Смятате ли че е възможно комитопулите Мойсей, Давид, Арон и Самуил да са наследници на Кубер?
Аргументите ми в защита на следното са:
-съвпадение на териториите на Кубер в Пелагония и родовите владения на комитопулите, с добре изградена система от дворци-летни и зимни и голяма свързаност с населението.
-смелост да поведат войната срещу Византия.
-безспорен авторитет, сред другите части от аристокрацията-няма регистрирано нито едно брожение срещу първенството им, а все пак в България по това време всякак е имало наследници на поне три владетелски династии/на царстващата-братовчеди на Борис и Роман, на Вокил и Угаин-все пак те не са изчезнали яко дим, нали?/, кавкански родове, велики боили, една камара таркани и т.н. Което иде да сочи, че по някакъв начин комитопулите имат царска кръв.
-такт и уважение спрямо царстващата династия-приемат Роман и го признават за цар, дори след пленяването му от византийците.
Ще ми е интересно да чуя и вашето мнение.

И като дъм подхванал темата за Самуиловото време, как ще коментирате сведенията от Скилица, че е имало "български партии" в Одрин и Солун, а най-вероятно и в Драч, които дърпали към Самуил.

Не е иzключено, но и никакви доводи няма в полzа на такова твърдение.
Аргументите ти не са достатъчни.

Беспорен авторитет и такт и уважение са доста субективни и недокументирани, само на баzата че няма документирано брожение е трудно да се твърди, точно какъв авторитет са имали.
Комитопулите са работели zа българския цар и ествествено да имат уважение към него.
Кубер му май финално минаваше на работа към Константинопол, така че наследниците му ги търси сред враговете на Комитопулите.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

само на баzата че няма документирано брожение е трудно да се твърди

Документирани са доста дребни брожения, например от Кекавмен, чийто дядо Димитри Полемарх е бил воевода на Самуил. Мисля че щяха да доловят и да се опитат да се договорят/византийците/ и с най-малкия опит за вътрешно противопоставяне на Самуил. Я виж какви интриги плетат с Арон.

Комитопулите са работели zа българския цар и ествествено да имат уважение към него.


Работили е силно казано. Те не зависят с нищо от него, а Роман е бил скопец.

Кубер му май финално минаваше на работа към Константинопол

Кубер не, Мавър минаваше на служба към Константинопол, а Тервел по-късно упоменава за съществуването на "чичовците му" в Македония.

Объркал съм zначи Кубер и Мабър. Обаче Кубер така или иначе не е бил цар, нали?_

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Но е от царски род-Дуло и е водил самостоятелна политика.
А пък и Старинар и други учени, доста аргументирано сочат, че Кубер основава самостойна държава в Западните Балкани, която се съединява с България от Североизточните Балкани едва при Пресиян.

Редактирано от koмитa на 16.11.06 11:02.

Ако се анализират хрониките на Скилица, Адонц и Асолик стигаме до следните вероятни изводи:
1. Никола произхожда от района Дерджан в Армения. Издигнал се е като висш
военен служител във Византия. Вероятно по времето на Симеон е станал ренегат и е преминал на българска служба, станал е комит на български комитат, вероятно Кутмичевица.
2. Съпругата на комит Никола е също арменка Рипсимия (Хрипсиме) - от втори брак, преди това е имал за съпруга друга неизвестна арменка от първи брак.
3. Дете от първия брак между Никола и неизвестна арменка е Давид.
4. Арон и Мойсей (възможно е това да не са родните им имена) са деца на Хрипсиме от първия й брак с Иван (Йоан), брат на българския цар Петър и следователно внуци на Симеон.
5. Самуил е дете от втория брак на Никола и Рипсимия.

Арон и Мойсей са се считали за легитимни наследници на българската династия, така както и баща им Йоан е оспорвал трона на брат си Петър, те вероятно не са гледали с добро око на Роман и Борис II. Инцидента с последния вероятно не е бил толкова случаен. Самуил първоначално е бил в изчаквателна позиция към всички, но и той си е правил личните си сметки.

Ако хипотетично Крумовата династия произхожда от Кубер, то за Арон и Мойсей би могло да се каже , че са негови наследници.

Това тълкуване нарежда доста карти от пасианса, имайки предвид поведението три поколения претенденти за престола.
Конфликтите между :
- Петър и брат му Йоан (вероятно първороден)
- между Арон (считащ се за легитимен наследник) и Самуил, зле прититият конфликт между част от комитопулите (Мойсей и Арон) и техните братовчеди синовете на Петър - Роман и Борис. Случайното убийство на Борис.
- отново случайното убийство на Гаврил Радомир (син на Самуил) от последния наследник на династията от Плиска-Преслав - Йоан Владислав (син на Арон, внук на Йоан, брата на Петър, правнук на Симеон...)

Редактирано от gioni на 16.11.06 13:52.

Да, но цар е Роман и едва след като не оставя наследници, цар става Самуил.
Значи все пак не са били торкова близки до царското коляно.


Като погледна нагоре, виждам само дъното

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бъркаш цар като титла с раzговорната употреба на "цар". Дуло не са били царе.
"Съединяване на две български държави"~невероятно и и адресирано към съвремеието, можеш ли иzобщо да дефинираш "държава" по времето на Пресиян?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Интересна теория, но едва ли е вярна.
Бащата на Самуил, комита Никола е от арменски произход. Самият Самуил не е имал генетична връзка с царския род. Не е случайно, че толкова години Борис ІІ е търпян като титулярен владетел. Явно Самуил не е имал достатъчно съюзници сред аристокрацията, за да свали управляващата династия.Силно ме съмнява Самуил да е имал неоспорван авторитет сред българските боляри. Враждата му с Арон едва ли е минала без участието на провинциалната аристокрация. Още повече, че авторитета му сред боилите отвъд Дунава бързо намалява след неуспешния опит за династичен брак с Унгария.
Българските партии за които говори Скилица явно са описание на стремежа към сепаратизъм на ромейските гранични управители.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Основният главнокомандващ в битката при Траянови врата май е бил Арон.