да

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж отговора на Атилкеезе.

Написал си същото като него, но в едно изречение.

Изводите ще си направиш сам.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

смешници

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз пък съм на мнение, че вие двамата с атилкеезе легитимирате измислените славяни - атилкеезе се бори с тях, а пък ти ги защитаваш

а славяни няма

има българи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Славяни е езиков термин и в този смисъл славяни има - от Германия до Япония и от Балтийско до Егейско море. Нема как да не ги видиш... пардон: ЧУЕШ!

Трябва ли да обяснявам всеки път, че под славяни разбирам само славоезични? Този смисъл съм вложил включително и в темата ми, която опитваш да "коригираш".

а славяни няма
има българи

Поляците, чехите, словаците, руснаците и т.н. ... и те ли са българи? Нанай си!

ИМА НАРОД, а има и ЕЗИКОВА ОБЩНОСТ, така както:

има УНГАРЦИ, а има и УГРО-ФИНИ. Чакаме някой маджар да обяви, че няма угро-фини, а има само унгарци.

има ШВЕЙЦАРЦИ, а има и ГЕРМАНЦИ. Чакаме някой швейцарец да обяви, че германската езикова група трябва да се нарича швейцарска.

Айде стига вече!
Или поне бъди изчерпателен и си пояснявай, че говориш за липсата на НАРОД славяни.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вие двамата с атилкеезе легитимирате измислените славяни

Не е нужно да легитимирам каквото и да било. Първите, които се наричат славяни (или още по-точно: словени) са именно българите.

Обясни и за Паисий дали си е измислил, че българите са най-силният НАРОД сред (ОБЩНОСТТА на) славяните. Как се нарича прословутият му труд? Нима не е "История СЛОВЕНОболгарская", в която се разглежда историята на СЛАВЯНИТЕ/СЛОВЕНИТЕ като цяло и на българите в частност?
Измислицата е доста масова, щото и поляците твърдят, че българите имат най-древната славянска държава. За капак на всичко разни неславяни като Лукари и Орбини разправят как българите и хърватите получили златен декрет от Сашо Велики, защото били славни в боя и оттогава наченали да се наричат славяни. Същото btw го казват наш Спиридон Габровски и гореспоменатите полски автори.

Какво има да легитимирам при тия факти, като дори не съм изброил всичките? Ти как ще легитимираш, че нямало славяни и затова се нуждаели от моята легитимация?

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Иoaнн_Mизийckий на 02.12.06 22:33.

айде да си кажем кривиците...

може да звучи шовинистично, претенциозно и т.н., но ще кажа това, което мисля

българите са древен народ

няма никакво значение как ги е наричал сашо, факт е , че баща му е плащал данък на българите /според Спиридон Габровски/

ти сега искаш да кажеш, че българите са славяни, защото сашо ги кръстил така, но с това си твърдение подценяваш сведението на Спиридон

така - българите са древен народ - съществували са тогава, когато не е имало така любимите ти поляци, чехи, сърби, руснаци и занзибарци

при това положение е съвсем резонно да се твърди, че днешните сърби, поляци, руснаци, словаци, чехи - говорят български език, а не някакъв измислен "славянски", простозащото сашо е кръстил ИМЕННО БЪЛГАРИТЕ СЛАВНИ, а не чехите, поляците, руснаците или украинците

достатъчно на брой учени свидетелстват, че руснаците говорят старобългарски диалект

същото се отнася до чехите, поляците и най-вече украинците т.н.

АВСТРИЙЦИТЕ ГОВОРЯТ НЕМСКИ ЕЗИК, А НЕ АВСТРИЙСКИ !

терминът славяни е измислен за да унищожи БЪЛГАРСКАТА ИДЕНТИЧНОСТ !

това е политически термин, и дори сашо да се е напънал да го измисля, то терминът е използван от душманите ни за да ни затрият

така скалъпеното славянофилство тотално отцепи огромни маси от нашата сфера на влияние, както тюркофилството го прави, а днес и македонизма

тази сфера на влияние не е самоцелна, не е нарочна - да владеем народи, за да ги доим - това е сфера на българския етнос, и българското землище, ако щеш сфера на българоезичността, и нашата работа е да съхраним тази българска общност, а не да се хвърляме ту към измислена "славянска" общност, ту към измислена "православна" общност, ту към измислена "европейска" общонст , просто защото това са общности пеленачета, общности еднодневки, и единствената им цел е да затрият българската етнокултурна сфера

ето - днес някои твърдят, че ставаме европейци, че българите са европейци, защото ще ни "приемат в европа"

да, ама не - първите европейци са българи, а не българите са европейци - не може джефри ван орден или оли гоф рен да ни кръстят европейци, просто защото българин е идентично с европеец още в праисторията

не може да се пръкне някакъв език, само защото оли рен или сашо велики го е измислил

този език е съществувал и е принадлежал на най-древния европейски народ

какво тук значи някакъв си сашо, та бил той и велик

недолюбвам славянофилите и тюркофилите просто защото те са българофоби

няма да се уморя да го повтарям

пък нека някои ме наричат шовинист - това си е техен проблем - те нямат чувство за родова принадлежност, и си търсят засукани епитети, за да дефинират народа си, и езика на народа си

Редактирано от Ziezi на 03.12.06 07:59.

Пак ти казвам - месиш етнически термини с езикови термини.

днешните сърби, поляци, руснаци, словаци, чехи - говорят български език

Да, шовинистично звучи.
И не е вярно.

пък нека някои ме наричат шовинист - това си е техен проблем

Аха, ами и аз съм слънце и искам целият свят да се върти около мене. Нека си ме наричат славянофил - това си е техен проблем.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"достатъчно на брой учени свидетелстват, че руснаците говорят старобългарски диалект"



Tова, което наричаш старобългарски диалект е наложеният на българите от византийските мисионери и покръстители славянски език през 865г. в комплект със "Азбука глаголица" на братята Кирил и Методий (с рождени имена Константин и Методиус)

До капитулацията през 865г. българите си говорят своят роден език, хунобългарския.

Славянизирането на българите стартира през злополучната 865г. със замяна на хунобългарският говорим от народа език със славянски такъв.

Налагането в комплект нa език и писменост глаголица е мащабен план за откъсване на българските територии от влиянието на Папата и налагане на духовна и културна хегемония на Константинопол на Балканите.

Така, че българите проговарят на славянски едва през 865г.

След насилствено покръстване по вяра, език, едновременно с ритуала на покръстване е извършена и смяна на имената и то не само със християнски и библейски имена, както е била практиката тогава, но византийските кръстители умишлено преименували българите с преобладаващо славянски имена.

Тази безпрацедентна в човешката история до тогава масова смяна на имена е първото планирано и извършено по списък етническо прочистване.

Целта е била едновременно с кръщението, смяна на имената със славянски да се въведе невъзможната за практическа употреба и отхвърлена като негодна от Великоморавските славяни Кирило-Методиева "АЗЪ-БУКА"

Това е с няколко думи същността на процеса през 865г.

Какви са последиците?

1.Българският език е заменен със славянски.
2.Българските имена са заменени със славянски такива.
3.Избити са хиляди българи, мъже, жени и деца, цели семейства и дори пеленачетата на тези българи, които отказали да си сменят българското име със славянско и българският език със насилствено наложеният славянски, до крак са били избити и семействата на тези българи които за да не бъдат пославянчени успели да избягат при роднините си в Панония и Волжска България.
4.Едновременно с насилственото кръщение на българите и замяната на имената е наложена и една невъзможна за практическа употреба писменост (Азбука Глаголица) с цел дасе затруднят връзките на България със западната част на Европа и тя да остане завинаги във сферата на духовното и културно влияние на Константинипол..
5.Едновременно с насилственото кръщение и смяна на имената целенасочено са унищожавани всички материални паметници, които биха напомняли на българите за техните предци, за тяхната религия, традиции и обичаи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1.Българският език е заменен със славянски.

Не е вярно.

2.Българските имена са заменени със славянски такива.

Тоест имена като Кроват, Безмер, Маламир, Братоя, Вукич, Драгич са сменени със славянски?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой клон според теб е бил по-голям, този на Котраг или този на Аспарух и Кубер?

Кой клон според теб е бил по-голям, този на Котраг или този на Аспарух и Кубер?

Относно броят на ордата на Атил кесе-Аспарух, пространството на лагера "Огъл" достига до 0,875 кв. км.

При такова едно ограничено местопоселение на Аспаруховата орда не е трудно да се убедим, че тя с била сравнително малобройна и с преобладаващо мъжко население способно да носи оръжие.

Но като имаме пред вид изобщо числеността на по-раншните български орди никога не надвишавали 3.500-4000 души.

Котраг, вторият син на великия Кубрат, под натиска на хазарите значителна група от оногуро-българското обединение се насочила на север, докато други, водени от Атил кесе-Аспарух, били преследвани от хазарите на Запад.

Приблизително по същото време, когато Атил кесе-Аспарух стига блатата при делтата на Истър, българите, водени от неговият по-голям брат Котраг се отзовават в земите между средното течение на Волга и река Свияга.

Волжките българи съхраняват българският етнос, съчетавайки го по исторически и географски причини с исляма и арабската култура.

Българите, останали по бреговете на Дон, запазват своята култура и вярата в Тангра, но невъзможността да се обединят и създадат собствена държава води до това, че част от тях постепенно попадат под власта на Киевска Русия, и многократно преименувани и "покръствани".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 03.12.06 12:37.

Нищо не ти разбрах. Питам те конкретно кои са били по-многобройни?

Нищо не ти разбрах. Питам те конкретно кои са били по-многобройни?

За Аспарух и Котраг аз си казах мнението.
Ти, като комита би трябвало да подадеш някаква интересна информация за Кубер. Ясно е, че това не е било етнически чисто обединение, неуседнало, и единствено харизматичната личност на водача го е предпазвало от разпадане и дезинтегриране.






.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 03.12.06 13:08.

с риск да разваля темата,
не разбрах какво питаш
и на къде "биеш"?
може ли да се изразиш
по конкретно?

Въобще нямам намерение да дискутирам с теб. Единствено кратко и просто те питам, кои са били по-многобройни. Но дори на един такъв простичък въпрос не можеш да отговориш, без да се впуснеш в идеологически излияния.

По преки сведения на Ибн-Фадлан, владетеля на волжските българи имал до себе си 500 аристократични фамилии. Ако приемем че Куберовите и Аспаруховите българи, взети заедно са колкото волжските българи/а според мен са много повече/, то това означава че на Балканите сме имали също поне 500 аристократични фамилии. Отчитайки византийското сведение за 52 избити рода/което аз намирам за силно преувеличено/, то това означава че по времето на Борис І са избити едва 1/10 от българските аристократични фамилии. С което фантасмагоричното твърдение на тюркомана Атилкесе, че по времето на Борис І са избити всички българи, отива по дяволите и с което за пореден път се доказва че Атилкесе е ...........................................................

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ако приемем че Куберовите и Аспаруховите българи, взети заедно са колкото волжските българи"

Това са сметки без кръчмар.

"Отчитайки византийското сведение за 52 избити рода то това означава че по времето на Борис І са избити едва 1/10 от българските аристократични фамилии. "

По математика слаб 2.

"С което фантасмагоричното твърдение на тюркомана Атилкесе, че по времето на Борис І са избити всички българи"

Не са избити всички българи, а тези, които са отказвали да се явят за принудителното кръщение и смяна на българското име със славнско.

Естествено, че в списъците на неблагонадеждните са влезли и нищо неподозиращи обикновени поданници, често само заради изтървана фраза и ли укрити в дома култови предмети свързани с тенгрианството и розетки за гадаене.

В такива условия, когато византийските покръстители и помощниците им славяни ходели от селище на селище често започвало разчистване на стари сметки между враждуващи родове чрез доноси, не е било задължително да бъдат обезателно аристократични.

Всеки донос, че в дадена шатра, хижа или землянка има укрили се от покръстване или гадателки на розетка, следвало лов на цялото семейство и незабавно обезглавяване.

А така наречените родове нямали непременно пряка кръвна връзка, това са били самоуправляващи се полувоенни структури.

Самият факт, че сега ние с теб си кореспондираме на не на изконният български език, а на насилствено наложеният ни от победителите византийци славянски език, ясно трябва да ти говори какво се е случило през трагичната година на така нареченото "покръстване".

"С което фантасмагоричното твърдение на тюркомана Атилкесе..."

Не съм тюркоман, аз съм българин и никога не съм твърдял, че българите са тюрки, това са бълнувания на кръжеца на самонареклите се "автохтонци".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Където се вика-Без коментар. Хората които следят изявите ти са наясно.

Защо с такава "злост" ?
Нали не правим кариери ТУК ?
Или пак "литература-жива" за изледване и доказване ла личност за някои да защитят научни титли по психология и социални науки.
Не може ли без удари под кръста.
Всеки защитава възгледите и убежденията си.
Мнението ми е, че е открит и смел ,не го увърта.
/нищо лично/

Да но преминава през доста лица и то много често.

Е, нова съм в клубчето ви.
Но е сериозно и ми харесва,
така че смятам да се задържа.

Добре си дошла. Заповядай.

Това е най-смешния виц, който бях чел в последно време

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре виц,
а искаш ли снимка на теб и комита
да ги пусна тук,
както писах в клуб 40-50
имам сайт
е,ще псна линк
но още малко
част по част...

Какво ти става?

българи са мелез между траки, славяни, българи и разни дребни примеси за подобряване на качеството

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

българите са българи, а "траки" и "славяни" са техните измислени прозвища

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е че измислени са де. То и българи е измислено от някой. Да не мислиш че сме се пръкнали изначално с това название.

DeLake, като изпозлзваш "мелез", като термин, само си плачеш някой да скочи срещу теб в защита на това или онова, защото този термин звучи доста обидно. Явно е, че има и доста по-смесени народи от нашия (и то преди колко хиляди години?) като гърци, турци и въобще, който е да е около нас, а по Европа - Франция и Англия само им погледни националните състави, Испанците също, а да не говорим и за италианците, но не говорим за това, че са мелези или нещо подобно, затова е доста неуместно да се изказваш по този начин за народа си. При положение, че от останалите т. нар. славянски народи (като изключим Русия) никой не се е доближил до нашите постижения то явно българите не са потомци на някакви си славяни, а потомци на...българи. Тук не говоря за етнос, защото самоосъзнаването да си българин не зависи и не трябва да зависи от това по-тъмен ли си или по-светъл, с крив нос ли си или със сплескан, къдрав ли си или не. Така че ако ще говориш за етнос - в момента българите са това, което са. Тъй като се споменават от поне две-хилядолетия с това име то единствените, на които сме потомци са тия българи, както гърците са на старите гърци, днешните иранци на старите перси и т.н. и т.н. Ако смяташ, че си нечий друг потомък - моля, но без обидни прозвища.