Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:59 19.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Аспарух идва с 1 млн. прабългари  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 11:47







Пламен Петков: Аспарух идва с 1 млн. прабългари
Има 17 исторически версии за произхода на българите, казва журналистът от bTV
[ 2007-01-18 ]Интервю на Оля Желева

Авторът Пламен Петков се е снимал с каменни идоли, наричани бал-бал в Украйна. Мястото е любимо за релаксация на украинския президент Виктор Юшченко. В България са откирити същите "каменни баби" край Плиска. Снимка bTV На 14 февруари стартира рубриката "bTV документите" с уникалния филм "Българите" на Пламен Петков. В търсене на прародината ни екипът му пропътува с автомобил цялото разстояние от България до Афганистан, минавайки общо 30 хиляди километра.

Българите не познават историята си




- Как реши да започнеш проекта "Българите" и колко време ти отне подготовката за него?
- Ние не си познаваме историята, а e време да си припомним моментите, в които България е била голяма и силна държава. За това се заех с тази трудна задача.
А подготовката беше много продължителна - повече от 1 година. Самото пътуване бе 74 дни.
- Откъде минахте?
- Тръгнахме от България през Румъния, Молдова, Приднестровието, Украйна - снимахме в Крим, в Малая Перещепина, където вероятно е погребан хан Кубрат, и във Вознесенка, където е загинал хан Аспарух. Там снимах орела на хан Аспарух, за който знаех, че се пази в едно подземие. Отидох дотам с очакването, че ще ми го покажат през витрина, защото това е нещо много ценно, а те просто го извадиха от един сейф и ми го дадоха в ръцете!
След това продължихме към Москва, Северна Русия по р. Волга до Чебуксари - столицата на Чуваши, оттам до Пенза, където се развива историята от първия филм, след това Самара. Стигнахме до Казан - последната столица на Казанското ханство, което е последното държавно образувание, където са доминирали българите в този район, преди да бъде превзет от руснаците.
Продължихме през Урал, Сибир - една от хипотезите за произхода на българите е свързана със Западен Сибир, от там към Алтай и Тяншан. Казахстан го преминахме два пъти - през пустините и степите. След това стигнахме до Монголия, Китай, Северен Афганистан, където са били земите на древна Бакрия, с която е свързана една от хипотезите за произхода на българите. Снимахме в Кавказ, в република Кабардино Балкария.
- Имахте ли проблем по границите?
- Проблеми имахме в Кабардино Балкария - за един ден ни провериха 20 пъти военните и полицията, защото същия ден е имало атентат срещу полицейски участък. Но ние успяхме да си свършим работата там. Само за малко арестуваха оператора, за да проверят какво снимаме. По пътя ни искаха подкупи, но ние имахме много разрешителни, като с особена тежест бяха тези от външното ни министерство, показващи статута ни на специални кореспонденти за цялата територия на Руската федерация.
- С какви хора се срещна?
- Във филмите ще видите предимно коментари на чужди учени. Много ни помогнаха българи, които живеят в чужбина, изселили се през последните 200 години. Те са с българско самосъзнание и говорят на език, напомнящ изказа на Иван Вазов. Помнят български песни и танци и ги предават на децата си, но никога не са били в България.
- Какво откри за българите по тези земи?
- Първата серия антропологическите изследвания показаха, че българите от един град на Волжка България са изглеждали като нас. Черепите, намерени там и изследвани от Руския военен институт, съвпадаха с типа на черепите на нашия оператор и шофьор.
В Татарстан пък - държавата потомък на Волжка България, има една партия, която иска да прекръсти страната от Татарстан на Булгаристан. Там се срещнах с учени-археолози, които изследват историята на Волжка България и ми показаха предмети, абсолютно еднакви с тези, които са намирани у нас.
Много интересно беше в Чувашия. Чувашите са се отделили от стара Велика България, тръгнали са на север и са били част от Волжка България. Съвременните чуваши твърдят, че говорят на прабългарски език. В техен университет събрахме специалисти, занимаващи се с историята на чувашите, която според тях е историята на българите. Там им зададох същия въпрос, какъвто зададох на нашите учени - откъде са дошли българите. Те обаче започнаха да се карат, точно както учените в България.
У нас за произхода на българите има 17 хипотези, от които 5 - 6 са сериозни. В Чувашия са по-малко, но и там спорят кое доминира - тюркският произход или иранският. Чувашите са православни християни, татарите пък изповядват исляма, но сред чувашите има и много езичници, които са съхранили езическите си вярвания.
- Досега запазен ли е култът към бог Тангра?
- Да, запазен е. Ние ще покажем във филмите езически ритуали и жертвоприношения на бог Тангра. Само че чувашите наричат Тангра - Тенгри или Тура. Освен него те почитат и други богове, като Пихампар. Идолът се прави от глина или дърво и се покрива със злато. Същият бог съществува в персийската митология. Има много зорастрийски елементи в езичеството на чувашите като култа към огъня. В чувашките гробища пък може да се види как половината са с православни кръстове, а другите са с идоли върху гробовете.
- И тези хора твърдят, че са истински потомци на прабългарите?
- Тези хора твърдят, че са по-българи от нас. Но е много спорно, защото българите не са имали монголоидни черти, или са имали съвсем ниска степен на монголоидност, докато чувашите имат по-висока степен. Със сигурност те са били част от Стара велика България на хан Кубрат и със сигурност са били част от Волжка България, но в един момент са придобили повече монголоидни черти, отколкото са имали българите.
- Явно е имало различни племена, които са били част от държавните образувания на българите.
- Да, хан Кубрат създава Стара велика България, обединявайки различни племена, повечето са били български, имало е обаче и алани, които са ираноезично племе, говорят на език, близък до персийския. В държавата е имало тюркски племена, местни племена, но са доминирали българските. Във Волжка България пък се обединяват угрите, които са предци на съвременните унгарци, народът мордва, по-късно са дошли кумани, печенеги, татари. Всички тези хора обаче са били организирани като държава и управлявани от българите, затова и държавата се казва България, а столицата е град Булгар.
- Същото обединение е станало и в Долнодунавска България?
- Да. Но още преди Аспарух да достигне до тези земи, е имало български поселения. 200 години преди идването му е имало няколко вълни на заселване, които са документирани. Освен това Аспарух не идва с 10 хил. души, както пише в нашите учебници, това е нелогично. Византийският император тръгва лично срещу българите и води 80-хилядна армия - най-елитната армия в света.
- Дори обединени със славяните, българите не е имало как да се справят, ако са били 10 хиляди, така ли?
- Не е имало славяни. Няма нито едно доказателство, че на страната на Аспарух са воювали славяни срещу византийците. В летописите се говори за войната с българите, а не че славяните са били на страната на българите. Ако се съди по другите източници, освен византийските, като "Повесть временных лет" - средновековен руски летопис, там се казва, че Аспарух се е държал лошо със славяните и ги е изгонил от местата, където са живеели. Обединяването на славяни и прабългари става много по-късно.
- Българите са били много повече от няколко десетки хиляди?
- Да. Археолозите говорят за милиони българи. Държава от 1 млн. по онава време в Европа е нещо огромно. Чисто логически обаче 10 хил. души не могат да победят 80 хил., защото най-сериозното оръжие тогава е било броят на войниците.
Когато стигнахме до Крим, където е разкопана прабългарскта крепост Судак, археолозите ми разказаха, че между 7-и - 10-и век, когато е построена крепостта, на полуострова са живеели повече българи, отколкото е сегашното население на Крим. Аз се учудих, защото в момента в Крим живеят 2 млн. души.
- Откри ли отговор на твоите въпроси, с които тръгна?
- Намерих много отговори, но и възникнаха много въпроси. Ние констатираме къде са живеели българите преди 1500 - 1700 години. Сега нещата могат да бъдат локализирани. В България досега се използваха основно гръцките източници, латинските, арменските по-малко, а има много интересни сведения за българите, писани от араби, китайци, индийци и тези документи не са познати в България.
- Каква е цената на проекта?
- Много е трудно да се калкулира, защото той не е приключил. Но при всички случаи е над 100 хиляди долара.
- Сцените със статисти тук ли са снимани или на място?
- В Русия, на място. Използвахме 30 руски статисти. Излезе ни много по-евтино, отколкото ако бяхме снимали в България.
- Използвате и компютърна анимация за визуална възстановка?
- Да, тя е уникална, правена е от "Фифдигри". Аз им дадох снимки на макети на самата крепост от първия епизод, снимки от сателит при геоложко проучване на крепостта. Така те възстановиха крепостта, както е изглеждала преди 800 години.
- След срещата ти с чуждите специалисти консултира ли се с наши за тяхното становище?
- Консултациите ги направих предварително, защото ако имам консултант, означава, че ще заема една от страните в българската историография. Самите историци са на много противоположни мнения за произхода ни. Надявам се да се отвори дискусия. Не е нормално да има 17 хипотези за произхода на българите, трябва да имаме едно начало. Другите народи са го решили - тези, които не могат да стигнат до най-дълбоката си древност и да започнат историята си от нещо материално, като археологически разкопки, в повечето случаи решават да започнат историята си от една легенда, която е трудно да бъде доказана, но е приета за начало.
- Не може ли нашата легенда да бъде разделянето на Кубратовите синове в различните краища на света?
- Това е много късен етап - тогава се ражда държавността. Според едни историци това е първата държава с името България, според други - началото на България е 165 година, когато започва Именникът на българските ханове - документ, който изброява имената на българските владетели, кога са живели, от кой род са. Други историци търсят нашите корени в Азия. Ние стигнахме до местата, където нито един българин не е ходил да изследва - местата, които според учените са свързани с нашата история. Заключенията обаче е добре да оставим на професионалистите.






Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор джинrиби (ентусиаст)
Публикувано18.01.07 11:59



Не бяха ли 2-3 000 000?



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор magotin (непознат )
Публикувано18.01.07 12:09



Никакви прабългари бейй, не се научихте какво учи св. Зиези Тракийски, това са чисти трако-славяни, и не са един милион, ами са многобройни като песъчинките в морето. И да не съм чул повече за прабългари, туркофили такива ниедни.



/били са 2-3 вълни от по 150-200 хиляди души и няколко по-малки, плюс една вълна поне от аварнския хаганат и една вълна от Солунско/.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано18.01.07 12:14



Милион?
Направо два!
Поредния ненормалник.

Facta, non verba!



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Last_Roman]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 13:07



Значи по груби сметки хан Аспарух разбива 60 000 армия -не вярвам българите да са били повече от 100 000 може и по-малко -говорим от пеленачето до стареца въпреки, че едва ли е имало и от двата типа след тежкия преход.

Светът е пълен с тайни



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 13:12



Възоснсова на какво се базират твърденията ти?



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 14:03



Айде сега пак отначало ли?
В древността населението е било несъмнено много по-малобройно.По-редко е било заселването.С 30 души можеш ли да победиш константин?От друга страна-ако са били толкова многобройни са щели да наложат езика си.Ясно е, че славяните са били поне 10-15 пъти повече.Никой не знае колко точно са били -можем само да предполагаме.Е като вземем предвид и някои природни закони.



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 14:07



Накратко казано, нямаш документи, които да подкрепят твърденията ти, а правиш догадки.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 14:19



Накратко казано баба ми по документи също я нямаше и не правя догатки като твърдя, че съществува да е жива и здрава

Има по-изявени документлисти от мене -аз само правя общия планСамо знай, че по документи и то особенно прочетени избирателно и протълкувани дяволско-евангелски може да се докаже всичко.

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 14:21



по документи и то особенно прочетени избирателно и протълкувани дяволско-евангелски може да се докаже всичко

Благодаря за отговора. Защо тогава да вярвам на защитаваната от теб теория?



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 14:28



Кой те кара да вярваш?Има ги всякакви чудаци които вярват в кво ли не


Изгради си собствена теза -да е базирана на множество пресечени източници и на здрав разум.То требе да е ненормален некой за да говори за 1 000 0000 българи на Аспарух -той с толкова щеше Европа да превземе.Съмнявам се и в тия числености на армиите едно време -спокойно може Константин да е бил не с 60 000 ми примерно 30 000 и такива неща.Но не цифрите са важното.

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 14:40



Важното вече го видяхме, а то е, че говориш едно към гьоторе.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 15:30



Абе ти откога говориш в множествено число?За мене ти говориш по-абсолютно същия начин като най-фрапиращ пример е как ракията ни запазила българи.айде бъди малко по-широко скроен



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор goggga (член)
Публикувано18.01.07 15:32



човека не казва,че са били милион, а допуска.освен това по една много проста формула може да се изчисли приблизителният брой на населението спрямо армията,за средовековието на 100-150 хил. армия отговаря на 1-1.5млн. население.ако допуснем тезата,че на Балканите има няколко вълни на заселване от българи,числото милион е напълно допустимо като краен разулат за българско население около 7-8 век.според изчисления на антрполози населението на Балканите варира през целия античен и средновековен период межу 1.5-2 млн.Ако наистина българите са доминиращият етнос съсвем допустимо е да са около 1млн.Остава въпроса и с така наречените северни тракийски племена,които е твърде възможно да имат пряка родствена връзка с българите...Против славянската версия е фактът ,че разместени около проходите тяхното икономическо благополучие е поставено под въпрос,защото в планинските области земеделито е трудно осъществимо за гореспоменатия период,а доколкото познаваме техният бит те са предимно земеделски народ.Напълно възможно е и в унисон с римската традиция различни народи да бъдат поставяни под общ знаменател-варвари или славяни,особено ако имат интерес както е в случая с аспаруховото нашествие.Факт е обаче,че българите от този период гледат на Балканите като на своя територия,което подкрепя тезата,че има няколко имиграционни вълни,които трудно могат да бъдат определни във времето,всъщност процесът на имиграция на Балканите не е прекъсвал хиляди години,като по този начин е формирал специфичната култура на региона(сама по себе си автохтонна),постояно облагородявана и опреснявана.Най добрият пример за който се сещам е Япония,която въпреки своята изолирана позиция,усвоява култруни традиции от Китай и Индия,а в периода около 15-16в. и от Европа.Смешен ми се вижда опитът да се търси чисто,от генетична гледна точка население именно на Балканите,най-малкото поради факта е това е кръстопът на 3 континента,и хората които се стремят да доказват такива версии според мен имат лични проблеми.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: goggga]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 15:39



.Най добрият пример за който се сещам е Япония,която въпреки своята изолирана позиция,усвоява култруни традиции от Китай и Индия,а в периода около 15-16в.
Не около 15-16 век, а доста по-рано.Да това е пример за автохтонен народ.При тях обаче наред с китайския будизъм който пъук е индийски си съществува древната традиция.Един японец може да е будист,шинтоист или християнин-но преди всичко си е японец.Това е направо убийствен удар за бг-автохтонизма

Япония е група изолирани острови-тука е кръстопътя на народите

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 15:41



Предпочитате проповедници, които искат непременно да им се поверва, и се базират на "извори", за които нямат абсолютно никаква подготовка и квалификация да разберат?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема И ОщЕ:-)нови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 15:45



Японците за разлика от траките са били силно войнствен и много напреднал във военно отношение народ.Там е имало едно-единствено по-сериозно нападение но корабите на противника са потопени от тайфун.Там дори да имаше масирана "конкистадорска" кампания като в америките -конкистадорите щяха да бъдат избити още на брега ако са се озъбели дори малко.Естествено културата е била на светлинни години от индианската

Така, че автохтонност можем да търсим или при силна религия или при изолиран и много войнствен народ

Светът е пълен с тайни


Тема Re: И ОщЕ:-)нови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор goggga (член)
Публикувано18.01.07 15:46



говориш глупости вече



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано18.01.07 15:48



Теб кога ще те видим подготвен с някой извор без кавички, който да оборва проповедите?

-:-:-



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 15:54



Подготвен?
Не съм подготвен и няма как да съм.
Подготовката не е като да ръкаш из интернета и да четеш измишльотини.

3а да си подготвен требва да знаеш поне латински и старогръцки и да си прекарал барем 10~15 години по библиотеките поне в десетина различни държави и да си чел оригиналите~ които уверявам те, съществуват и не са написани от ренесансовите фалшфикатори.

Иначе немам нищо против провинциалното разтегане на локум на псевдонаучни теми.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано18.01.07 16:06



3а да си подготвен требва да знаеш поне латински и старогръцки и да си прекарал барем 10~15 години по библиотеките поне в десетина различни държави и да си чел оригиналите~ които уверявам те, съществуват и не са написани от ренесансовите фалшфикатори.

Пак нямаш гаранция, че ще бъде установено нещо, което ще ти уйдиса на българофобските бълнувания. Типичният пример е полиглотът Ганчо Ценов, който дори е прекарал много повече години в библиотеките и борави само с първоизвори 3-7 век.

За ренесансовите фалшификатори го каза ти и ще ти го напомням периодично.

-:-:-



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 16:17



ГАнчо може да е разбирал нещо, ама въпроса е дали ти разбираш Ганчо. Последния доколкото знам е 2~3 поколения назад.

На тебе онбаче ниЩо не ти пречи да се подтогвиш, нали? Е го къде е, млад си, университети бол по цел свет (и повечето не са свързани с БАН), изчети едно 5 6 хиляди тома на латински и след 10 години ако си още автохтонец, ше ти се кланям, честна пиеонерска. 3Асега обаче приказките ти са само пионерски фантазии.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: goggga]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 16:31



Аз не споря за цифрата, а за начините на доказване на нещо в българската история.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано18.01.07 16:32



Говориш наизуст както обикновено.
Нямам никакви амбиций да уча история.

1. Дори да имах, за да мога да следвам, трябва на приемния изпит да изпиша десет листа с глупости. Нема да стане.

2. Дори да се прежаля, в университета няма да ми предложат нищо, което да не мога да си намеря и прочета дори днес.

Фактът е, че в програмите на всички висши учебни заведения българската история започва от 7 век и в основата си са базирани на Златарски и сие. Мога да направя разноглед всеки с висше по история, особено ако не е чел нищо странично и не си е направил труда да се запознае със стотиците извори за периода преди Кубрат. И често го правя btw.
Можеш да наблюдаваш и дискусиите между Тортурач и Щъркот в Македония.

Искаш ли да ти пусна няколко скенирани страници от христоматията по история? Една страничка от български ВУЗ и една от немски примерно, за да видиш какъв парад на простотията е. Дипломата нищо не значи и би било безумие човек да си губи 4 години от младостта, за да му пълнят главата с бръмбари.

въпроса е дали ти разбираш Ганчо

Ако не го разбирам, ти ще ми поясниш.

изчети едно 5 6 хиляди тома на латински и след 10 години ако си още автохтонец, ше ти се кланям

Логиката ти е съсипателна.

-:-:-



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 16:34



Ще те разочаровам, но японците на са автохтонен народ. Преди тях са айнусите, от които японците са завзели осторивите. Пореден пример, че градиш тезите си върху незнаене и гадаене. Кажи ми как да ти вярвам?



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 16:39



Мога да направя разноглед всеки с висше по история

Факт, вече съм го правил няколко пъти, само възоснова на прочетени тук в клуба извори, за които висшистите по история не са и чували. Някои даже и Златарски не са чели, а са го карали на разни учебничета, които аз съм чел между 11 и 15 годинки.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 16:47



Некой да ти говори за български вузове? Камо ли за "висшисти" от български вузове, хеле па такива от "гуманитарни" спецулност, продукт на соц. системата.

Никой не оспорва че четеш допълнително, а колко разбираш това дето го четеш.
3а това се иска предимно опит, а не пънкарски дух и да направиш некой ражноглед.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Редактирано от **Gospod** на 18.01.07 16:49.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано18.01.07 16:52



Никой не оспорва че четеш допълнително, а колко разбираш това дето го четеш.

Затова е клубът - за да изказвам някои по-умерени и откровено... хммм... смели теории. Науката е критика и за радост има няколко души тук, които ми помагат да намеря правия път.

Жалко, че не са повече от трима, а и че ти не си един от тях. Ако със същия хъс се лепеше за мненията ми, но пишеше критика по съдържанието, а не стила ми на писане, грешка нямаше да имаш. За тая работа обаче трябва да имаш подготовка.

Ако ми трябва художествен редактор, има откъде да си намеря. Вервай ми.

-:-:-



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор goggga (член)
Публикувано18.01.07 16:55



абсолютно прав си :),но след като в япония не можем да говорим за автохтонизъм какво остава за балканите?



Тема КОЕ ПО-ТОЧНО СА ГЛУПОСТИ?нови [re: goggga]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 16:58



Имам шанс да познавам едно от японските бойни искуства и от чисто любопитсво и историята,нравите и обичаите на тази велика нация.Та били се конкретизирал?



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 16:58



Да не съм ти Sensei та да ти показвам правия път. The truth to you is lie for me~вервай в квото си искаш и си търси пътя.
Аз само ти използвам развлекателните способности.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема АВТОХТОННОСТ НЯМА НИЛЪДЕ ВЕЧНОнови [re: koмитa]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 17:01



Все някой е дошъл от някъде и е завзел земите на някой

Това го знам.Но ти знаеш ли колко време японците живеят там запазени като народ?Доста дълго.

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор magotin (непознат )
Публикувано18.01.07 17:11



Автохтонците са забавни, обаче като почнат да се цитират едни други и така да доказват правотата си става страшно.
Освен това ние, археолозите, имаме едно правило - на теории, които не са се родили на терен, да не вярваме.
Затова и палеолингвистиката е просто подправка към археологията, която е основният източник на данни за историята. Всеки може да твърди каквото си иска, но ние сме си направили едни колекции от черепи на стари българи, които казват единствената истина за нашия произход.



Тема Re: И ОщЕ:-)нови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор goggga (член)
Публикувано18.01.07 17:11



Японците за разлика от траките са били силно войнствен и много напреднал във военно отношение народ.Там е имало едно-единствено по-сериозно нападение но корабите на противника са потопени от тайфун.Там дори да имаше масирана "конкистадорска" кампания като в америките -конкистадорите щяха да бъдат избити още на брега ако са се озъбели дори малко.Естествено културата е била на светлинни години от индианскатаТака, че автохтонност можем да търсим или при силна религия или при изолиран и много войнствен народ

е това са глупости

когато се споменават траките като войнствен народ(троянска война-12в.д.н.е.),къде са японците?
напреднал във военно отношение казваш?имаш ли представа от въоръжението на траките,кога навлиза желязото във воръжението и кога в япония?качеството и прозхода на желзото в тракия и съответно в япония?къде в японя се е добивало желязо,знаеш ли?предполагам знаеш за злощастните опити да превземат корея и китай.колкото до конквистадорите,едва ли е имало нужда да се превзема япония,страна бедна на ресурси и изолирана от тръговските пътища.



Тема Пич запри се-молам та...нови [re: goggga]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 17:35



Абе ти можеш ли да си представиш 80-100 000 самурайска армия и да разбереш, че са си правили шоута за собствена употреба от такъв ранг, че тия боеве тука са смешни

Пан-тракистки глупости не ми се слушатСамо да ти намекна, че Япония разби Русия само 28 год след разгрома на Османската империяИ на края понеже американците изчислиха, че ще загубят сума ти милиони войници ги капитулираха с ядрени бомби.Аман от местен патриотизъм

Светът е пълен с тайни

Редактирано от Cтpaxил_Пoпrpyeв на 18.01.07 17:38.



Тема ДА ТИ НАПРАВО ГИ СРИНАнови [re: magotin]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 17:45



Комито-те ти факти:-)

Светът е пълен с тайни

Редактирано от Cтpaxил_Пoпrpyeв на 18.01.07 17:46.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор roxy (beat)
Публикувано18.01.07 18:46



пък руският учен при разкопките на гр. Буртас каза, че по Волга плавали кервани... на фериботи, предполагам... а приемствеността - БУРТАС-БУРГАС направо ме порази! другото обаче не беше зле:)

Ние знаем какво значи времето...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: goggga]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано18.01.07 18:50



Ако Аспарух е изправил срещу византийците 100 - 150 000 армия, съвсем логично е, че Аспаруховите българи са били доста над 1 000 000. Защото никой не тръгва с цялата си войска без да си подсигури гърба и тила. А старите, жените и децата са си били по-североизточно от онгъла и не е възможно поне 1/3 или 1/4 от армията да не е останала да ги пази. Всъщност Аспарух е разширил границите на държавата си, а не е създал нова държава!

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.


Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 22:26



Абе ти можеш ли да си представиш 80-100 000 самурайска армия

Не ми и трябва даже да си я представям. Представям си обаче 100 000 арабска армия, от която ние избиваме 30%. Абе въобще кво общо има численоста на японската армия с темата?



Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: koмитa]  
Автор Taнacът (непознат)
Публикувано18.01.07 22:36



Ми мислех, че ще се сетиш сам -ако беше самурайска-армията щеше да избие не 30% ми 100% от арабската армия





Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Darth_Vader™]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано18.01.07 22:37



абе нещо не си представям координираното придвижване и изхранване на 1 000 000. Такава орда би се разпаднала от самосебе си.
Те и персите уж нахлули в Елада с 2 000 000 войници. Бабини деветини.
въобще над 100 000 ли е армията - работата става неуправляема.

Facta, non verba!



Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Taнacът]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано18.01.07 22:38



Самураите нямаше да стагнат до арабите. Конните стрелци биха ги изтрепали и държали на почетно разстояние.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Taнacът]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 22:41



Бегай бе. С теб се знаем, как па не ти писна?



Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Taнacът (непознат)
Публикувано18.01.07 22:43



Те самураите горките не са знаели кво е това лък





Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Taнacът]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано18.01.07 22:46



Което е доказателство, че са познавали силата му и съответно са били внимателни към стрелците, което автоматично би ги накарало да приемат арабите са опасност. Разбираш ли, не е така лесно да унищожиш арабската армия!

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 22:54



Абе метнах те на джанката -само заинфо щи кажа, че по време на войната 1905 год. офицеритв със самурайско потекло са се състезавали кой повече ще посече за една атака

Рекорда е 17И това срещу руснаци ,а не мърляви арабиНяма по-големи майстори на мечаТо и на лъка деПредстави си японски педантизъм съсредоточен върху сечене и стрелянеНай-доброто на пазара

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Last_Roman]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 22:54



Армията на Спарух ~ 10~15 хиляди Човека. Като са надушили на баницата мекото, следващите 20~30 години са се присосали на почивики още да речеме, 60 ~ 70 хиляди украинци, хора говорещи всякакви езици но всичките "българи", т.е. спадащи към степната култура. Никви чудеса и никакви преходи~обикновена емиграциика.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: koмитa]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 22:56



Нема бегай-най-добрата защита е нападението



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано18.01.07 23:00



Да де, ама явно са се отказали следващата война от подобен опит. Защо ли?

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Taнacът]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано18.01.07 23:02



кан Тервел си е бил баш самурай! За няколко дни са изклали 30 000 арабска паплач и са ги пратили да ближат рани близо 6 века! Между другото Тервел е първият признат български Император от Визнатия!

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.


Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 23:04



Много се изметна темата

След войната в Америка има бум на най-различни доджота по бойни изкуства от Япония

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Darth_Vader™]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано18.01.07 23:08



Абе кой отрича , че Тервел е пич-говориме за качествено коляне на араби

От японския меч по резатен на тикви не е известен в историятаЦаката била като отрежеш тиквата да не отхвръкне ми плавно да се свлечеТренировки не на макет ми на живи селяндуриДокат се научи качествено

Светът е пълен с тайни


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Last_Roman]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано18.01.07 23:10



Явно не разбра какво имах предвид! България не се е придвижвала на каруци! Просто са разширили територията си! Населението си е живеело кротко с границите на сегашна Украйна, а армията се е изнесла към Мизия и е понамачкала византийците. След това вече са поизселени славяните и са са настанили българите. Това не е станало за два-три дни, а е бил продължителен процес! Затова казвам, че поне една трета от армият аси е била останала в държавата, за да хранява, а останалите са тръгнали на война с Византия! Глупаво е да се предположи, че ще тръгнат на война с жените и децата! Това имах предвид като казах, че войната е за териториално разширение , а не за съдаване на държава! Държава си е имало и преди това! А и 80 000 ромеи не се избиват от 10 000 българи, макар че Иван Асен II го е демонстрирал напрактика как става

.

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.

Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 23:15



Ми айде бягай в Япония, явно там повече те кефи.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 23:16



Що лъжеш?



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Darth_Vader™]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 23:17



цар Иван Асен ІІ, не е избил никой. Печели с тактика и освобождава пленените войници, по-живо, по-здраво.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано18.01.07 23:22



Той по модела на Божо я раздава.
Твоят любимец разправя, че първо дошли само войниците, а след тях се дотътрили жените, бабичките и лапетата, барабар с кучетата, тенджерите и черджетата.

Прехвърля се само армията. И чак след мирния договор естествено се преселва и част от населението. Но само част. Защото в древните киевски летописи пише, че българите имат 80 града само в съседните до Русия територии.
Тъй рече Божо.

Колкото Божо е чел древни летописи, толкова и Крейг ги е чел. 80-те града са посочени по Дунав, а не нейде "до Русия". Науката още не е стигнала до по-древните от древните летописи.



-:-:-


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 23:23



А тебе щото е страх ако прабългари не са били истински народ, а сбирщина рекетьори?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Пич запри се-молам та...нови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано18.01.07 23:23



За да режеш тикви, е трябвало д аможеш да стигнеш до тях. както някой правилно отбеляза, конните стрелци са щели да ги изтрепят, преди даже да извадят катаните!
И аз съм фен на бушидо, но военната тактика не е само остър меч, а и остър ум! А второто гарантирано сме го доказали във военното дело през вековете! Почти във всички битки, които сме спечелили сме били по-малко, а при някои битки сме били и в пъти по-малко!
Не измествай темата за японците - въпросът е реалистично ли е да се прдположи, че Аспаруховите българи са били един или два милиона. А за волжските това е 100% сигурно!



Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.

Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 23:25



Къв беше тоа Божо?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано18.01.07 23:27



Така е! Имах предвид, че е победил многократно превишаващ противник, а с благородната си постъпка е извякъл много политически дивиденти, включително мирно присъединяване на различни славянски пемена, че даже и "чистопкръвни" византийци са били доволни да са под българко, а не под ромеиско управление по негово време!

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано18.01.07 23:28



тебе щото е страх ако прабългари не са били истински народ,

От "ако" може да го е страх само някой, който си няма идея за кво иде реч.

-:-:-



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.01.07 23:31



Щото не е истина.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 23:34



да бе само ти имаш идея.
Я да питам само що нема нищо писано останало ни от българи, ни от траки, ни от славяни до 900 г. а?
Щото ренесансовите фалшификатори беха сменили камъните ли?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано18.01.07 23:40



От прабългарите не е останало нищо писано освен 40~50 камъка, половината на гръцки, а другата половина на неразбираем, неславянски език, никакви имена на места и никакви думи в живия език от тоя език.

Т.е~истината е че нищо не знаеме ~ нула, нада, ниенте, геврек.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано18.01.07 23:54



(с механичен глас)
Отговорът, който търсите се намира в...
Отговорите на папа Николай до българския княз Борис.
"Унищожете всички нечестиви книги!"
Повтарям:
"Унищожете всички еретически книги."
За тези в архива на имп. Ираклий ний сами ще се погрижим.
---
И се погрижили... две седмици топлили водата на баните.
А останалите 300 хиляди тома циркулират в атмосферата.



И недей лъжи - надписи на неразбираем език от прабългарите няма. Всички надписи са на гръцки или славянски.

-:-:-


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано18.01.07 23:59



И недей лъжи - надписи на неразбираем език от прабългарите няма. Всички надписи са на гръцки или славянски.

А тези прмерно на кого са:
http://www.kroraina.com/pb_lang/pbl_1_1.html
http://www.kroraina.com/pb_lang/pbl_1_2.html

?



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: tonza]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано19.01.07 00:05



Да точно такива надписи имам предвид.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: tonza]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 00:05



А тези прмерно на кого са:

И аз това питам.

Също така искам да знам защо трима ученоглавци "превеждат" едни и същи надписи от тюркски по различен начин.
Надписът ZENTY ASOE го превеждат от ТРИ езика - турски, латински и памирски.

Теб това не те ли притеснява?
Между другото аз имам разчитане на един от сентмиклошките надписи през славянски, но няма да го пусна.



-:-:-


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано19.01.07 00:11



Не ме притеснява. Някък си е нормално да има различни мнения по въпроса, нали?

Знам че някои приличат на славянски но някои изобщо не приличат. Теб това не те ли притеснява?

Редактирано от tonza на 19.01.07 00:15.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: tonza]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 00:17



Някък си е нормално да има различни мнения по въпроса, нали?

Да, стига едно от тези мнения да не се натрапва, както прави нашия немски другар.

Знам че някои приличат на славянски но някои не приличат вообще. Теб това не те ли притеснява?

Не. С българите (под това разбирам славоезични) са движили и угро-фини, а някои от по-късните надписи, които Пи Ди "разчита" през 10 ирански наречия се оказват на славянски с латински (влашки) влияния. Виж, това определено ме притеснява.



-:-:-


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано19.01.07 00:21



Хахахаха~изкопаната плоча с книгите дето ги изгорили.
А случайно да ти е хрумвало, че никой не може да унищожи ВСИЧКИ книги. Винаги остава нещо.

И още нещо~що си мислиш че едно време са били книгоцентринчни плъхове като тебе? И са писали само на "духовни" теми?
Ако изобщо некой е писал нещо, тва е било предимно на тема търговия , закони, митнически тарифи и т.н.
И това ли са били нечестиви книги?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано19.01.07 00:22



някои от по-късните надписи, които Пи Ди "разчита" през 10 ирански наречия се оказват на славянски с латински (влашки) влияния.

Когато имаш време, постни няколко примера. Ще ти бъда благодарен.



Тема Пиши на Тортурачнови [re: tonza]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 00:27



с молба да ти посочи линка в Македония. Там беше посочил подробно поне един пример. Излишно е да го повтарям, а и кредитът си е негов.

-:-:-



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 00:33



А случайно да ти е хрумвало, че никой не може да унищожи ВСИЧКИ книги. Винаги остава нещо.

Ма верно ли?
Дай линк към Библия Бесика, към готската Библия и към поне едно копие от купищата книги във ватиканския Индекс на забранените (сиреч горените) книги.

След това можеш да ми драснеш и доказателства за фалшивостта на Влесовата книга и да ми обясниш защо Св. Йероним е трябвало да превежда на латински "Космографията" на Етик Истер... сещаш се - оная с глаголическите буквички.

-:-:-



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано19.01.07 00:40



Мда...и за готската библия папата е казал "за сапун", ама това не пречи да се е запазила част от нея.
Библия бесика нема, както и другите измишльотини дето споменаваш.

Доказателства нема да ти давам, поради простата причина, че ТВОЙТО не е наука, за да се оборва а вера. С други думи ~ credo que absurdo est.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 00:45



От готската библия са се запазили дръжки. Нали щеше да доказваш нещо за Кодекса? Колко още да чакам?

ТВОЙТО не е наука, за да се оборва а вера.

Не е наука това, което ме кара да ВЕРВАМ, че някакъв препис от 16 век на лангобардски текст има каквото и да било общо с готи, па даже и с Улфила. Ходи приспивай децата и после си потърси друг да ти пасе глупостите.

Библия бесика нема

Е, да, вече нема. Точно затова говорим.
Лека ти нощ.

-:-:-



Тема Бурта..нови [re: roxy]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано19.01.07 01:39



Знаеш ли,че на румънски корем(шкембе) е БУРТА


А пък в Испания , областта Стара Кастилия има град наречен БУРГОС



Тема Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано19.01.07 02:14



Предлагам официалният език на клуба да е руски - по ще му подхожда!

Не приемам съветския начин на критикуване на всичко свързано с българите. Превърнали сме се в панславистко-съветски форум.Защото точно съветската позиция по въпроса е да сведе Аспаруховите българи до едно племенце, което е наброявало минус 100 тина човека Нали поне политически скъсахме със съветската империя? нищо че по имперски искат да ни нахлузят регистрация на омо илинден

Аспарух пристига в провинция България- Добруджа е известна като такава още от 512 г Нямам предстънва колко е било населението на Добруджа тогава. Но при всички случаие имало мното повече от 100 000 българи в нея още преди пристигането на Аспарух.... За какво е тая бълвоч хвърляна по човек, които иска да стигне до истината?

Моше е водил евреите 40 г през пустинята за да измрат и последните родени в робство.Колко още години трябва да се лутаме в съвегската пустиня на панславизма и автохтонната цензора, която иска да се забрани търсенето на българска история вън от границите на днешна Дунавска България? Това си е истински съветски абсурд.



Тема Re: АВТОХТОННОСТ НЯМА НИЛЪДЕ ВЕЧНОнови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор dilmar (член)
Публикувано19.01.07 07:27



японците са некакви корейци, водят се далечни братовчеди



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: **Gospod**]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано19.01.07 11:14



А случайно да ти е хрумвало, че никой не може да унищожи ВСИЧКИ книги

А как ти се струва, какво е оцеляло, след като имаме веднъж унищожаване на всички стари книги от княз Борис І, втори път, унищожаване на всички стари книги от патриарх Евтимий и последващо 500г. горене на всички български книги, от турците безразборно, а от гърците целенасочено, което е последвано от изнасяне на де що е оцеляло в посока Москва и Виена. А като завършек на процеса, са обрани манастирските и църковни архиви през 1944-1950г. и засекретени. Това вече как ти се струва и как би го коментирал?

Редактирано от koмитa на 19.01.07 11:19.



Тема Вече кажахнови [re: koмитa]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано19.01.07 11:41



Струва ми се партенки от~до. Вече казах защо >

~ и най мощната институция няма ресурси да унищожи всички книги, даже само на една дадена тема.
~ ако имаше разпространена писмена традиция, щеше да има достатъчно останали книги на ДРУГИ теми, които да оформят дупка около това което е унищижено. Такива нема, никакви търговски тефтери, либовни стихотворения или разни други повести.
Това което е останало е достатъчно да стане ясно каква е била писмената дейност~предимно религиозни имитации по византийски ображец.

Не виждам нищо срамно в това, но некой сигурно вижда, за да почне д а измисля "унищожаване на всички книги" всеки 20 години.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано19.01.07 11:48



Цар Иван-Асен Втори е убил свети Сава.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Вече кажахнови [re: **Gospod**]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано19.01.07 12:08



Па и освен върху книга се пише върху камък, монети... Чак и камъните да са си направили труда да изчукат баш не ми се вярва.



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: koмитa]  
Автор goggga (член)
Публикувано19.01.07 12:08



абе и в китай са горени няколко пъти "всички" книги.пък и в рим август е горил
"всички" книги,но какво от това?



Тема Re: Вече кажахнови [re: **Gospod**]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано19.01.07 12:08



"либовни стихотворения"

Ти колко либовни стихотворения от Визания си чел?



Тема Re: Вече кажахнови [re: tonza]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано19.01.07 12:15



НЕ съм. Ако имаше вижантийски такива, сигурно щеше да се намират и български.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Още чакамнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 13:00



докази за Кодекса.

Или нема и ще требе да ВЕРВАМ?!

-:-:-



Тема Re: Още чакамнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано19.01.07 13:19



какви докази и за какъв кодекс?

и кажи какво е доказ за тебе?

всичко писано което не ти изнася е фалифицирано, което ти изнася но го нема, е изгорено от папата, което е изровено и не ти отърва, е заровено от ренесансовите фалфификатори.....е, очаквай си докази...от Господ.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Още чакамнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 13:22



какви докази и за какъв кодекс?

Че т.нар. Сребърен кодекс е готски.

Шикалкавенето ти го игнорирам и направо питам: Да разбирам ли, че нямаш докази и трябва да ти ВЕРВАМ?



-:-:-


Тема Re: Още чакамнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано19.01.07 13:40



Кой те кара да верваш бе човек? Що си мислиш че ще ти доказвам че земята се върти около слънцето?

за тоя сребърен кодекс се изписаха 300 страници в тоя форум и немам намерение да ти повтрарям. Стигна се до там, че шведските готи са написали сребърния кодекс, а готбългарите са други, ама техните книги ги е ликвидирал папата, нали?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Още чакамнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 13:50



за тоя сребърен кодекс се изписаха 300 страници в тоя форум и немам намерение да ти повтрарям.

Повтаряш си едни и същи заучени фрази. Доказателства не си посочил.

Но все пак ти благодаря, че най-сетне изплю камъчето:

шведските готи са написали сребърния кодекс

Точно така. Шведските "готи" са написали Сребърния кодекс и нямаш никакви основания да лъготиш, че Кодекса е писан от историческите готи, още по-малко писан от бай Урфил.

Знаех си, че сам ще стигнеш до истината.

-:-:-



Тема Re: Още чакамнови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор **Gospod** (Bulgarin)
Публикувано19.01.07 14:35



Той и бай Урфил е от Шведските или поне така разправя бай ти Авксентийй.
Във всеки случай е сигурно че готската държава в Италия през шестин и некоя година е ползвала шведския готски, има достатъчно надписи и по камънаците, да не говориме за имената на вождовете им.


3а другите, "исторически" готи дето папата им ликвидирал писменоста и изтрил записите за тех от историята, немам претенции да знам. Щом викаш, начи имало, нема да се караме сега.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Още чакамнови [re: **Gospod**]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 14:39



Той и бай Урфил е от Шведските или поне така разправя бай ти Авксентийй.

Това ли успя да измислиш?
Авксентий не говори нищо такова. Що не го цитираш?

готската държава в Италия през шестин и некоя година е ползвала шведския готски, има достатъчно надписи и по камънаците,

Говорим за Сребърния кодекс, а не за камънаците.
Да си чувал за лангобарди в Италия? Дали нямат нещо общо както с камънаците, така и с Кодекса? И камъните, и Кодекса на чиста ВЕРА се свързват с готи.

-:-:-



Тема Re: Бурта..нови [re: Caбaзий]  
Автор magotin (непознат )
Публикувано19.01.07 15:39



А марсианците са от марсилия, Нептун е кръстен на планетата му патрон, троянците са избягали от Троя в Троян, а Африка е кръстена от българите... Негрите са българи, които са почернели от слънцето...



Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: dedo_minu]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 16:02



Защото точно съветската позиция по въпроса е да сведе Аспаруховите българи до едно племенце, което е наброявало минус 100 тина човека

Съветската позиция по въпроса измисли самите "Аспарухови българи" и мита за Онгъла. Колко са били на брой е все тая.

Аспарух пристига в провинция България

Анджък!
Само това е достатъчен аргумент против използването на руския термин "Аспарухови българи".

автохтонната цензора, която иска да се забрани търсенето на българска история вън от границите на днешна Дунавска България?

Спориш със себе си.
Eто ти карта на тезата за местен произход според моите виждания. Българското землище е обхващало и земи извън днешните граници. Това за границите на "днешна България" си е твоя измишльотина. С номерацията на вековете съм отбелязал къде се споменават българи през различните години от ранното Средновековие.



Това си е истински съветски абсурд.

Съветски абсурд е да се говори за "Аспарухови българи", "днешна България" и да се дири произход извън областите на картата, която ти пуснах, без да има основания от писаната история.

-:-:-


Тема Re: Аспарух идва с 1 млн. прабългаринови [re: Йoaн_Mизийckий]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотворецъ †)
Публикувано19.01.07 17:03



На картата съм пропуснал сведението на Йордан от 6 век за българите "над Черно море". Тоест постави един "6 век" над Крим и картинката става съвсем красноречива - откъде е почнало разпространението на името, в кои посоки и с какви темпове.

-:-:-



Тема Бурта не е само на румънскинови [re: Caбaзий]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано19.01.07 17:08



Използва се като диалектна дума и в български села коитоне са влашки и говорят на български



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Бурта..нови [re: magotin]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано19.01.07 17:09



Виж сега Йончо доказа, че ескимосите са траки от древното племе ески



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Вече кажахнови [re: **Gospod**]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано19.01.07 17:15



Византийски има бол, ама нашите май не са били толкоз изтънчени, че да се изявяват в тоя жанр.



Тема Re: Бурта не е само на румънскинови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано19.01.07 17:35



Има поне три тракийски топонима от тоя корен - Burt-inum, Burt-icum Burtu-dizon.



Тема Re: Вече кажахнови [re: saur]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано19.01.07 17:45



Можеш ли да посочиш някои?



Тема лигавщини!!нови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано19.01.07 19:02



Хич не ми реви и не ми се лигави!!
Много добре знам как се говори по моя край!!

Редактирано от Caбaзий на 19.01.07 19:03.



Тема А АКО ТЕ ЗАВЕДА НА ТЕРЕН?нови [re: Caбaзий]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано19.01.07 19:50



В поне 10 български села в които корем не се употребява изобщо а предимно бурта и по-малко шкембе?
"Че ти разпорим буртата" е много колоритен израз


В превод значи "Ще ти разпоря корема"
Кво ще кажеш тогива?А?

Светът е пълен с тайни


Тема кактонови [re: Cтpaxил_Пoпrpyeв]  
Автор Caбaзий (възкръснал)
Публикувано19.01.07 20:53



ти просто си решил да се заяждаш с автохтронизма и в частност с мене.



Тема ИДВАШ ИЛИ НЕ?нови [re: Caбaзий]  
Автор Cтpaxил_Пoпrpyeв (търсещ)
Публикувано19.01.07 20:56



А?Отговори с да или не



Светът е пълен с тайни


Тема Re: Вече кажахнови [re: tonza]  
Автор saur (минаващ)
Публикувано19.01.07 21:59



Например сборникът с родоски любовни стихове от 14 век, известен като "Азбука на любовта".



Тема Re: Вече кажахнови [re: saur]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано19.01.07 22:01



Мерси



Тема Re: Вече кажахнови [re: saur]  
Автор Darth_Vader (killer)
Публикувано20.01.07 11:03



Има ли ги някъде в нета? Ако имаше линкче...

Който не е с мен, е против мен!


Тема Няколко въпросчетанови [re: koмитa]  
Автор Йoaн_Mизийckий (Чудотво®ец)
Публикувано20.01.07 12:28



"Аспарух идва с 1 млн. прабългари"

1. Самият Аспарух влиза ли в тази бройка или трябва да ги считаме за милион и един прабългари?

2. Тия прабългари колко тъпи трябва да са били, за да не оставят и думичка от предполагаемия си прабългарски език, който нали бил различен от славянския? Това при положение, че населението на Мизия и Тракия по онова време е възлизало на 3.5 милиона души според най-оптимистичните сметки. Половината да са били в Мизия, излиза, че бройката на "славяните" и "прабългарите" е била почти равна!

И най-важният въпрос към славянофобчетата:

3. Можем ли да си съчиняваме за великопрабългарската цивилизация от Сибир до Афганистан и от Панония до Китай, за милион и един прабългари, а днес да говорим езика на културно инфериорните славяни, които спъвали прогреса на великата прабългарска империя и резонно били изселвани и/или покорявани? Какво излиза? Могъщите прабългари, които още се помнят от предполагаемите ни роднини в Сибир и Туркменистан, прихванали езика на малкото неизселени славянчета-анархисти, дето ставали само за плащане на данъци и робски труд.

4. Твърденията за величието на кановете нима не наливат водица в тъй омразната мелничка на руския панславизъм за славянския супериоритет? Нима не се оказва, че славяните, равни по бройка на милионите прабългари, са успяли категорично да се наложат, въпреки неравностойното си слугинско положение?
Други вицове?

5. За кого всъщност работят подобни научно-популярни, уж ревизионистки филмчета, търсещи "истината"? Нима не доказват кой е по-по-най като теглиш чертата?

-:-:-

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 20.01.07 12:44.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.