Изнасям един клон от друга дискусия в самостоятелна тема, защото я считам за интересна сама по себе си. Нашият погърчен приятел Гьона твърди, че бесите били малко и незначително неграмотно племе, което - вече не сме изненадани - за пореден път противоречи на изворите, останали от съвременници на бесите.

Почернените цитати са на упоменатия Гьон. Коментарите са мои с кредит на един друг участник в клуба, чието име няма да споменавам, защото се сърди. Той си знае.

Няма да си губя времето да ти посочвам никакви сведения.

Това не ме изненадва. Хич! Първо, не ги познаваш. Второ, всички противоречат на теорийките ти, както ще видим по-долу.

Под понятието беси през до 1 -2 в.н.е се разбира едно племенно обединение в Западните Родопи и част от Пловдивско. Бесика е и една от 14-те теми на провинция Тракия. Става въпрос за територия около 8-10 хил.кв. км максимум.

Понятието беси се използва до самия край на 6 век, включително за бесите, които не населяват по това време Балканите.
Примери:

1. През 492 г. Анастасий изпраща войска от гети, беси и скити срещу въстаналите исаврийци. Тази войска не е набирана от провинция Бесика, така че какви са били формалните разделения на провинциите няма никакво значение. Забележи, че става дума за края на 5 и началото на 6 век.

2. Имп. Лъв Първи е бес според Малала, Йордан и Теофан. Имаме и имп. Фока, който също е сочен за бес. Двама императори от едно тракийско племе е всичко друго, но не и признак за незначителност.

3. За неграмотността: Йоан Златоуст пише, че в края на 4 и началото на 5 век бесите били покръстени от епископ Никита. Изрично се подчертава, че чели Светото писание на собствения си език.

След това термина беси се използва за всички неелинизирани и нероманизирани траки, което съвпада горе долу с траките по планините.

Да, ама ако някога решиш да ползваш извори, може би ще разбереш колко си смешен.

1. Имаме едно любопитното сведение за оня бесин в полето, който бил заговорен на латински и не разбрал нищичко.

2. Планините ли? Кои планини? Какво знаеш за манастира в Синай, в който и през 6 век са се извършвали служби на бески? За богослужение на бески в бески манастири, където е имало и бески монаси имаме сведения и за района на Йордан в Палестина. Това отново през 6 век.
За справка: Житие на Теодор от Петра. Като го прегледаш, ще ти дам и още. Вече разполагам и с план на беския манастир в Палестина, съставен по археологическите разкопки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми бесите са малко племе, колкото може да е малко в Родопите. Няма сведения, че са населявали други земи освен Родопите. Така че сравянявай ги с одрисите и ще видиш защо са малко племе. Извори от византийския период не се приемат, понеже са идеоилогически обременени. Ти май "сериозни" други извори нямаш?

Действия крепят Вселената.

Доколкото знам, бесите са жреческо съсловие, нещо като Ватикана на траките. Библията е преведена на техният език, така наречената "Библия бесика". Никой не би се занимавал с превод на Библията на език на траките, ако не е било особено важно за Църквата да присъедини това племе към лоното си!

Сведението е суперфалшиво. Типична средновековна идеологизация. Видите ли ние нашарихме всички земи със словото на Христа, та дори и бесите (синоним за всички траки) покорихме. Работата е, че константинополските отци са християнизирали най-вече земите под носа си (то няма как да е иначе), а именно там попадат и Родопите и жреческото съсловие на бесите, които са стопанисвали и експлоатирали Дионисовия храм без покрив.

Действия крепят Вселената.

Редактирано от Koпpивeнa_мeтлa на 17.01.07 22:45.

"жреческото съсловие на бесите, които са стопанисвали и експлоатирали Дионисовия храм без покрив. "

Не забравяй колко важен е бил в древността този храм! Излишно е да напомням, че е съперничел на този в Делфи, а освен това именно там са извършени важни предсказания и така е останал в историята. Друга тема са вече спекулациите дали е на Беленташ, Перперикон или някъде другаде.

Доколкото знам, бесите са жреческо съсловие, нещо като Ватикана на траките.

Това може да го измисли само ученоглавец, изхождайки от повърхностното наблюдение, че някои от най-известните духовни водачи са беси. Имам чувството, че на някои учени освен Орфей, Вологес, Мавър и Никита, не им се ще да виждат други беси.
А такива има. И точно тези мъже във войската на Анастасий, както и във войската СРЕЩУ Анастасий показват, че бесите са били като всяко друго племе от тази общност. Имало си е хора, отдадени на аскетизъм и към Бога, както и онакива с по-приземени виждания и оръжия в ръка.

Никой не би се занимавал с превод на Библията на език на траките, ако не е било особено важно за Църквата да присъедини това племе към лоното си!

Това държа да ми го обясниш по-подробно, ако ти се занимава.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 17.01.07 22:53.

Не е съперничел на Делфи - никой не може да съперници на Делфи, а се е пророкувало както при делфийската пророчица. Има разлика все пак.

Не е нито Белинташ, нито Перперек, нито Татул, нито другаде в Родопите. Този храм сега са намира в Европейска Турция - град Визе.

Действия крепят Вселената.

За неграмотността: Йоан Златоуст пише, че в края на 4 и началото на 5 век бесите били покръстени от епископ Никита. Изрично се подчертава, че чели Светото писание на собствения си език.
Щом са били християни считай ги ромеи считай ги срещу Аспарух считай ги избити

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е истина. Всичко което казваш ми е известно, но ти не можеш да го тълкуваш. Нищо не ме изненадва и нищо не противоречи на това което казах. поддържам думите си.

Има сигурни доказателства, че одрисите са знаели атически диалект на гръцкия език.

Действия крепят Вселената.