хоренского (V в.).

Полагают, что суварские племена появились здесь несколько позже оногуро-болгар, после того, как в конце IV в. степи между Волгой и Днепром были заняты вторгшимися с востока кочевыми племенами во главе с гуннами, подчинившими обосновавшихся здесь еще ранее оногуров и угров, а также ираноязычных сарматов и аланов. Вместе с гуннской массой в северокавказский регион проникают не только сувары (савиры), но и угро-мадьяры (предки венгров). Сувары, заняв восточную часть Северного Кавказа и побережье Каспийского моря, болгары - западную часть Северного Кавказа и Приазовье, оказались по соседству с грузинами, армянами, ираноязычными сарматскими и аланскими племенами. Здесь, как и в Азии, основным занятием болгар и сувар являлось кочевое скотоводство, вспомогательным - земледелие.

Гунны заняли удобные для кочевого скотоводства пространства между Волгой и Днепром. В образованный ими союз племен вошли пришедшие с ними угры, а также сарматы, болгары и сувары. Вступив в войну с остготами, гунны отогнали их на запад, вторглись в пределы Восточной Римской империи и в 400 г. дошли до ее столицы Константинополя. Однако через несколько лет император Феодосий нанес гуннам тяжелое поражение, и после этого гуннский союз распался.

В 30-х гг. V в. основное ядро гуннов обосновалось на Среднем Дунае, в Паннонии. Вождь Аттила, правивший в 433- 453 гг., создал «державу гуннов». Ее войска, состоявшие из представителей множества племен, не раз совершали походы в Восточную и Западную римские империи. В этих походах участвовали также болгарские и суварские воины. В Гуннской державе происходило смешение племен: в среду тюркоязычных гуннов проникали не только угры и ираноязычные сарматы и аланы, но и представители разных народов и племен Южной и Западной Европы.

После смерти Аттилы (453 г.) держава гуннов распалась, после чего одна часть гуннов расселилась в северных районах современной Дунайской Болгарии, другая - в Приазовье и на Северном Кавказе.

Практически все обитавшие на территории рассматриваемого региона тюркские и ираноязычные племена (прежде всего оногуро-болгары и савиры) и угры входили в гуннский союз, поэтому очень часто в источниках они упоминаются под именем гуннов. Влияние гуннов на эти племена, судя по имеющимся данным, было довольно значительным: описанная римским историком Приском мужская и женская одежда гуннов из расположенного в Паннонии лагеря Аттилы в 448 г. указывает на ее сходство со старинной традиционной одеждой народов Поволжья, в том числе и чувашей. Видимо, оногуро-болгары и сами играли значительную роль в племенном союзе Аттилы.



Тема Re: Комитата е прав!нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 21:47



Аз се опитвам да ти обясня че не сме чак толкова близки с другите славяни че лесно да се разбираме. Което значи че първия ти аргумент няма смисъл. А ти както винаги плуваш в некви словесни изпражнения които сам създаваш





Тема Re: Комитата е прав!нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано05.02.07 21:56



Ти можеш да се опитваш и да плуваш в словесните си изпражнения но ние със сърби,хървати,босненци,руснаци,белоруси и украинци проблеми нямаме

Докато със шиптари и румънци имаме езикова бариера като със занзибарците примерно.Но понеже си потопил глава под нивото на това в което плуваш ти не го и осъзнаваш

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Комитата е прав!нови [re: Aнибaл]  
Автор tonza (член)
Публикувано05.02.07 22:03



но ние със сърби,хървати,босненци,руснаци,белоруси и украинци проблеми нямаме

Ето това е едно от испражненията ти

Не че не ги разбираме напълно, но проблеми определено има. Впрочем нямам съмнения че нямаш проблеми тъй като слушаш само себе си.



Тема Re: Комитата е прав!нови [re: tonza]  
Автор Aнибaл (търсещ)
Публикувано05.02.07 22:14



Е то има проблеми и в някои краища на България.Ама се разбираш.С думи.А с румънците и шиптарите ако не знаят чужд език и ти не знаеш-вода не можеш да си поискаш



Светът е пълен с тайни



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.