Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:53 09.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема За завеяната академична мисълнови  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано05.12.06 01:13



Ако академичната потеря на СГАН някога реши да се завърне от снежните върхове на Тибет, връх Комунизъм и Ленин в Памир или уралските склонове - макар че предпочитам да си останат завеяни там и затрупани в преспи - мога да им препоръчам едно интересно четиво, косвено свързано с ранната ни история.

Става дума за двутомната енциклопедия "Irish History And Culture" на изд. "Гейл", автори: Джеймс Донъли-младши, Джеймс Даун, Мери Дейли, Дейвид Милър, Джесика Брент, година: 2006 (второ издание).

В нея, а както устових наскоро и в други източници, народът Болг (fir Bolg) в някои от легендите се идентифицира с Гог и Магог. Това естествено не е никаква изненада, ако четем гръцките и латинските извори за нашата история, без да носим десетдиоптровите очила (разбирайте превръзки за СЛЕПЦИ) на Шльоцер.

И не просто народът Болг идва в Ирландия на няколко вълни от земите на Гог и Магог - Балканите, северното Причерноморие и Кавказ - но един от болгарите, исполин на ръст, наредил т.нар Камъни на Болгар (Stones of Bolgar), "пренасяйки ги сам, по един (камък) на всяко рамо". Името или по-вероятно прякора на този античен Дан Колов също е самообясняващо се: Gogmagog
---
За всеки нешльоцерианец не представлява никаква изненада, че въпросните фир Болг (или народ на Гог и Магог) са изобразявани като северни тракийци или скито-сармати...


+


...та чак до последния детайл на скитската им фригоподобна шапка.
---
За финал предлагам едно от сведенията в ЛИБИ, като по изключение съм съгласен с иначе "пояснителните" коментари на редакторите.



-:-:-


Тема Библейската генеалогиянови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано05.12.06 01:41



за народите от Гог и Магог (очевидно тук са включени и народите на братята им Москов/Мешех и Тубал) е следната:

Magog "land of God" (sons were Elichanaf, Lubal, Baath, Jobhath and Fathochta) - also Gog, Gogh, Magug, Magogae, Mugogh, Mat Gugi, Gugu, Gyges, Bedwig, Moghef, Magogian, Massagetae, Dacae, Sacae, Scyth, Scythi, Scythia, Scythae, Sythia, Scythes, Skuthai, Skythai, Scythia, Skythia, Scynthia, Scynthius, Sclaveni, Samartian, Scoloti, Skodiai, Scotti, Skoloti, Skothai, Skoth, Skuthes, Skutha, Askuza, Askuasa, Alani, Alans, Alanic, Ulan, Uhlan also Rasapu, Rashu, Rukhs, Rukhs-As, Rhos, Ros, Rosh, Rox, Roxolani, Rhoxolani, Ruskolan, Rosichi, Rhossi, Rusichi, Rus, Ruska, Rossiya, Rusian (Russians, Belarusians, Ukrainians); also Masar, Masgar, Masgar, Mazar, Madj, Madjar, Makron, Makar, Makaroi, Merkar, Magor, Magar, Magyar (Hungarians - also Hungar, Hunugur, Hurri, Gurri, Onogur, Ugor, Ungar, Uhor, Venger); Finns, Lapps, Estonians, Siberians, Yugoslavians, Croatians, Bosnians, Montenegrins, Serbians, Slovenians, Slovakians, Bulgarians, Poles, Czechs, and other related groups);

Както се вижда (с малки изключения) Гог и Магог = славяни/славоезични. Изключенията са угро-фински. Списъкът е от Уикипедия, където авторът си е позволил волността да извади готите от изреждането - в официалната генеалогия готите - както си трябва - са изброени сред Гог и Магог, точно както си твърдят античните автори, включително най-ранните като св. Йероним.
Няма да протестирам, защото волността на съставителя в Уикипедия не е съвсем безочлива: готите са поставени редом с траките в родословието на Thiras - друг от братята на Гог, Магог, Тубал и Москов.



-:-:-

Редактирано от Иoaнн_Mизийckий на 05.12.06 01:42.



Тема Re: За завеяната академична мисълнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор БaшMaйcтopa (минаващ)
Публикувано05.12.06 11:07



Жалко е че ирландския епос няма превод на български- щеше да помогне да се опознае въпроса по-добре.
Но в последствие въпросния епос е записан от християнски монаси и може би затова за Фир Болг срещнах определение (възприемане като) "бесновати"
Победени са от Туата Де Данан- народа на богиня Дану или както ги наричат още народа на боговете (то и Фир Болг в едно от тълкуванията го срещнах като народа на Бог). Но някъде се посочваше че и Фир Болг и предходните и Туата де Данан са Ерини- "от едно семе" т.е. Туата Де Данан са техни родствени минали през север.
Годините посочени за нашествието на Фир Болг и Туата Де Данан не съвпадат ли доста с годините на братята Болг и Брем???
(а за Брем пишеше че стигнал до Данемарко)

Редактирано от БaшMaйcтopa на 05.12.06 11:08.



Тема Re: За завеяната академична мисълнови [re: БaшMaйcтopa]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано05.12.06 13:25



Жалко е че ирландския епос няма превод на български- щеше да помогне да се опознае въпроса по-добре.

Преданието има различни версии - повечето се допълват взаимно, без да си противоречат. Тоест ако се превежда нещо, трябва да са всички, а не само един от вариантите. Например за мен е точно толкова важно, че кимерийците са изгонили Болг от Скития, колкото и че Болг са вдигнали ръце от гърците и са хванали пътя.

Годините посочени за нашествието на Фир Болг и Туата Де Данан не съвпадат ли доста с годините на братята Болг и Брем???

М-м-м въпрос с повишена трудност. Аз успях да преброя три отделни вълни на преселение към Ирландия. Някои учени ги докарват до пет и повече! Една от тях може и да е при Болг и Брем.

-:-:-



Тема Re: За завеяната академична мисъл [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор БaшMaйcтopa (минаващ)
Публикувано05.12.06 13:36



Да си призная не четох епоса достатъчно внимателно но преброих:
Фоморите (тези са описани както схванах като божества не-хора)
Партолони
Немеди (името на келтските "парламенти" в държавиците им е немедони)
Фир Болг
Туата де Данан

Като ако правилно съм разбрал следващите 4 вълни след фоморите са родствени (ерини) и все откъм Скития или Балканите (като изключим Дананците но и те са им родствени) и чак след тези вълни галите.
Та дали може да се свържат партолоните и немедите с известни ни народи???



Тема Re: За завеяната академична мисълнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор БaшMaйcтopa (минаващ)
Публикувано05.12.06 13:43



Интересно ако тая находка беше намерена у нас а не в Ирландия за какво щеше да я обявят- за несъмнена тюркска ???

Редактирано от БaшMaйcтopa на 05.12.06 13:47.



Тема Re: За завеяната академична мисълнови [re: БaшMaйcтopa]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано05.12.06 13:55



Немедите са фир Болг. Наричат ги така като епоним на един от първите им царе Немед, ако не се лъжа. Точно те са от Тракия, а не от Скития, и са свързани с първите и вторите вълни на преселение. Там имаше един момент с върлуващата чума, когато немедците се върнали в Тракия от Ирландия, а после пак поели към Ирландия след изчезването на заразата.

За партолоните нищо не ми хрумва.

Фомори - гомери - кимерийци?!?
Някои считат кимерийците за гомерци, но повече лингвистично, а не толкова по библейски или исторически причини. Като цяло западна Европа се счита Гомер.



Тук май са се изхвърлили с магоговите владения на запад, Гог трябва да е по на юг към черно море, а северните области всъщност са на Тубал (от когото е гр. Тоболск), Москов си е към Москва с известни заселения в Мизия, Гомор владее повече от западна Европа...
Но принципно картата дава идея.

-:-:-


Тема Re: За завеяната академична мисълнови [re: БaшMaйcтopa]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано05.12.06 13:59



Прилича на южноамериканските изображения на Виракоча.


Дай повече инфо, моля!

-:-:-


Тема Re: За завеяната академична мисълнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор БaшMaйcтopa (минаващ)
Публикувано05.12.06 14:02



Всъщност и аз не знам нищо за това чудо - като подирих попаднах първо на тоя сайт:


Вътре има каталог на мегалити, форум, митология ... изглежда обещаващо.



Тема Re: За завеяната академична мисълнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор БaшMaйcтopa (минаващ)
Публикувано05.12.06 14:17



Ето какво намерих за отделните вълни на преселение:

Fomorians
The Myth:
"The tribe of the Fomorians was on the scene long before any other races came to Ireland. However, the Fomors lived mainly in the sea. The first outside race to invade Ireland was the race of the Partholon; very little is known of them. After 300 years of struggle against the Fomors, the Partholons died of an epidemic.
Next came the race of Nemed who also suffered from an epidemic. This time, though, some of them survived, only to be oppressed by the Fomors.
Later came colonizers from Spain or Greece called the Fir Bolgs. They were actually three tribes; men of Domnu, men of Gaillion, and men of Bolg. They inter-married with the Fomors and held the country until the arrival of the "Tuatha De Danann".

Fomhóire
Fomhóire means 'from the sea' and is the name of the gods of night and death and cold. According to myth, the Fomhóire (or Fomorians) were mis-shapen and had now the heads of goats and bulls (хммм имали глави на кози и бикове ... ), and now but one leg, and one arm that came out from the middle of their breasts. They were the ancestors of the evil faeries and, according to one gaelic writer, of all misshapen persons. The giants and leprecauns are expressely mentioned as of the Fomhóire.

Partholonians
The Partholonians were said to have landed in Ireland at Beltaine, where they lived for three hundred years. According to myth, they battled with the Fomhóire, a race of mis-shapen beings, probably representing the aboriginal gods of the land as there is no mention of when the Fomhóire arrived. The whole race of the Partholonians were mysteriously wiped out by a plague.

Nemedians
The Nemedians were the next race of people to arrive in Ireland after the Partholonians were mysteriously wiped out by a plague, according to the Lebor Gabála, the Book of Invasion. 2,000 Nemedians were said to have died from plague and the rest were forced to leave after the Fomhóire had inflicted a great defeat on them.

Fir Bholg
Fir Bholg, the 'Men of the Bags', were also known as the men of the Goddess Domnu. Their gods were the Fomhóire and they were defeated by the Tuatha Dé Danann in the first battle of Magh Tuireadh or Moytura.
(това обяснение че Фир Болг било от "чантаджии" ми се струва точно толкова обосновано колкото ако се твърди че българи идва от руския сорт пшеница булгарка ...)

Firbolgs - Ui Failge, Ui Bairrche, Ui Enachglais, etc. -
The Euerni and later called Erainn (also known as Menapii, Bolgi, Belgae and Firbolgs) by annalists and historians, arrived after ???? BC. They called their new home Eueriio, which would later evolve through the old Irish Eriu to Eire, and from Eire to Ireland.
The early annalists tell us that Firbolg people survived as distinct tribes well into early historical times. In Leinster, they were the Ui Failge, Ui Bairrche and Ui Enechglaiss to mention but a few.

Tuatha De Danann The De Danann people arrived after the Firbolgs, and were to force the Firbolgs into partial serfdom. The Tuatha De Danann established Tara on the Boyne Valley, the ritual inaugaration and burial place for the ancient Kings of Ireland.
Source: various
In a famed battle at Southern Moytura (on the Mayo-Galway border) it was that the Tuatha De Danann met and overthrew the Firbolgs. The Firbolgs noted King, Eochaid was slain in this great battle, but the De Danann King, Nuada, had his hand cut off by a great warrior of the Firbolgs named Sreng. The battle raged for four days. So bravely had the Firbolgs fought, and so sorely exhausted the De Dannann, that the latter, to end the battle, gladly left to the Firbolgs, that quarter of the Island wherein they fought, the province now called Connaught. And the bloody contest was over.

Laigain
The Laiginian colonization is believed to have taken place sometime about 300 B.C., and are believed to have come from the northwestern region of Gaul, later Normandy. They are mythologically referred to as the Tuatha De Danann. Their name association with Laighi, the ancient name for Leinster, suggests that this was where they first settled. Eventually, they extended their power to Connacht, and in the process forced the Firbolg tribes into the remoter parts of the province. The remains of many great stone forts built by the Firbolgs in their defense against the Laigain tribes can still be seen in remote areas of western Ireland. Within a few generations the Laigain tribes had established themselves in Connacht, where in County Sligo their descendants include the O'Haras, O'Garas, and others.
Source: http://www.thecore.com/let-ros/plavin/lavin.html
The ancient Laigin or Dumnonii group moved from the western region of Normandy as the Roman built up pressure on Gaul about 100 B.C. The Laigin settled first in southern Britain and then in Ireland. The Ui Neachtain (Naughton) are said to belong to the Laigain group, later living in the territory of the Ui Maine.
Source: http://miso.wwa.com/~naughton/nau_hist/naughton.html

The Milesians
King Milesius' sons, Eremon and Eber, are said to have come from either Spain or France to the island of Ireland, and were ancestors of the Gaels. Of the Milesians, who invaded the Tuatha De Danann lands, Eber and Eremon divided the land between them - Eremon getting the Northern half of the Island, and Eber the Southern. The Northeastern corner was accorded to the children of their lost brother, Ir, and the Southwestern corner to their cousin Lughaid, the son of Ith.

Irish Celts
The tribes of Celtic speech came to the British Isles in two distinct waves. The earlier invasion of the Goidels arrived in England with a culture of bronze about 800 B.C., and in Ireland two centuries later, and was part of the same movement which brought the Gauls into France. The later conquest was by the Cymric-speaking Belgae who were equipped with iron weapons. It began in the third century B.C., and was still going on in Caesar's time. These Cymric Brythons reached Ireland in small numbers only in the second century B.C.
Source: various




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.