|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Зс събитията по времето на Константин ТРЕТИ и Черв
|
|
| Автор |
koбpaO8 (зеленочерна) |
| Публикувано | 26.12.06 13:29 |
|
|
Интерсесуват ме събитията по времето на Константин ТРЕТИ и Константин ЧЕТВЪРТИ.
1.Кой е бил "управителяЮ по това време на земите по поречието на река Сртума/от днешната планина Витоша;София,Перник,Радомир,Скопие/
2.Има сведения, че са били "автономни"-ничии...
3.Какви договори са били подписани, защо и с м/у кого.
4.Защо е имало бунтове и войни,жестоко потушени, от кого.
5.От какво са били предизвикани, някои смятат точно при ве4е наложеното християнство- "религиозни".
6.Кои племена са населявали точно тези територии /земи/,Охрид влизал ли е...
7.Населението каква "религия" е изповядвало.
8.Най-известният владетел на тези земи /територии/ по това време-Койе, рода му и какво е станало с него?
привет,
| |
|
Тема
|
 Re: Зс събитията по времето на Константин ТРЕТИ и Черв
[re: koбpaO8]
|
|
| Автор |
thorn (Краси) |
| Публикувано | 26.12.06 22:45 |
|
|
хронистите по това време са се концентрирали върху арабското нашествие. империята е загивала, ти за радомир питаш. не се знае.
| |
|
Тема
|
 Re: Зс събитията по времето на Константин ТРЕТИ и
[re: thorn]
|
|
| Автор |
koбpaO8 (зеленочерна) |
| Публикувано | 27.12.06 09:57 |
|
|
май езичниците са по- информирани.
/и там пуснах темата/
п.п.
интересувам се от хронологията на събитията по това време
по тези земи.
| |
|
Тема
|
Re: За сега само за Константин ІІІ
[re: koбpaO8]
|
|
| Автор |
Cтapинap (член) |
| Публикувано | 27.12.06 12:20 |
|
|
В този постинг задаваш едни въпроси, във втория /реплика за Торн /акцентираш върху друг-хронологията
Ще започна с хронологията.
Първият от двамата императори е Ираклий Константин ,син на император Ираклий І /5 10 610-11 02 641 г.г./В историческата литература той е известен като Константин ІІІ.Роден е на 3 май 612 г.от първата съпруга на Ираклий,Евдокия/по Теофан Изповедник/ и на 22 01 613 г.е провъзгласен за съимператор на баща си/по Пасхална хроника/
Според историческите извори Константин ІІІ започва да участва активно в политиката към 626 г.но така както е формулиран въпроса в първия постинг очевидно имаш предвид неговото самостоятелно управление.
То е много кратко.Започва от 11 02 641 г.когато умира баща му и продължава само 103 дни/по патриарх Никифор/т.е. до 29 или 30 май същата 641 г.година,когато Ираклий Константин ІІІ също умира,най-вероятно отровен от втората съпруга на баща му,Мартина,която в случая действува ,както в свой собствен интерес/запазване на личната си власт и титлата августа според завещанието на Ираклий/,така и в интерес на сина си,Ираклеон.
Следователно ако конкретизираме въпросите ти от първия постинг, на първо място ти се интересуваш от "събития" касещи дн.Югозападна България и Македония,които са се случили в периода 11 февруари -29/30 май на 641 г.,когато всъщност е било кратковременното управление на император Константин ІІІ.
Ами нищо особено не се е случило в тези региони по това време.Или поне не се е случило нищо което да е влязло в историческите извори,които за това време и за интересуващите се региони са твърде оскъдни и не дават никаква конкретна информация по интересуващите те въпроси.
До 626 г.тези региони са обект на интензивни нахлувания от страна на славяни идващи от земите на север от Дунав,както и на аварите с неизбежните от това последствия за местното население-предимно траки и всевъзможни етнически субстрати и адстрати в резултат от около 5-те века римско господство в тези региони.
Сиреч около половин век/от 80-те години на 6 век и до 626 г/ населението е било избивано,пленявано и преселвано ,а тези които са оцелявали са живеели в условия на известен политически вакуум,поради тоталното ангажиране на силите на Източноримската империя/Византия/ с продължителната и твърде изтощителна война с Персия между 611-628 г.
Несъмнено голяма част от селищата в регионите са били унищожени и поне според І- та книга за Чудесата на Св.Димитрий Солунски трябва да се предполага, че по-значителен живот е имало само около онези силни крепости в регионите които не са били превзети от авари и славяни/напр.Сердика/.
Очевидно същото положение се запазва и след 626 г.когато най-напред аварите и водените от тях инородни войски/между които и българи/ търпят поражение при обсадата на Константинопол през юли-август на същата
година.
След това Аварския хаганат нализа в дълбока вътрешна криза ,един от изразите на която впрочем е опита на тамошните българи да наложат свой представител за хаган около 630-631 г./по Фредегарий/
Както и да е било,но след 626 г.Аварския хаганат престава да бъде външен основен фактор в историята на регионите от които се интересуваш.
От друга страна изтощената от 17 годишната война с персите Византия,просто не в състояние в периода след 626 г.да провежда целенасочена политика за възстановяване до нормалното равнище от преди половин век на живота в дн.Югозападна България и Македония.
Освен това от 634 г.се появава друг фактор който принуждава империята отново да насочи вниманието си към Мала Азия.Това е арабската експанзия към Малоазийските и Африканските владения на империята,която става особено силна след страхотното поражение при р.Ярмук на виз.армия.
Съвсем естествено именно тази ситуация е отразена в историческите извори от 7-ми и следващите векове.
Те дават много информация са малоазийските и африкански събития за периода от 626 г.и до февруари-май 641 г.,т.е. до самостоятелното управление на Константин ІІІ,към който е насочен интереса ти и нищожна или никаква информация за историята на земите от дн.Югозападна България и Македония.
Ето защо и разполагаемия материал за т.н.исторически анализ и синтез ,към който обикновено се прибягва в подобни случаи е също така нищожен,дори и с привличане възможностите на т.н.помощни ист.дисциплини/археология,нумизматика,сфрагистика и пр./
Щем или не щем трябва да прибягваме до "историческа дедукция" за да получим що-годе някаква представа каква е била историята на тези региони между 626-641 г.г.
Иначе казано не ни остава друга възможност освен да формулираме предположения по въпроса въз основа на оскъдната но все пак много повече информация от периода 80-те години на VІ век-626 г.
Очевидно между 626-641 г.положението се е запазило такова каквото е било за около половин век преди този период- намаляло население,нарушена инфраструктура и полужизненоспособни селищни агломерации ,съществуващи главно около незавзети крепости или в труднодостъпни планински райони.
Възможно е и да е имало перманентен прилив на славянско население от Аварския хаганат предвид неговата вътрешна дестабилизация от 30-те години на VІІ,но поне що се отнася до територията на дн.Македония,както доказва археолога Иван Микулчич/Средновековни градови и тврдини во Македониjа/ тази територия не е била "атрактивна" за славяните поради суровия климат и те са се заселвали за постоянно на юг-в Тесалия и Пелопонес.
Това е което може да се каже по интересуващите те въпроси по време на управлението на император /Ираклий /Константин ІІІ,самостоятелно управлявал между 11 февруари -29/30 май 641 г.
И завършвайки първата част от постинга си се питам -дали всъщност не се интересуващ от управлението на един друг император Константин,който обикновено е наричан в литературата Констанс ІІ ?
Става дума за най-големия от тримата синове на Константин ІІІ,който управлява империята между октомври 641 -15 юли 668 г и е баща на следващия император от който се интересуваш-Константин ІV ?
Ако до тук отговор ти е полезен по-късно ще ти предложа продължение за Константин Четвърти.
| |
|
Тема
|
 Re: За сега само за Константин ІІІ
[re: Cтapинap]
|
|
| Автор |
koбpaO8 (зеленочерна) |
| Публикувано | 27.12.06 13:21 |
|
|
Много благодаря!
Наистина изчерпателно.
Ще те помоля като имаш време, /правилно си ме разбрал /
така изчерпателно и за Константин ВТОРИ,
после за съимераторството ......и Константин ЧЕТВЪРТИ...
стига да не е много нахално то моя страна,
наистина благодаря.
този период много ме интересува
| |
|
|
|
В отговор на:
Възможно е и да е имало перманентен прилив на славянско население от Аварския хаганат предвид неговата вътрешна дестабилизация от 30-те години на VІІ,но поне що се отнася до територията на дн.Македония,както доказва археолога Иван Микулчич/Средновековни градови и тврдини во Македониjа/ тази територия не е била "атрактивна" за славяните поради суровия климат и те са се заселвали за постоянно на юг-в Тесалия и Пелопонес.
Трябва да сме наясно какво разбираме под "славяни" през 7-ми век. Микулчич под "славяни" разбира хора, които кремират мъртъвците си. Цитирам:
Имено, Исидор од Севиља забележал дека во 5-та година од владеењето на Ираклиj (614/15 г.) Словените целосно го окупирале просторот на Грциja. За да дойдат таму, тие морале попат да ja прегазат и Македониjа. За жал, досега не успеавме да регистрираме археолошки (материjални) траги од присуството на Словените на нашето подрачjе од 7., 8. и поголемиот дел од 9. век.
Одговорот на ова загатка не лежи во непознаването на материjалната култура на Словените. Словенски гробови (со кремациjа, во урни) и остатоци од населби се откриени во Jужна и Средна Грциjа; колку се оди повеќе кон jуг, толку се тие поброjни. Од друга страна, големиот среднобалкански простор од Дунав на север, до Солун на jуг, досега не дал никакви ранословенски наоди. Очигледно е дека Словените од Подунавjето едноставно поминале низ тоj простор, претходно веќе опустошен, без ромеjски населби и за нив неатрактивен. Тие се населиле во медитеранскиот дел на Грциjа, со блага клима, до морето кое со векови привлекувало броени народи од север. Тука Словените можеле да контактираат со преостанатите грчки градови и да се снабдуваат со толку ценетите занаетчиски произведи, кои Византиjа ja издигнале меѓу водечките во светот.
Тоест ако вярваме на Микулчич се оказва, че не само в Македония, но и на територията на цяла днешна България няма никакви "раннословенски наоди".
Аз предлагам да приемем, че "славяни" са хора, които говорят език, който е част от групата на славянските езици. От тази гледна точка в Македония и западна България славяни е имало от памтивека. Това можем да разберем от много данни, например името на града Средец, на реката Струма и т.н. През 7-ми век също е имало славянско население там, например в "Чудесата на Димитър Солунски" се описват много славянски племена, обитаващи Македония. Не се казва те да са пришълци от Карпатите или Прибалтика. Интересно, че Старинар цитира този извор по друг повод, но когато става дума дали са живеели славяни в Македония се позовава на Микулчич
| |
|
Тема
|
Re: Зс събитията по времето на Константин ТРЕТИ и Черв
[re: koбpaO8]
|
|
| Автор |
N*ы{b}l©®™ (Тортурач) |
| Публикувано | 27.12.06 16:59 |
|
|
В отговор на:
4.Защо е имало бунтове и войни,жестоко потушени, от кого.
5.От какво са били предизвикани, някои смятат точно при ве4е наложеното християнство- "религиозни".
6.Кои племена са населявали точно тези територии /земи/,Охрид влизал ли е...
7.Населението каква "религия" е изповядвало.
Според някои източници населението е било българско (равенски космограф) според други е било славянско (Ашхарацуйц), трети пък не правят разлика между славяни и българи (Теофан, Никифор).
В "Деянията на Димитър Солунски" се говори за "всички хора от славянска религия". Има и няколко други сведения в полза на предположението, че много от битките по това време са били религиозни. Например патриарх Никифор в своята "Кратка история" когато пише за противопоставяне на склавини срещу византийци нарича византийците "християни", а когато противопоставянето е между перси или араби и византийци нарича византийците "ромеи". Българите Мавър и Кубер водят "междуособна война". По-късно съдейки по действията на Мавър като византийски патриций, описани от Теофан и Никифор, изглежда че той е подкрепял монотелитите.
| |
|
Тема
|
Re: Зс събитията по времето на Константин ТРЕТИ и Черв
[re: koбpaO8]
|
|
| Автор |
deLake (sir) |
| Публикувано | 27.12.06 20:10 |
|
|
Сведенията за този период са твърде оскъдни за толкова подробни въпроси. Нещичко можеш да видиш в споменатите от другите "Дуяния на св. Димитър Солунски". С по-легендарен характер има нещичко и в летописа на Дуклянеца. За църковното устройство може да се погледне в епархийските списъци. За славянските племена около Солун - но вече по времето на Симеон І може да се види при Камениат "За превземането на Солун". Разбира се няма да е толкова конкретно и трябва да се разчита основно на сравнително изследване. Извадки от споменатите съчинения има в ИБИ, а съответните томчета могат да се намерят на сайта Крорайна. Тъй че - успех!
______________________
| |
|
|
|
1/Откровено казано не разбирам срещу какво точно възразяваш?
Особено след като цитираш Микулчич,чийто цитат напълно подкрепя писаното от мен и който, аз спестих предпочитайки да посочвам изворите на които се позовавам , само с имена на авторите или както е случая с Микулчич и със заглавието на монографията му.
Що се отнася до, меко казано ,смущаващото ти твърдение ,че под славяни Микулчич разбирал хора " които кремират мъртъвците си"мога да кажа следното: под славяни в книгата на Микулчич ТРЯБВА да се разбират САМО словените от т.н.българска група,които идват на Балканите,основно през VІІ век, от своята прародина намираща се на север от р.Дунав.Най-общо казано това е Влашката равнина на запад от р.Олт ,Банат и съседните региони.
В скоби-да се сещаш че около половината от некрополите на т.н.прабългари също са с обред "трупоизгаряне" ?
Друг е въпроса за "ранословенските наоди" ....дека ги нема ,за жал на сите които тиражират, било глупотиите от хидронимен характер за всевъзможните славянски "морета","вълни" и" приливи" ославянчили Балканите още от ІV-V век,било смехориите за балканската автохтонност на" исторически скритите" под етнонимите траки,готи и славяни , стари българи.
Но "ранословенски наоди"на север от Дунав от VІ-VІІ /а и през следващите векове /и точно от регионите които цитирах по-горе ИМА !
Да си чел или изобщо чувал за културата "Прага-Корчак" ?
Явно не си, след като абсолютиризаш писаното от И.Микулчич ,забравйки впрочем,че целта на моя постинг е доста по-различна от тази която,да се надявам, неволно и незабелязано от самия теб ми приписваш.
Тя е доста по -различна от тази да взимам мнение с кое съм съгласен и с кое не, от книгата на Микулчич..........А има с какво да не съм съгласен и един от случаите е този ,към който навежда приведения от теб цитат,от който се разбира ,че така или иначе Микулчич пропуща куп информация за "ранословенските наоди"свидетелствуващи за културата "Прага-Корчак" в ареала обитаван от словените от т.н."българска група"на север от Дунав.
2/Лично за мен предложението ти за това кои трябва да разбираме под славяни е абсолютно неприемливо от гледна точка на твърдението ти " в Македония и западна България славяни е имало от памтивека. "
Какво значи от памтивека ? От времето на децата на Адам и Ева/Каин и Авел / ?
Или от времето когато тези региони са обитавани от историческите македонци и траки....които не са славяни...... освен за старите и сегашни епигони на Г.С.Раковски и Г.Пулевски.
Но тях/следовниците де / кой ги приема насериозно ?......Освен в клуб "история"на ДИР-БГ и пр.исторически интернет- форуми и клубове с активно участие на персони събрали един буквар ......"интернетна" историческа култура ?
"Аргументираш" се със "Средец"....."Струма" ?!
Ами хубаво....само че дай една препратка ото която да се убедя,че топонима "Средец" е засвидетелствуван още "от памтивека"
Хайде да не е в Билията....но поне в един исторически извор от ІІІ,ІV,V,VІ,VІІ,VІІІ и ІХ векове ?
Що се отнася до хидронима " Струма"....ами че той присъствува още в историята на Херодот /Стрюмон/ и ако има някаква аргументационна стойност за етническата история на Балканите през първото хилядолетие след Р.Х.,то тя се изразява единствено в това,че към VІІ-VІІІ векове в долината на Струма и околните региони ВСЕ ОЩЕ е имало автохтонно население /основно траки/което именно е предало името на реката на новодошлите славяни и българи.
3/ Чудесата споменават не за "много"но само за "няколко"/мисля шест /славянски племена участвували в една от обсадите на Солун.
Вярно-Чудесата НЕ казват директно и в прав текст, че тези племена са дошли от Карпатите !
Но Чудесата също така и НЕ казват ,че те са "околосолунски" автохтонци "от памтивека"
При подобни случаи драги колега, историческата наука прилага т.н.анализ и синтез на извора /това вече споменах в първия си пост/.И ако тръгнеш от тук ти трябва,както се казва , само една крачка да свържеш ВСЯКА ЕДНА от обсадите на Солун от словените с многобройните преки и коствени сведения от СЪЩИЯ извор,че тези словени са ЗАВИСИМИ от аварите !....чиято граница с империята е р.Дунав ?!
Прочие този метод е задължителен ,колкото и например да не обичаш т.н.българска историческа наука/в скоби казано и аз далеч не съм неин фен / .
Но да отъждествяваме един проверен от около 400 годишната история на историческата наука метод с отечестевеното ни наукоподобие ? ....Това значи да бъркаме понятия,реалности и ситуации от съвсем различен характер.
Пази Боже ,ако си мислиш че искам да те поучавам ! Не ! Просто факта си е факт ! Именно историческия анализ и синтез на "славянските сведения"от книгите на Чудесата на Св.Димитрий Солунски КАТЕГОРИЧНО показва,че словените участвали в обсадите на града идват от територии на север от Дунав.
Да не говорим,че в полза на тази отдавна доказана историческа аксиома стоят не само данните от археологията ,но и от още една ,вече отделна наука-лингвистиката.
Зная ,че наш'те историци като например тойзи гений на родния исторически небосклон, какъвто например е дълбоко неуважаемия от мен БДШНИМ , поради дълбоката си природна и непоправима душевна простота, не пообичват и непоназвайват лингвистиката.
Та даже при удобен случай и подхвърлят каламбури по неин адрес.Като този на същия БДШНИМ-"Бог и лексиколог могат всичко"
Хе хе хе ..да си умреш от смях !
Както е -Бог да е с него,а аз ще приключа с уверението,че ако ти си бе дал труда да попрегледаш писаното от именитите български езиковеди /например един Иван Гълъбов/ за най-ранната история на словенския език и за българо-румънските езикови връзки,вече щеше сам да си убеден,че словенското население на Балканите идва именно от Влашко и Банат.
| |
|
Тема
|
 Re: Зс събитията по времето на Константин ТРЕТИ и
[re: N*ы{b}l©®™]
|
|
| Автор |
koбpaO8 (зеленочерна) |
| Публикувано | 27.12.06 22:29 |
|
|
Много благодаря!
Значи твърденията на моите деди почти се потвърди.
Те бяха убедени че сме потомци на траките.
Македонците и траките са били от един род,
нещо както при родовете при прабългарите.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
| 
|
|
