Защо траките не са имали писменост? Абстрахирам се от надписът от Ситово (който не е никакъв надпис) или 20 думи на пръстена от Езерово (написани с гръцки букви).

3ащото тогава е било стандартно да нямаш писменост. Грешката си е в нас и книгоцентричното ни мислене, въображяваме си че всичко се върти около книгите и жабравяме че допреди 200 години грамотните са били редки ижлЮчения.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

можеш да го докажеш със същия успех

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Клавдий Елиан, "Пъстра история", VIII, 6:

"Казват, че у старите тракийци никой не познавал буквите. Обаче и всички живеещи в Европа варвари са мислили, че е извънредно срамно да си служат с букви. С тях, както казват, си служили повече варварите в Азия. Затова някои се осмеляват да твърдят, че мъдрият Орфей не бил тракиец и че преданията за него са без друго измислени. Това твърди Андротион. Доколко той е достоверен свидетел за неграмотността и невежеството на тракийците, предоставям на други да отсъдят."

20 думи на пръстена от Езерово (написани с гръцки букви).


"гръцки букви" няма

това твърдят даже и самите така наречени елини

фактът, че днешните гърци ползват една азбука, не я прави гръцка

както и кирилицата не е монголска, въпреки че монголците я ползват, или са я ползвали

"траките" по принцип не са имали писменост, защото по принцип "траки" няма

спорът дали "траките" са имали или нямали писменост е подобен на спора дали "гяурите" са имали писменост или са нямали

разбира се, че "гяурите" са нямали писменост - цели неколко века

ако някой "гяур" е дръзвал да твърди, че предците му са имали царе, държава, писменост, разделял се е с главата си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...да спреш да пишеш подобни неща из клуба. Считай го като предупреждение за бан.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Затова траките не са имали и флот (освен по времето когато колонизирали М. Азия). Писменост са имали гърците, египтяните и фитикийците защото са правали по мерето или по Нил. Тракия обаче е била на плодородна земя и нямала голяма нужда от търговия. По-късно, покрай обмена с Гърция започнали да използват и гръцки букви, с които са написани и надписите на трак. царе. Когато Тракия попаднала в огромния пазар на лат. империя, вече трябвало и писане. И от този период повече камъни с надписи, отколкото без надписи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама Садала има и флот! При това без да е колонизирал Мала Азия. Всъщност траките не са колонизирали Мала Азия.

Писменост са имали гърците, египтяните и фитикийците защото са правали по мерето или по Нил
Това не го разбрах. Заради търговията ли? Не мисля че само тя е причината.

Действия крепят Вселената.

за разлика от Руните може да се изполва най-вече за да се записват лъжи, а това е доста удобно на търгашеските "етноси" като финикийци и гърци. Както и на тираничните империи от Африка и Азия.
между другото знаеш ли кой век е записана Авестата? хахаха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз (може би) обиждам само джиони... Той обижда милиони Българи. Защо мен ще замолваш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо траките не са имали писменост?

Защото им писнало да ползват Линеар Б и го зарязали. После им писнало да ползват финикийската и я подарили на гърците. После им се наложило да превеждат Светото писание и си реформирали третата писменост - руническата, в глаголицата. Ама проклетото "готско писмо" не било добре прието от триезичниците, та накрая си измислили и пета писменост - кирилицата, основана отчасти на глаголицата и отчасти на писмото на побратимите им копти.

-:-:-
Имате пълна свобода в установените граници на приетото.

Верно ли бе? Как го разбра това?
Говориш невероятни глупости и ставаш безинтересен.
Авестата е записана някъде около 5-ти век след Христа.

Действия крепят Вселената.

Говорим за траките, една от старите култури все пак! Нека не забравяме, че гърците като етнос включват и траки. Съвременна Гърция е колонизирана от минойците относително късно, след 15-14 в.пр.н.е. Преди това е обитавана от доста племена, които после влизат в състава на новата народност.
Тракия е оставила неизличими следи в световната културна история: Орфизма, Дионисиевите мистерии (без тях театър и кино йок!), златни артефакти с висока художествена стойност... Елините и "траките" рядко са се конфронтирали, даже са си живеели супер задружно според древните автори, ако мога така да се изразя. Така че не виждам причина да не ползват гръцки букви, които в онзи древен момент изобщо не са били гръцки. Из тракийските земи се намират разни линеари, които веднага биват обявявани за гръцка следа. Чисто тракийска си е, просто писмеността не се е появила в Атина един слънчев следбед на 12.06. в 17.36 ч.!

Per aspera ad astra!

Чакай малко. Поспри, че написа доста неверни работи.
Да не говорим за това кога са се появили и откъде са минойците.
Нито орфизмът е тракийски, защото името Орфей е гръцко, нито дионисовите мистерии са тракийски. Те са общобалкански, а театър има не защото ги е имало мистериите, а защото в елинските градове се решава старите местни мистериални култове да ги префасонират в театрални представления на построените за това съоръжения. Това е така защото е станала промяна в социалната стурктура на обществото и неговите цели и фуенкции са се променили.
Не бойте се хора, на гърците все още никой не им е отнел измислянето на театъра.

А иначе бой между траки и гърци е имало напимер при Амфиполис и Салмидесос. Як кютек е бил.

Действия крепят Вселената.

Редактирано от Koпpивeнa_мeтлa на 05.01.07 12:58.

Дионис е тракийско божество, както и Арес и Кибела.
Орфей е тракийски певец. Чети митологията.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не пише такива работи там. Коя митоогия?

Орфей бил певец роден в Тракия. Ама от майка и баща гърци.
Кибела е фригийка. Арес и Дионис са само почитани и от траките, както и от други, но не са родом от Тракия, нито траки.

Действия крепят Вселената.

Ама от майка и баща гърци.
Tova kude go prochete?

Орфей бил певец роден в Тракия. Ама от майка и баща гърци.

Много интересно... Само дето бащата на Орфей се е казвал Ягро и за него също изрично пише, че е бил тракиец. Тракиец е и Музей, братът на Орфей, па и майката, въпреки че някои я обожествяват като самодива или по грачки: нимфа.
Дори и тракийското племе, от което произлизат е известно, но те оставям да си го намериш и прочетеш сам.

По времето на Орфей между другото тъдява няма никакви гърци.
Дотътрят се векове по-късно, а с колонизация започват да се занимават още векове по-късно.

-:-:-
Имате пълна свобода в установените граници на приетото.

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 05.01.07 14:58.

Овидий в писмото си до цар Котьо в Тракия говори както за произхода на Орфей, така и по темата на нашата дискусия - за писмеността:

“Няма друг цар, който да е бил по-добре обучен на тях (философските науки) от теб или да им е посвещавал повече време. Твоят стих ми е свидетел, че ако махнеш името си, ще отрека, че го е съставил младеж от Тракия. Бистонската земя (Тракия) трябва да се гордее с твоя талант, защото Орфей не е единственият неин поет.”
Ovid, "Ex Ponto", II, 5th letter, 19-20

Интересно как Овидий е чел стиховете и философията на цар Котьо, ако последният е бил неграмотен и не е разполагал с писменост. Как са си кореспондирали двамата?

За Орфей няма какво повече да коментирам.

-:-:-
Имате пълна свобода в установените граници на приетото.

Орфей бил певец роден в Тракия. Ама от майка и баща гърци.
А кога на картите се появява Гърция? В края на 18 век, стотина години след появата на България. Преди това на територията на днешна Гърция има области като Атика, Епир и др, но Гърция няма, нито пък Елада

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно как Овидий е чел стиховете и философията на цар Котьо, ако последният е бил неграмотен и не е разполагал с писменост. Как са си кореспондирали двамата?

Интересно на какъв език е писал Котис, щом ако му се махне името няма да се разбере, че го е писал тракийски младеж?
Май не е било нито на тракийски, нито с тракийска писменост (каквато впрочем има).

А Овидий си кореспондира с него на латински език:
"Regia progenies, cui nobilitatis origo
nomen in Eumolpi pervenit usque, Coty..."

Интересно на какъв език е писал Котис, щом ако му се махне името няма да се разбере, че го е писал тракийски младеж?

Най-вероятно са си кореспондирали на латински. Но на какъв език е писал конкретно поезията си Котьо, вече е спорно. Стиховете му може да са си били и на тракийски. Това е бил разбираем език за Овидий, а и нищо чудно именно котьовите поеми да са вдъхновили изгнаника да пише на гетски:

“Не бива да се маеш, ако стиховете ми излизат грешни, защото съм почти поет на гетски. Ах! Това ме засрамява! Написал съм дори поема на езика гетски, ползвайки варварски думи на брой като нашите. Даже спечелих си слава – поздрави ме! – и започна име на поет да ми излиза сред нецивилизованите гети.”
Из писмото на Овидий до Карус.

Коментарът ти за "тракийската писменост" не го разбирам. За мен въпросът не е дали са имали уникална азбука, а дали са били грамотни и са писали книги. По второто нямам никакво съмнение, а силно клоня и към първото.

-:-:-
Имате пълна свобода в установените граници на приетото.

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 05.01.07 18:31.

Но на какъв език е писал конкретно поезията си Котьо, вече е спорно. Стиховете му може да са си били и на тракийски.

Ако стиховете на Котис бяха на тракийски, всеки щеше да разбере, че са писани от тракиец и без името му да стои под тях. Освен това за Овидий и сънародниците му не е било много престижно и похвално да се пише на тракийски.

Написал съм дори поема на езика гетски, ползвайки варварски думи на брой като нашите.

Това не знам откъде си го взел, но преводът е грешен. Овидий казва, че е подредил варварските думи в наши стихотворни размери: structaque sunt nostris barbara verba modis.

За мен въпросът не е дали са имали уникална азбука, а дали са били грамотни и са писали книги. По второто нямам никакво съмнение, а силно клоня и към първото.

Нямай съмнение нито за второто, нито за първото! И писменост са имали, и книги са писали, за това има достатъчно сведения.
Но за да ги разбират по-добре, са писали предимно на гръцки, който тогава е бил международен език.

Ама Садала има и флот! При това без да е колонизирал Мала Азия. Всъщност траките не са колонизирали Мала Азия.
Тракия не е разположена на острови и неплодородна земя като Гърция. Има кораби и надписи. Обаче корабите далеч не са флота на Елада, Рим, Финикия или Египет. Както и тракийските надписи с гръцки букви далеч не могат да се сравняват с писменото наследство на Елада.

Античните автори говорят за тракийска колонизация на М. Азия и за този период май Дионисий от Хилакарнас казваше, че тогава траките господствали над морето. Пак тогава слагат ръка и Тракийския Самос (Самотраки). Малоазийски поделения на траките тини са витините, на траките-бриги фригите ... тези са най-известните. Част от траките, за които споменава Омир и по-сетнешните автори пишещи за Троянския цикъл са именно от малоазийските.


Това не го разбрах. Заради търговията ли? Не мисля че само тя е причината. Все трябва да има някаква причина, че именно народите с развита търговия са имали и писменост - финикийци, вавилонци, елини... И у нас кирилицата навлиза по едно и също време с развитието на търговията и монетосеченето - войната заради солунското тържище, монетите на Борис ІІ и цар Роман... Докато разменното средство бил едрия рогат добитък и е имало случайни търговски контакти с Византия хановете добре се оправяли и с гръцката азбука.

_______________________

___________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако стиховете на Котис бяха на тракийски, всеки щеше да разбере, че са писани от тракиец и без името му да стои под тях.

Думите на Овидий за името Котис ги разбирам малко по-иначе, но приемам и твоята интерпретация като възможна и вярна.

Това не знам откъде си го взел, но преводът е грешен.

Възможно е. Намерих два английски превода в интернет, които се различаваха помежду си. Преведох на български този, който ми звучеше по-смислен и верен. Не разполагам с латинския текст.
Освен тази част от изречението, има ли грешки и в другите извадки?

Нямай съмнение нито за второто, нито за първото!

За второто, както казах, нямам никакви съмнения. За първото по-точно не съм си изяснил колко общо на брой са били уникалните тракийски азбуки, а не толкова дали ги е имало. От най-дълбоки времена до 4 век от н.е. ги броя три, а ако броим и тази на Етик Истер - стават четири.

-:-:-
Имате пълна свобода в установените граници на приетото.

Овидий казва, че е подредил варварските думи в наши стихотворни размери

Оказа се, че имам и трети превод от латински на английски, направен от Георги Сотиров. Той е верен с твоя и в него се казва:

"I have even written a poem in the Getic tongue, setting barbarian words to our measures"

-:-:-
Имате пълна свобода в установените граници на приетото.

Че на Орфей не му трябва карта, за да се поди елин.

Действия крепят Вселената.

В английския превод, който си използвал, сигурно е била употребена думата number, която означава число, но и поетичен размер. Иначе другото е така.

За невярващите в съществуването на тракийска писменост е по-важно да се цитира друг пасаж от същото писмо до Кар:

Ex Ponto, IV, 13-то писмо, 33-36
Haec ubi non patria perlegi scripta Camena,
venit et ad digitos ultima charta meos,
et caput et plenas omnes movere pharetras,
et longum Getico murmur in ore fuit.

"Щом им прочетох тези стихове, написани под вдъхновение не от родната муза, и щом последният лист достигна до пръстите ми, всички задвижиха главите си и пълните си колчани, и дълго време от гетските уста излизаше одобрителен шепот."

Редактирано от saur на 06.01.07 13:21.

В английския превод, който си използвал, сигурно е била употребена думата number, която означава число, но и поетичен размер.

Само в множествено число - numbers - има такова значение. Но като цяло вероятно си прав, не помня. Сигурно в онзи вариант беше numbers. Избрах него, защото стилистично беше най-добър.

Понеже виждам, че разполагаш с текстовете на Овидий на латински, може ли да те помоля да провериш какво точно пише по въпроса за езика/езиците, които е научил? Едни го превеждат като "научих гетски И сарматски", а други пишат "гетски ИЛИ сарматски". Благодаря предварително.

-:-:-
Имате пълна свобода в установените граници на приетото.

Ето ти линк за Овидий на латински:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за уточнението и за полезния линк.

Надявам се, че няма е твърде нахално, ако те помоля за твой превод на това изречение:

Omnibus autem Pannoniis non disciplinae tantummodo, sed linguae quoque notitia Romanae, plerisque etiam litterarum usus et familiaris animorum erat exercitatio.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 06.01.07 14:39.

Надявам се, че няма е твърде нахално, ако те помоля за твой превод на това изречение:

Omnibus autem Pannoniis non disciplinae tantummodo, sed linguae quoque notitia Romanae, plerisque etiam litterarum usus et familiaris animorum erat exercitatio.

Разбира се. Ето го:

"А всички панонци имаха понятие не само от римската дисциплина, но също и от римския език, а мнозина даже и от употребата на буквите, и упражняването на духа им беше присъщо".

Честит ти имен ден!

Честит ти имен ден!

Много си мил. Жив и здрав бъди и ти.

"А всички панонци имаха понятие не само от римската дисциплина, но също и от римския език, а мнозина даже и от употребата на буквите, и упражняването на духа им беше присъщо".

Твоят превод е близък до единия, разликата е само, че онзи завършваше с "от употребата на буквите, с които упражняваха духа си". Можем ли да считаме панонците за траки (пеонци)?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Твоят превод е близък до единия, разликата е само, че онзи завършваше с "от употребата на буквите, с които упражняваха духа си"

Латинският текст не казва това. "Употребата на буквите" и "духовните упражнения" са свързани със съюза et ("и") и са равнопоставени: plerisque etiam litterarum usus et familiaris animorum erat exercitatio.

Можем ли да считаме панонците за траки (пеонци)?

Някои автори смятат панонците за пеонци.

"fines Vulgariorum, quos vocitant Thracas"

Хубаво сведение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямай съмнение нито за второто, нито за първото! И писменост са имали, и книги са писали, за това има достатъчно сведения.

Кои са тия сведения? Можеш ли да ги изброиш накратко? Ще ти бъда много благодарен.

Българският патриот Георги Китов пред "Стандарт":

“Трябва да се забрани със закон издирването на тракийската писменост, както в САЩ са забранени проекти за перпетуум-мобиле, защото траките просто нямат писменост.”

Ти какво искаш? Да пратят репресивните органи на Saur и да го арестуват?
Иначе сведения има колкото щеш. Говори се за трако-фригийска писменост във връзка с Лин, Орфей, Музей, Кадм, Троянската война и прочутото фригийско писмо, покрай една история с Питагор, а в по-ново време имаме Етик Истер и Улфила.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 07.01.07 20:35.

Струва ми се, че тук има поне 2 подвъпроса

Първо, за средствата за комуникация между поколениата на един народ през хилядолетията.

Второ, за едно от средствата за такава комуникация (не най дълготрайното) - чрез буквите....

Формално няма да пиша ни за едното ни за другото.....

Та безсмъртната РИГВЕДА е сътворена някъде в 3 или 2то хилядолетие п н е
Записана е с букви едва 7 в пне и то с буквите на СИРИЯК. Но за индусите е записана на ДЕВАНАГАРИ - индийските букви поне хиляда години след сирияка.

Та въпродът е как свещената РИГВЕДА се е предавала 3000 години от поколение на поколение без буквите? Тя не е имала нужда от букви ...

...
Та седят си децата на брахмана около учителя си и рецитират БХАГАВАДГИТА. И така почти целия ден... След като минат години в такава рецитация - и да искат не могат да забравят свещените текстове...

Така са се предавали от поколение на поколение през хилядолетията И МАХАБХАРАТА и РАМАЯНА и БХАВАТА пурана и "книжнина" много по-обемна от всякакви известни ни евро- книжни писания... И което е най-характерното за тоя начин на пазене на СЛОВОТО. То е по-трайно= Защото в ИНДИЯ се почитат неща, които са се предавали 4-5000 години. Като пример - сега кой в Гърция почита Зевс (християнството го е изместило)...

Нашият народ е запазил доста народни песни (стотина хиляди). Има основателни съмнения, че много от тях са създадени далеч преди гръцката цивилизация. Записани са едва преди някакви си мизврни 100тина години....

Задача на идващите след нас е да покаже до каква степен тези народни наши песни са и тракийски.....

Задача на идващите след нас е да покаже до каква степен тези народни наши песни са и тракийски.....

Как виждаш да стане това?
Аз виждам два начина:

1. Да се погледне съдържанието им. Съществуват на места съвсем ясни, а на други по-завоалирани податки, че се пее за събития, станали по нашите земи преди "идването" на "славяните" и "прабългарите". В такъв случай не може да се оспорва, че фолклорното творчество е, наречи го, тракийско, скитско, келтско или както щеш.

2. Вторият начин е чрез анализ на изразните средства. Считам за наглост да се пее...

“Замъчи се Божа Майка
от Игнажден до Коледа,
че си роди Боже чедо,
Боже чедо Сур Елена,
Сур Елена – златни рога”.


...където Сурья е ведийското име на Слънцето, а да се говори за тъпи балтийци и неиндоевропейски войнолюбци.
И още:

“Она iазди сураго елена,
Што е елен, елен шестокрилец,
Зенгии й зелени гуштере,
Камджиа й од зелена смока,
Iузда и е до две льути змии.
Като iахна сураго елена,
Та се слете из Пирин планина”


Слънчевите шестокрили елени са едни от най-старите ИЕ персонажи, пряко свързани с богочовеците, живяли преди днешните хора на земята.

"Сурва, сурва, весела година!"

Сурвакам те, щото ме кефиш. Нека Сурья - слънцето, най-великото творение на бог Вишну (споменаван във "Веда словена" и индийските епоси) - ни осветява пътя към Истината.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Представям ви една от най-големите находки за тази година.

С тези думи проф. Николай Овчаров показа на журналистите глинена плочка, датираща според него от 5-хилядната година преди Христа - ранната каменно-медна епоха, чиято лицева страна е запълнена плътно с пиктографии.

Овчаров уточни, че плочката не е открита по археологичен път, а му е предадена от „български родолюбец", който я притежава от години.

Находката е направена преди около 20 години, като нямаме точна яснота къде е окрита, но най-вероятно тя е добита в някоя от могилите на тракийската низина, категоричен е археологът.

Находката е с размери 7 на 8 см и дебелина 1.5 см., лицевата й страна е разделена на 5 отделни части, като във всяка има по два графични елемента - ромбове, триъгълници, окръжности, но което е най-важното и уникалното, отбелязва Овчаров - човешка фигура с изправена напред ръка.

Идеограмите са издълбани дълбоко в плочката и са запълнени с бяла паста, добита най-вероятно от птичи изпражнения.

Ученият коментира, че все още не е ясно дали фигурата е изправена, защото ако плочката се извърти, то тя ще се окаже легнала, което може и да означава символ на човешко жертвоприношение.

При всички положения обаче, категоричен е Овчаров, тези знаци са натоварени с някакъв смисъл.

Археологът припомни споровете, възникнали от 1969 година насам, по повод двете други подобни плочки, открити по нашите земи - тази в Караново и в Градещница - това писменост ли е, или не.

Според редица учени това е протописменост - знаци с точно определено, познато на населението значение, представляващи началните етапи на една идеографична система.
Като, подчертава Овчаров, става въпрос за 2000 години преди откриването на каквато и да е друга писменост.

Според археолога едва ли ще може точно да се разчете, какво е посланието на плочката, но някои от знаците-символи може да бъдат тълкувани, като се има предвид, че предположенията на учените сочат означения за собственост, цифрови стойности, жертвоприношения и др.

Най-вероятно подобни предмети са свързани с култови действия и са създавани от определен човек, предназначени за ограничен кръг от хора - най-вероятно жреци, които знаят тяхното значение.

Овчаров представи и своето тълкувание за част от изобразените знаци - кръгът при всички положения е свързан с култа към слънцето, триъгълникът с точка в средата изобразява женския полов органи и символизира плодородието, чийто символ е и ромбът с точка.

Може да се предполага, че находката представлява прототип на бъдещото сричково писмо от Средиземноморието, познато като Линеар А и Линеар Б, но датиращо няколко хилядолетия след времето към което се отнася настоящия предмет.

Едно е сигурно, заяви Овчаров, хората от каменната епоха са били с много развита култова система и отлични познания за заобикалящата ги природа.

Археологът информира, че предстоят изследвания, които със сигурност да докажат произхода на находката.
Самата плочка ще бъде предадена за съхранение в Националния археологичен музей в София.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ПЛОЧКИТЕ ОТ ГРАДЕШНИЦА

Плочките са от ІV хилядолетие преди Христа. Те са намерени на 400 километра западно от Езерния град. Открити са няколко десетки.
Вероятно на лицевата страна е написано нещо.
На гърба като че ли има символ, наподобяващ слънчево колело. Образец на свастика?
Кой ли и кога ли ще разчете тези плочки?


На 22 и 23 март 2006 г. в българските медии се появиха съобщения, свързани с тези плочки: "Откриха най-старата писменост в света у нас

"О, Триединни Боже, който обитаваш в Тракия, Свидетелствувам Истинно и принасям ти дарове, велики Божий Сине, И само теб величая, О велики Боже мой, Ти, който си в храма си, избави ме"

: "Който е преминал през Мистерията и Смъртта на Възкресението , Той е новороден и е с Ново Божествено Естество. Той е оставил Лъжата и е познал Истината, и царува с короната и жезъла на Правдата в този свят и в отвъдния".

"В сакрални плочици от петото и четвъртото хилядолетие преди Христа, намерени в България, е декодирано древно тракийско писмо, което е най-старата писменост в света, предшествала тази на Шумер и Египет с около две хилядолетия."

Археолози твърдят, че у нас има и по-древни писмени находки. "В нашия исторически музей съхраняваме плочки със знаци върху тях, които могат да се тълкуват като съществуване на писменост. Експонатите ни са от новокаменната епоха, т.е. по-стари са от Карановския печат и плочката в Градешница, които са от каменно-медната епоха." е заявила пред в. "Стандарт" Татяна Кънчева, археолог в Историческия музей в Нова Загора. Според нея и на други места в страната се съхраняват плочки със знаци от новокаменната епоха, които просто "не са добили такава известност и публичност и затова около тях не се шуми".


На 29 март 2006 г. д-р Гайд обявява, че тракийската цивилизация е съществувала още през 4-ото хилядолетие пр. н.е, а траките са дали началото на египетската цивилизация. Основна негова хипотеза е, че египетското писмо е развито в Тракия 4 хиляди години преди Христа, а трайкийското писмо е най-старото египетско писмо.

Ето по - пълна картина без цензора и внушения:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Писмото използувано върху плочицата, намерена в нашата земя – Древна Тракия и това използувано върху подобни плочици и в пирамидните текстове на Древен Египет е едно и също писмо.

Намерената Тракийска Плочица от Градешница предхожда по давност подобни намерени в Египет с около две хилядолетия. От това следва, че скриптът на писмото им е възникнал първо в Тракия и е пренесен и разпространен по-късно в Египет. Не е напълно изключена и възможността скриптът да е възникнал първоначално другаде и елитите на Тракия и Египет да са го приели зависимо или независимо едни от други – от този трети източник, но данни за такава трета възможност до сега не са установени.

Скриптът в Тракия вероятно е останал с ограничено ползуване, само като таен свещен език за посветения елит, защото не са намерени досега данни за масова всестранна употреба и стилизация от рода на тези, които настъпват по-късно в Древен Египет.

"Плочките от Градешница и Караново, обаче, не са единствените по рода си намерени на територията на Древна Тракия. Има множество други подобни плочки известни на археолозите, които са от същия по-широк географски ареал и се отнасят приблизително към същия исторически период от време (5-то до 4-то хилядолетие пр.н. ера). Разбира се, точното периодизиране никак не е толкова лесна работа, защото изисква употребата на методики с множество технически подробности, някои от които са в различна степен противоречиви и затова нерядко оспорвани от едни или други учени, които изтъкват едни или други находки като по-древни или по-ранни от останалите с по няколко столетия. Това обаче по-често не е меродавното мнение на повечето специалисти, и затова ние няма да се впускаме в този род технически подробности в нашата работа. Достатъчно е тук да уточним, че намерените плочки в Тартария (днешна Румъния) са очевидно представители на същата Тракийска Писменост, която бе разчетена за първи път върху плочките от Градешница (Врачанско, България) и Караново (Новозагорско, България) и от самото начало станаха обект на интерес за разчитане от мен и моя екип към Института по Трансцендентна Наука. "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

АРТЕФАКТИ И ТЯХНОТО РАЗЧИТАНЕ

Оброчната Плочица от с. Градешница (Врачанско),
от епохата на енеолита / халколита (датирана на около 5000 години пр.н.ера)

Тракийският Амулет от Тартария (Румъния),
от епохата на енеолита / халколита (датирана на около 5000 - 4500 години пр.н.ера

Сакралната Плочица от с. Караново (Новозагорско),
от епохата на енеолита / халколита (датирана на около 4000 години пр.н.ера)


КИВОТЪТ НА ЗАВЕТА НАМЕРЕН В БЪЛГАРИЯ,
от епохата на енеолита / халколита (датирана на около 5000 години пр.н.ера)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Откриха уникален надпис на 35 века

Специалисти доказаха, че "плочката със знаците" от Перперикон е най-старият паметник у нас

Не знаехме, че критско-микенската култура е навлязла толкова дълбоко в Тракия, казват учени

Най-старият писмен паметник, открит в българските земи, се пази в историческия музей в Кърджали. Находката е открита преди 20 години при третия етап от разкопките на Иван Балкански край Перперикон. Уникалността й обаче бе установена наскоро, след като предизвикала интереса на екипа на проф. Николай Овчаров, който трета година проучва скалния дворец-светилище. Тя представлява каменна плочка с надпис на мъртвия език на критско-микенската култура. Според специалистите нейната възраст е поне 35 века.

Уникатът попаднал в полезрението на специалистите преди няколко месеца по време на инвентаризация. В музейните книги бил заведен като "плочка със знаци". "Направи ни впечатление особеният начин на подреждане на знаците", разказва археоложката Даниела Коджаманова. Редовете върху плочката са маркирани с хоризонтални линии, а знаците са отделени с точки. Тези характерни белези за така нареченото линейно писмо "А" насочили да се търси връзка с епохата на прочутата минойска култура на остров Крит. Писмото е известно още като линеар "А". Каменният къс бе изследван в Катедрата по класическа филология на Софийския университет. Според експертното мнение на д-р Николай Шаренков, чиято дисертация е върху старогръцките надписи, категорично става въпрос за паметник с писмо линеар "А". "Върху плочката има три отлично запазени знака на горния ред", посочи проф. Овчаров. Първият и третият са безусловно разчетени от специалистите като сричките "ве" и "ку". За втория учените се колебаят между "ра" и "ми". Свързването им в дума обаче можем да възприемем единствено като звучене от преди 3500 години. Линейното писмо "А" е разчетено като знаци, но не и като фонетика, не може да бъде разгадано като смисъл. "Не се знае какъв е бил езикът на тази цивилизация, а и той отдавна е мъртъв. Така че какво означава "вераку" или "вемику", можем само да гадаем", обясни археологът. Според специалистите уникалната находка се датира към 15-14 век пр. Христа. След проучването й станало ясно, че каменният къс е част от голяма плоча, върху която е имало текст. Предполага се, че първоначално тя е била с правоъгълна или квадратна форма с правилно оформени стени. Откритият при разкопките преди две десетилетия фрагмент бил къс от нея, използван в по-късно време с друго предназначение, превърнат бил в брус за точене на ножове. По повърхността още личали следите от остриетата им. Какъв е съставът на камъка все още се изяснява, но най-вероятно е някакъв вид пясъчник, казват от екипа на Овчаров. Досега за най-древен писмен паметник у нас се е считал надпис върху глинена макара. Тя е намерена преди около 2 години при разкопки на селище от същата епоха край ямболското село Драма. За този текст обаче е доказано вече, че е от по-късната писменост линеар "Б". От това писмо са запазени само надписи върху глина. Знаците са нанасяни направо върху мократа още консистенция при изработването на предмета. Това не е изисквало големи усилия и особено майсторство. Те са главно счетоводни или административни актове, стопроцентово свързани само с икономическата дейност на хората от онези времена. "Надписи от линейно писмо "А" са откривани освен върху глина и върху много по-трайните метал и камък. Всички намерени досега са свързани с култовата жреческа дейност", подчертава проф. Овчаров. При кърджалийската древна находка става въпрос за работа на опитна каменоделска ръка, твърдят експертите. "Не всеки човек от древността е бил достатъчно грамотен, а и не всеки е притежавал нужната сръчност да изработва такива неща", пояснява археоложката Даниела Коджаманова от историческия музей, заместник-ръководител на разкопките в екипа на проф. Овчаров. При внимателно вглеждане в първия знак специалистите виждат стилизирана фигура на конче с извърната глава. Според професора през последните 15 години има бум в откриването на паметници от критско-микенската епоха извън остров Крит. Намерените около 5 процента находки от това време на други места, очертават ареала на критската писменост. "До тоя момент не знаехме, че критско-микенската култура е проникнала толкова навътре в Тракия", заяви видният проучвател на древността. С идентифицирането на този отдавна открит паметник се потвърждава особената функция на Перперикон във втората фаза на бронзовата епоха, обяснява по повод каменния къс с надпис археоложката Даниела Коджаманова. По време на разкопките през 2002 година екипът им попаднал на скални цепнатини, запълнени с фрагментирани керамични съдове от тази епоха. Една от тях е със сложна композиция, представляваща две тройки антропоморфни фигури, чиито глави са оформени като слънца. Вероятно това е някаква митологична сцена, свързана с религиозните представи на траките, разказва Коджаманова.
Галина СТЕФАНОВА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Темата завихри буря и в други клубове в дира.

Ето по - пълна картина без цензора и внушения:

клуб археология:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите