Наскоро в един твой постинг цитираш обширна извадка на Й.Табов

"ЛЕТОПИСИТЕ РАЗКАЗВАТ:
Сведения за българите, живели на Балканите преди "Аспарух"..."и пр.

В извадката под № 2 се чете следното :

2. В хрониката от 6 в. на владиката Йоан от Никиу Мизия е наречена "провинция България ".

Според края на извадката тя трябва да е от издадената през 1998 г книга на Табов "Старите българи"

Книгата я имам ,но там никъде не се чете този аргумент ?!

Би ли ми помогнал да се ориентирам,защото същата извадка я срещнах и другаде-но не от теб и на друга страница?

Въпросът ми е -от къде е този аргумент ?

а/ от книгата та Г.Ценов "Кроватова България...."и произволно включен към аргументите на Табов ?

б/ от второ и неизвестно за мен издание на "Старите българи"от Табов ?

ПС-Не е заяждане, просто искам да разбера има ли Табов каквото и да е отношение точно към този аргумент.

Струва ми се че той нещо не пасва с подръжката му на теорията на Фоменко.
Ще завърша с молба да ми посочиш евентуалния източник за извадката.

Хрониката на Йоан от Никиу е по-скоро от 7 век.

http://72.14.221.104/search?q=cache:H27ylH_oW3EJ:www.tertullian.org/fathers/nikiu2_chronicle.htm+nikiu&hl=bg&gl=bg&ct=clnk&cd=2&lr=lang_en|lang_bg|lang_ru

72. And Vitalian, whom we have just mentioned, raised a revolt against the emperor Anastasius, and seized Thrace and Scythia 206 and Mysia, and mustered a numerous army. 73. And the emperor sent against him a general named Hypatius. And when they fought together, he was vanquished by Vitalian and taken prisoner. And on the payment of a large ransom he was set free. 74. But immediately on his return to the emperor, the latter removed him from his command, and appointed in his room another general, named Cyril, of the province of Illyria. 75. And he also gave battle to Vitalian, and there was great slaughter on both sides. Cyril the general retired into the city named Odyssus, and stayed there while Vitalian withdrew into the province of Bulgaria. 76. And he gave large sums of money to the guards who kept the gates of Odyssus, and then, marching by night, he put Cyril the general to death and captured the city. 77. And he attacked also the province of Thrace, and plundered all its wealth, and likewise the cities of Europe, and Sycae, and the region over against Constantinople and Sosthenium, and he established himself in the church of the holy Archangel Michael, devising by what means he could make himself master of the empire of Byzantium.

John of Nikiû
Catholic Encyclopedia on CD-ROM
Contains 11,632 articles. Browse off-line, ad-free, printer-friendly.
Get it here for only $33 plus FREE shipping worldwide

An Egyptian chronicler who flourished in the latter part of the seventh century. The little we know of his life is gathered from the "History of the Patriarchs" by Severus of Ashmunein. He lived under John of Semnud, Isaac, and Simeon, respectively fortieth, forty-first, and forty-second patriarchs, and seems to have played an important part in the affairs of the Egyptian Church both as Bishop of Nikiû (Coptic, Pshati in the Delta) and as general administrator of the monasteries of Egypt. But having disciplined a monk guilty of a grave offense against morals so severely that he died ten days later, he was deposed from both offices by the patriarch Simeon, and reduced to the rank of a simple monk. His "Chronicle", composed very likely before his deposition, is a work of no mean value, extending from Adam to the end of the Arabic conquest. In many respects it does not materially differ from the Byzantine chronicles, which the author often copies, especially those of John Malalas, and the monk John of Antioch. But it has preserved some local traditions, not to be found elsewhere, on the ancient history of Egypt, also some details otherwise unknown, and apparently authentic, on certain periods of Eastern Empire, in particular on the revolution which brought about the fall of Phocas and the accession of Herclius I, and the condition of Egypt during the seventh century. The last chapters contain a relation of the conquest of Egypt by the Arabs, but little posterior to the events.

This chronicle was originally written in Greek, with the exception of some of the chapters concerning Egypt, vvhich were very probably written in Coptic. It has come down to us in an Ethiopic version made in 1602 by an Abyssinian scholar, with the assistance of an Egyptian monk on a much older Arabic text non lost like the original. The text, unfortunately, has suffered much at the hands of the translators and copyists, especially in passing into Arabic. Such as it is, it has been the subject of a careful study and analysis by H. Zotenberg, in the "Journal Asiatique", 7th series, vols. X, XII, XIII (Paris, 1877-79), "La Chronique de Jean de Nikioû, notice et extraits" (also in book form, Paris, 1879); later it was published in its entirety, with a French version, by the same scholar; "La Chronique de Jean de Nikioû" (Paris, 1883), in "Notices et Extraits des manuscrits de la Bibliothèque Nationale", t. XXIV, I, pp. 125-605) (also separately, Paris, 1883).

Това трябва да е :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

картата на Йероним и "провинция България", в която се оттегля Виталиан, има и други. Например това от Багрянородни:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На карта от 4 век Св. Йероним (331-420) е написал името на нашите земи в античността - “Misia hec et Bulgaria” (“Мизия тоест България ”). Тя е съставена по още по-стари карти - на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история".

ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ

Рексе,
имаш ли картата,
да я пуснеш в темата.

Точно над надписа “Misia hec et Bulgaria”
пише :
T R A C I A

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Картата е от 11 век, един екземпляр. Други екземпляри няма.

Някъде в съчиненията на св. Йероним има ли спомената думата "Bulgaria" ?

“Misia hec et Bulgaria” (“Мизия тоест България ”)

Според мен правилният превод е "Мизия, тук и България", което при съответните тълкувания може да налива вода и в мелничката за идентификацията Малка Скития (Добруджа)=България. Надписа го чета Mesia, а не Misia.
Това е важно, защото имаме грешен препис на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някъде в съчиненията на св. Йероним има ли спомената думата "Bulgaria" ?

Може би в заглавието на едно от най-важните му съчинения - Vulgata. Кой знае...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За въпросната провинция България става реч
и през 516 г. по времето на Виталиан :

І...І В хрониката на владиката Йоан от Никиу Мизия е наречена "провинция България". Там се казва, че роденият в Залдаба, днес Шумен, Виталиан се е бил надигнал (516 г.) против император Анастасий. Срещу него император Анастасий е изпратил по море към Варна военачалника Кирил. Сражението станало между Шумен и Варна, след което Кирил се оттеглил във Варна и спрял там, а Виталиан останал в провинцията България.

Изключително точно се казва къде се е намирала тази провинция.
През 516 г. България е част от империята, не някъде си по азиатските степи.

ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ

Сражението станало между Шумен и Варна, след което Кирил се оттеглил във Варна и спрял там, а Виталиан останал в провинцията България.

Най-вероятно се дава указанието, че районът между Шумен и Варна
също е влизал в провинция България, където и останал Виталиян след
сражението.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде да уточним, че това съчинение е превод. Ти поддържаш ли, че вулгарен=българин?

По всякакви изображения още от асирийско време още е пълно с лъвове. Един лъв нищо не доказва, още повече, че лъвът се свързва с българите най-рано през 14 век.

Не разбрах какво потвърждават разкопките около Девня относно административната принадлежност на Марцианопол. Да не е излязъл надпис със сведение, че е бил в провиниция България?

Обърнете внимание какво пише точно встрани от надписа Tracia provincia!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво пише?

Поддържам, че след 16-17 век има дирижирана от Рим пейорация на етнически понятия като вулгари (българи), готи, вандали и др. еретически имена.
Че работата е целенасочена, лесно се проверява, като се провери по кое време се появяват тези негативни значения - все за един кратък период малко преди и скоро след 30-годишната война.
В случайности НЕ ВЕРВАМ.

За goth може и да е малко по-късно, но пък особено актуално днес, дори по-модерно от това да кажеш, че някой е вулгарен или се държи като вандал. Кажи му че е гот и всъщност казваш, че се облича и гримира като изрод, слуша сатанинска музика, незачита родителите си, супер извратен е в сексуално отношение и рони устоите на обществото.

Карикатурен образ на Goth:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пише следната ГОЛЯМА глупост:
pigmei cum gruibus pugnant

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По всякакви изображения още от асирийско време още е пълно с лъвове. Един лъв нищо не доказва, още повече, че лъвът се свързва с българите най-рано през 14 век.

Лъвът е български символ още от асирийско време.
Какви са според тебе : Ирник, Гостут, Безмер,
Исперих, Тервел или Севар ?

Не пишеше ли в "Именника", че са асирийски царе ???

За какво говориме ?
Или това твое заключение : Лъвът се свързва с българите най-рано през 14 век.
/ Предполагам за сведението си имаш изрядно достоверен източник ... /

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно нищо глупаво няма. Дори е изумително сведение.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От Мартин Опавийски, ЛИБИ IV, стр. 268:

Зенон управлявал 17 години. Този същият Зенон сключил мирен договор с готите. Теодорих като момче бил даден от баща си – владетеля на готите – за заложник при император Зенон. Когато Теодорих навършил 18 години, император Зенон, имайки предвид интересите на държавата си, го изпратил заедно с неговите готи в Италия, която Одоакър бил завзел. И така, когато Теодорих минал през България и Панония за Италия и след големите напрежения си почивал с хората си на плодородните пасбища недалеч от Аквилея, Одоакър го нападнал на това същото място със силите, които имал в цяла Италия, но бил напълно смазан от Теодорих.

Вервай ми, че Теодорих не е минал през Фанагория.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаете ли към кое съчинение на Св. Йероним е тази карта?

Йероним всъщност приписва картата на живялия преди него Евсевий.
Обясни ми защо считаш това за пигмеите и битката с жеравите за глупаво.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виждам, че не знаеш кое е съчинението. Йероним го е превел от Евсевий, като е дал и своите поправки и допълнения.
Сведението за пигмеите ми се струва глупаво, защото не знам у нас да е имало пигмеи.

Сведението за пигмеите ми се струва глупаво, защото не знам у нас да е имало пигмеи.

Важното е, че Омир е знаел и описва как пигмеите са воювали с жеравите... горе долу на мястото, на което се намира днешния ни град Жеравна. В този смисъл присъствието на "пигмеи" и "жерави" точно там на картата не е изненадващо.

Добре ще правиш, ако превеждаш латинските смешки за останалите потребители на клуба, за да преценяват дали наистина има нещо чак толкова смешно в тях.

В "Произходът на българите" от Г. Ценов има подробно за картата и съпътстващия я текст на Йероним, барабар с версия на латински - език, който за пореден път ни в клин, ни в ръкав демонстрираш, че познаваш. Ще си го намериш.
-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 22.01.07 15:50.

Да, интересно защо археолозите не са открили там пигмейски погребения...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, интересно защо археолозите не са открили там пигмейски погребения...

Защото "жеравите" са прокудили "пигмеите", без да ги убиват. Съответно не е имало "пигмеи" за погребване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А кой народ са наричали пигмеи в 4 век?

"Пигмеите и битката с жеравите" е даже гениално !

Забравяш, че в по-стари времена е било широко разпространено
трупоизгарянето.

Второ,
приказките за джуджетата все са имали някъде и някога
свои живи прототипи.
Дали това са въпросните пигмеи,
за съжаление историята мълчи по този въпрос ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Радвам се, че съм ти помогнал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пигмеи са наричали най-различни народи, които са поставяли из целия свят, от нашенско до Индия и Африка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може и огладнели хобити да са били.

Ти как, например, ще различиш
пигмей от джудже или хобит ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Можеш да кажеш кое е съчинението, та да научат и другите почитатели на картата.

Разбира се.
Подробности могат да се намерят тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 22.01.07 16:50.

Ти как, например, ще различиш
пигмей от джудже или хобит ?

Ген.анализ бе братко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми то теорията за прабългарите по-добра бе -били са барем хора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Препоръчвам да се обърне внимание на тази част, която засяга обсъжданата карта:

Jerome (ib.) says: "ipsius quoque Jerusalem
templique in ea cum brevissima expositione picturam, ad extremum in
hoc opusculo laboravit."

Йероним говори за "изображение на самия Йерусалим и на храма в него", а обсъжданата карта очевидно не е на Йерусалим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, ти пък! Нали всички са българи, защо и пигмеите да не са? Айде да ги впишем сред българите, и те са хора, и каквито са дребнички, няма да ни пречат много.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И това ми били автохтонските факти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Йончо беше пуснал една снимка на бг.гвардеец и до него японски пенсионери за да покаже колко видите ли българите не приличат на азиатци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно така, картата засяга предимно Азия, но и Балканите, като съседна на (Мала) Азия област.

Понеже може да не ми повярваш, ето ти английския превод

Не беше нужно. Имам си го даже готов на български.

Как автохтонците си обясняват факта, че в същата карта хуните са поставени в... Китай?

С това, че си измисляш.
Най-ляво пише нещо за готи... гети. Ще ми помогнеш ли да го разчета?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 22.01.07 17:36.

Джуджетата имат гъсти къдрави косми по брадата, хобитите по стъпалата, а пигмеите - около г**а.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти да не си бил дядо мраз та джудженцата познаваш?
Снежанка по-ме интересува -постни инфо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно така, картата засяга предимно Азия, но и Балканите, като съседна на (Мала) Азия област.

И кое му е "точно така"? Йероним говори за карта на Йерусалим и Йерусалимския храм, а не за карта "предимно" на Азия, която била засягала и Балканите.
Ставаш смешен...

Най-ляво пише нещо за готи... гети. Ще ми помогнеш ли да го разчета?

Ще помогна:
...gothi q(u)i
...gete

Оставям на теб да си го допълниш.

С това, че си измисляш.

Други си измислят. Нека се види кой!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преглеждал съм всякакви

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще помогна:
...gothi q(u)i
...gete
Оставям на теб да си го допълниш.

Благодаря, горе-долу и аз така си го разчетох, само дето не съм убеден, че пише точно getE. Важното е, че Йероним по-подробно бетонира подозренията ми със своето:

“Et certe Gothos omnes retro erudii magis Getas quam Gog et Magog appellare consueverunt. Hae itaque septem gentes, quas de Japheth venire stripe memoravi, aquiliones partem habitant.”

Други си измислят. Нека се види кой!

Измисляш си и още как!
Тия хуни са поставени при Каспийско море и северозапад от Бактрия.
По времето на Йероним хуните са вече по Дунав, самият той казва, че четат Псалтира. Така че ако изобщо можем да ги поставяме около Каспийско море, това е в много по-старо време, когато се е считало, че масагетите живеят там. С това реално доказваш, че картата наистина е била съставена първоначално преди Йероним, за което ти благодаря.
Иначе хуните щяха да бъдат на съвсем други места.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

горе-долу и аз така си го разчетох, само дето не съм убеден, че пише точно getE

Точно gete пише. Мога да ти обясня и защо, ама нали си умно момче, и сам ще се сетиш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А между хуните и Каспийско море е Seres - така наричали западната част на Китай...

...с което току що се самоопроверга, че говорим за хуни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

с което току що се самоопроверга, че говорим за хуни.

Хуните са ти написани отвъд Серес черно на бяло, не съм ги измислил аз. Пък ти си приказвай каквото искаш.

Под Кавказ някога се е разбирала цялата планинска верига, почваща от Алпите и свършваща с Хималаите. Затова имаш и "Кавказ, който минава през земите на траките и илирийците", продължава през днешен Кавказ, минава през планините над Индия и свършва в Китай.

Да, и по цялата тая територия, от Алпите до Хималаите и Китай, "само българи живеят". Знаеш ли, понякога си по-забавен дори от учителя си Ганчо Ценов.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, и по цялата тая територия, от Алпите до Хималаите и Китай, "само българи живеят". Знаеш ли, понякога си по-забавен дори от учителя си Ганчо Ценов.

Какво? Не можеш да го отречеш и почваш да си правиш сам смешки като нашия форумен Господ? Ще отречеш ли това, което съм писал за Кавказ?
Айде спори с Прокопий:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 22.01.07 20:20.

Не можеш да го отречеш и почваш да си правиш сам смешки.

Ти си тоя, дето прави смешките, аз само се забавлявам на твой гръб.
То не бяха готи-"славяни", дето подписват документи meinai handau, то не беше св. Йероним, възкръснал през 12 в., за да напише, че Мизия е България.

Айде спори с Прокопий

Никога не съм твърдял, че Прокопий или авторът на картата "на Св. Йероним" от 12 в. са добри в географията, а точно обратното. Този текст само показва колко объркани са им познанията. Впрочем ако проучиш добре картата, би могъл да разбереш откъде нейният автор си е събирал информацията. Но по-добре недей, защото ще откриеш, че сред източниците му има и доста по-късни от 388 г., когато Йероним (истинският) е превел съчинението на Евсевий.

имам много гадната стратегия да следвам масагетската бойна тактика...

гледай какво става:

... This land, I say, namely, Scythia, stretching far and spreading wide, - has on the east the Seres, a race that dwelt at the very beginning of their history on the shore of the Caspian Sea.

Да, странна тактика и стратегия, да цитираш сведение, което подкрепя казаното от мен. Очевидно за Йордан серите живеят на изток от Каспийско море, както смята и авторът на картата. Какво ли остава за хуните, които "св. Йероним" поставя на изток от серите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Впрочем ако проучиш добре картата, би могъл да разбереш откъде нейният автор си е събирал информацията. Но по-добре недей, защото ще откриеш, че сред източниците му има и доста по-късни от 388 г., когато Йероним (истинският) е превел съчинението на Евсевий.


Какви например?

Редактирано от tonza на 22.01.07 21:49.

Ценность летописи Иоанна из Никиу (чей текст вместе с французским переводом можно найти в Notices et Extraits des MSS . de la Biblioth и que Nationale, том xxiv) принижена тем, что единственный сохранившийся экземпляр представлен эфиопской рукописью, датируемой 1602 годом, копией с древнего арабского перевода. Оригинал же был греческим, со вставками на коптском языке. Более того, в самом повествовании события явно непоследовательны по времени.

Чадо, не споменавай напразно името Господне, че колегата Перкун ми прати от новия 380 гигаватов модел мълнии и се тъкмо чудех къде да ги пробвам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Например източници от 8-11 в.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Frauja, ni draibei thuk!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да !От VІІ век е хрониката.Текста го имам -и на самото сведение от гл 89 и на цялата хроника

Именно това е другата страница която имах предвид.

Да разбирам,че от нея си копирал ,нали ?

И какви са тези источници?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да.
От нея съм дал сведенията.
Книгата я нямам.

По принцип сведенията, които пускам
с насочваща литература са мои домашни
книги.
И аз съм откривал някои несъответствия
от тези в книгите, които имам и това,
което е цитирано от тях.

Изглежда става дума за сходен случай.

meinai handau

Винаги ми е било любопитно какъв е бил лангобардският.
Вече знам. Дори част от Новия завет си има написана на тоя език.

цитираш сведение, което подкрепя казаното от мен

Допускаш най-честата методологическа грешка.
Обясняваш серите на Йордан със серите на Птолемей, въпреки че Йордан си е обяснил какъв за него е този народ. Ако не беше обяснил, щеше да имаш основание, но сега ми напомняш на Петър Добрев и размишленията му върху Р.К. и "неговата" Голяма Скития.
Нищо чудно, че си шльоцерианец.

И бъди така добър да си провериш къде поставя Птолемей хуните през 2 век преди да ме пращаш в земи, чиято история ни най-малко не ме вълнува.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Например източници от 8-11 в.

Бих желал да ги цитираш, моля.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какви ли не - Изидор, Орозий, Равенския космограф, Св. Беат, Хенрих от Майнц...

Винаги ми е било любопитно какъв е бил лангобардският.
Вече знам.

Не, не знаеш. Лангобардски език има, но той е доста различен от готския език на сребърния кодекс и т.н.
А пък Равенският документ, в който четем "славянското" според теб и твоите мъдри учители meinai handau, е подписан от "целия клир" на "църквата на готите".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тази чудесна карта се съдържа само в един ръкопис със съчинения на Йероним. В нито един от останалите стотици ръкописи на тези съчинения няма и помен от подобна карта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лангобардски език има, но той е доста различен от готския език на сребърния кодекс и т.н.

Различен е, но не чак толкова, колкото ти се иска.
А тия митове, дето се разправят, че езикът на Кодекса бил близък до шведския, просто не е вярно. Езикът е непропорционална смесица от германизми и келтизми, като тази смесица се е образувала за продължителен период в Централна Европа.

подписан от "целия клир" на "църквата на готите".

Именно. В "църквата на готите" са членували освен готи... бургунди, суави и лангобарди... за последните нямам никакви претенции да са славоезични. Напротив, признавам, че са говорили различни... келто-германски диалекти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм, но не съм и безкритичен фанатик като тебе. Считай ме за умерен автохтонец.


А може ли малко по-подробно какво разбираш под "умерен автохонец"? Какви са ти възгледите за готи, траки, славяни, българи и на българска история в 2-7 век н.е.?

Считам траките за основен компонент в населението на територията на България през 2-7 в.

И какво е станало с тях след 7в.?

В "църквата на готите" са членували освен готи... бургунди, суави и лангобарди... за последните нямам никакви претенции да са славоезични. Напротив, признавам, че са говорили различни... келто-германски диалекти.

551 г. е много, ама много ранна дата, за да говориш за лангобардизация на клира на готската църква. И каква ще е тази църква на готите, дето ще си сложи да я ръководят някакви си чужденци???

Въпреки тази и някои други грешчици, променят ли се с нещо безспорните качества на неговата География, един забележителен труд за времето си?

Може би ще се изненадаш, но за мен и картата "на Св. Йероним" от 12 в. е забележителен за времето си труд. Събрани са много данни, от различни източници, личи даже критичен подход. Обаче тая карта не е никакво доказателство, че в 4 в. Мизия се е наричала България.

Ами след 7 в. са останали там, където са били и преди 7 в., т.е. в днешна България и някои съседни територии.

Добре, а какво ти е мнението за езика им? Преди 5-7 век разбира се

Считам траките за основен компонент в населението на територията на България през 2-7 в.

Нали през целия 6 век славяните заливали Балканите чак до Пелопонес?
Как така траките ще са основният компонент до 7 век?

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали през целия 6 век славяните заливали Балканите чак до Пелопонес?

Тази важна подробност не ми беше известна. Сигурно не съм внимавал в училище.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Езикът им не е славянски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъпо и отдавна изтъркано, още преди да се появиш.
Препоръчвам да продължиш да цитираш евъргрийна на Орфей.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А какъв? Може ли малко по подробно?
Очаквам нещо по подробно от "Тракийски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъпо??? и отдавна??? изтъркано???, още преди??? да се появиш???.
Препоръчвам да продължиш да цитираш евъргрийна на Орфей.

Това не го разбрах, ама карай.
А орфическия ще ти го цитирам, щом настояваш:

Phthenxomai hois themis esti, thyras d' epithesthe, bebeloi.

Това не го разбрах, ама карай.

И по-добре така да си остане.
При твоята докачливост и моята склонност да прекрачвам границите на благоприличието е опасно да ти обяснявам по-подробно.

А орфическия ще ти го цитирам, щом настояваш:
Phthenxomai hois themis esti, thyras d' epithesthe, bebeloi.

Колкото по-често караш профанчето да затваря вратата, толкова по-абсурдно и забавно го правиш. Ами ако се откачи преградата от пантите, какво ще разделя посветените от простолюдието?
Напиши го пак, моля.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При твоята докачливост и моята склонност да прекрачвам границите на благоприличието е опасно да ти обяснявам по-подробно.

Опасно??? За кого???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Тракия, обградена от едната страна с река Истър, а от другата, източната, с града Константинопол, област обширна и изобилна с население, плодове и посеви, оросявана от многобройни извори и най-здравеносни поточета."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Опасно??? За кого???

За мен.
Приеми го като недодялано обяснение в безкористна и целомъдрена любов... без грам ирония!
Както се пееше в една неофолк класика, "славей от ръка излита, щом ръка не знай насита". Затова и държа ръцете си AFK, поне що се отнася до теб.


Знаеш, че се шегувам. А вратата оставям широко отворена, дори когато става течение.

М-м-м, заради това течение се стоплям чак до ядрото на дуалистичната ми натура. Аз също съм в ложата, която счита, че светлината е за всички, ако и това да означава, че трябва да саможертваме частица от душевния и телесния си комфорт.

Повторението, казват, било майка на знанието. Но и проява на лош вкус.

Всяко събитие е неутрално по своята същност. Едва когато се пречупи през нечие светоусещане, то придобива положителен или отрицателен заряд. Толкова позитивно съм настроен, че и през ум да не ти минават лоши вкусове!

Овидий, когото ти продължаваш да набеждаваш за Етик.

Продължавам да го набеждавам, защото съм потомък на нецивилизовани гети, мързелив съм и от войнолюбие нямам време да извадя от колана си втъкмения фотошопски нож, за да изрежа наглото, варварско плагиатство на този тъй прекрасен текст. Овидий се съгласи да остане така до утре, когато на негово място ще се намести една мъдра мисъл на Лобпон Тендзин Намдаг Ринпоче.

Затова ще ти напиша нещо друго,

Много е... готско.
Но ако успееш да ми намериш глаголическите букви, посочени от Мавър Храбан и/или Йероним, многоуважаемият Ринпоче ще почака, защото в сигнатурата ми поне до неделя ще четем една славна и преславна ода за Saur.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рекс,
имам един въпрос,
който не е от компетенцията ми.

Имаме един език, наречен латински,
наричан също и мъртъв език.

Има ли наистина старолатински език ?
Или не случайно е мъртъв, както иврита
и др., които в "лабораторни" условия са създани
с конкретна цел и приложение.

Ако, латинският е изкуствено създаден
административен, то какъв ли е бил
майчиният език на древните римляни ?

ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето ти ги буквите:

Най-напред от съчинението на Етик.

Имената на буквите са леко различни в ръкописите. Ето ти ги според Оксфордския (края на 8 в.), Лайпцигския (пак края на 8 в.) и Лайденския (края на 9 в.). В лайденския има малко повече букви и някакви пояснения или преводи на имената на латински.

Suos characteres litterarum, quos adinvenit, ita distinxit:

alamon/alamoy/alamos - alacris
becah/becach/bacach - sublimis
cathu/cathy/cathi - fortis
delfoy/delfoy/delfothy - subtilis
effothu/effothy/effothy - magnus
fomethu/fomethy/fomethy - gloriosus
garfou/garphoy/garfohy - momtqu.
hethmu/hethmy/hethymy - fanaticus
iofithu/iofithy/iofithy - abilis
kaithu/kaithy/kaithy - gratiosus
lethfu/lethfy/lethfy - miles
malathy/malathy/malathi - durus
---/---/efethi - malignus
nabelech/nabelech/nabelech (nabeleot в препис от 12 в.) - confudit
ozechi/ozechy/ozechy - magnificavit
chorizech/chorizech/chorizech (corizech - 12 в.) - concessit
pithyrin/pithirin/pithyrin - laboravit
salathy/salathy/salathy - investigavit
inthalech/inthalech/inthalech (intalah - 12 в.) - concessit
thothimos/thothimos/thothmos - dicavit
azathot pro r/azathot pro r/azathot - suplicavit
yrchoni/irchoni/yrchony - sancivit
zothychin/zothychin/zothichyn (zothychyn - 12 в.) - sanctificavit
---/---/baraccyn - consignavit
---/---/talmin - confirmavit

Explicit liber Aethici philosophi cosmographi natione Scitica nobili prosapia parentum, ab eo enim ethica philosophia a reliquis sapientibus originem traxit.

Ето как изглеждат в Оксфордския:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От какъв ли език идват имената на тези букви?

О, да!

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А за мен никога не си правил подобно нещо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти си ми брат'чедче и си те обичам по подразбиране. Не считам за нужно да ти се обяснявам в любов. Не се съмнявай в чувствата ми.

А господин Saur хем ми търпи словоизлиянията, хем отделя време да ми предоставя редки материали. Едно банерче до неделя, както бях обещал, е най-малкото, което заслужава.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От какъв ли език идват имената на тези букви?

Нямам представа, може би скитски. Но може и други да са, Етик доста е обикалял света и описва най-различни народи. А може и да са измислени.

В текста на Храбан някои от имената са погърчени, например theotimos вм. thoth(i)mos, zeta вм. zothychin, agathot вм. azathot.

"Преводите" ги има само в Лайденския ръкопис, който дава най-много букви. Там буквите са подредени в две колони. За първата латинските съответствия са прилагателни, във втората - глаголи в минало време.

Аз си мисля, че може названията да са взети от някакъв акростих, нещо като нашата Азбучна молитва.

Знаеш, че като става дума за източници, винаги съм насреща.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш, че като става дума за източници, винаги съм насреща.

Супер! Възнамерявам и занапред да се възползвам, но са толкова много документите, които търся, че ще гледам да не прекалявам. Затова сега няма да те тормозя и ти оставям ден-два почивка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 26.01.07 00:07.

Лошо нема, колкото повече богове, толко по добре. Ше се координираме, ако требва ше направиме един симпозиум на форумните богове и ше се разпределиме по сектори, работа има досататъчно.

Swaei nu, brothrjus meinai liubans, ik im Guth theins

Яз съм душа убогая и оставям благочестивите дела на ангелите, архангелите, херувимите и властите, верни слуги на Истинския Бог. Общо с тебе, Лукавий, старозаветни ми лъжебоже, немам и не ща да имам.
Малко ли ти беше, че тръгна Твореца да копираш, люде от калта извая, па подлъга и ангели чисти в тъмната бездна, измами ни, та ни в калта затвори? Излъга ни, че ти си Бога всевишен; омърси ни, като ни научи да виждаме добро и зло, а не Цялото неделимо.

Втори път не ще ме измамиш. Пътя обратно към Бога намерил съм. Не ми трябват твойте сектори разпределени, защото на царството ти види се краят. И ще бъде плач и скърцане със зъби, както предрече ни Христа, който е и Пътят, и Истината, и Животът.

Амин.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 26.01.07 00:50.

И тука си объркал реципиента на одата, но ше му предам ако го срещна.

Swaei nu, brothrjus meinai liubans, ik im Guth theins

Mozesh li da poso4ish link s informazia za kartata i manuskripta v koito se namira .

Ръкописът се намира в British library, сигурно може да се намери информация на техния сайт.

Ръкописът е със сигнатура Additional № 10 049. Пергамент, писан в северна Франция. Датата е средата - втората половина на 12 век. Съдържа три съчинения на св. Йероним - Quaestiones Hebraicae in Genesim, De interpretatione nominum Hebraicorum и De situ et nominibus locorum Hebraicorum (превод на речника на топоними от светото писание от Евсевий Кесарийски). В края на ръкописа, лист 64 - има две карти - тази с "Мизия и България" и на обратната страна карта на Палестина.

Благодаря ,много благодаря.

Вече рових из Бритиш музеум но очевидно не съм попаднал на точния адрес.

Иначе основата на пъзела ми е абсолютно ясна/претенциозно нали ?/та затова СЕ /не- "те" /питам,защо ли не спомена и този факт ,който изрично доказва ,че Евсевий Иероним Сидонски не може да има нищо общо с приписваната му карта ?

А факта е този ,че Евсевий Иероним Сидонски, само е превел на латински Ономастикон-а на Евсевий Кесарийски в който няма и помен ,и както се казва няма дори най-малък намек за интерес към географията на Европа -в т.ч.и провинция Мизия,която била "и България" ?

Порових се и го намерих в каталога им:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите