С две думи: позната ни е титла, която били носили владетели от Волжка България(а може би и от Дунавска, но засега данни няма) - балтавар Скоро изнамерих един модел, предполагам италиански, но така и не разбрах със сигурност, който носи името Мариан Балтавари (Mariann Baltavari). Меко казано приликата е поразителна. Аз не можах да изнемеря нищо за връзката и откъде идва, но може би някой друг от клуба ще има повече успех.
Единственото, което мога засега да кажа е, че тази връзка показва, че не са прави учените смятащи, че балтавар е всъщност тюркското елтебер.

А дали наистина са носили тази титла или просто на автора така му е хрумнало да ги кръсти, защото тази титла му е била позната. Например и българските владетели на Дунава, са наричани от византийските хронисти архонти и други разни, но българските владетели не са се самонаричали така.

Ами какво точно да ти кажа - сведението е от арабски автор и ако не се лъжа описва, че така се обръщали към царя. Не си спомням ибн-Фадлан ли беше или някой друг, а може и двама различни автори да говорят за тази титла. Довечера когато имам източниците под ръка ще ги напиша, ако дотогава не ме е изпреварил някой. Освен това - връзката все още остава.
п.с. иначе ако имаш предвид "Джагфар" - да, там пише тази титла, но е ясно, че е четено от арабските извори. И въобще няма смисъл да обръщаме внимание на "Джагфар" (може би).
п.п.с. ако някой намери тази титла при някой друг народ ще видим, но поне аз нен знам някой да е открил. Освен това - може и да не е точно титла, а някакво обръщение - няма голямо значение - знам само, че засега тази дума я има само при описание за българите и в името на тази девойка.

Редактирано от БoянГeнoв на 14.11.06 14:00.

То по тая логика - Блаватская оттам ли идва?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти ми кажи - двете думи са напълно еднакви.
Блаватска не ми прилича, освен че съдържа тия звуци. Както казах - тук не става въпрос за приличащи си думи - става въпрос за еднакви.
Освен това не аз съм се заселвал в Италия, но източниците говорят за поне двама, ако не е и един и същи, от нашия народ ако още не си се досетил за връзката, която направих между споменатата девойка и българите.

има град Балтавар в Унгария......... и може би в Сърбия също


29 марта 1945, четверг

Войска 3-го Украинского фронта в результате стремительного наступления овладели городами и важными узлами дорог Сомбатель, Капувар и, заняв город Кесег, вышли на австрийскую границу, а также с боями заняли более 100 других населенных пунктов, в том числе крупные населенные пункты Фарад, Михальи, Белед, Чаниг, Бюк, Надьгенч, Веп, Пецель, Икервар, Дьертьянош, Балтавар , Заласанто, Рези и железнодорожные станции Тоткерестур, Белед, Репче-Лак, Хедьфалу, Бюк.
Сообщения Советского Информбюро (январь - май 1945 года). Т. 8. - М.: Изд. Совинформбюро, 1945. – С. 142

Ако има нещо, няма нищо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При търсене на няколко места излиза твърдението от първото изречение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jove на 14.11.06 16:46.

Здравей Бояне,
аз не зная някой категорично да се е изказал ,че титлата е звучала "балтавар".В различните ръкописи се среща като балтавар и йълтавар.Първоначално Ковальовски разчита думата като б.л.твар.После редица учени разчитат въпросната дума като "балтаваз, владавац,белаквар,белгуар.....дори бектуан/вихтун???/ .За мен без съмнение въпросната титла е елтебер- титлата засвидетелствана в орхонските надписи.
Мисля че в Дунавска България тази титла не е употребявана.Нашите владетели са си с Оногурските титли.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от latani на 14.11.06 18:21.

Виж и това :

Notes

Note on titles

According to a controversial 17th century Volga Bulgar source, early Bulgar leaders bore the title of baltavar, which might mean "ruler of Avars", although this is likely a folk etymology. The rulers of the Bulgars also acquired the traditional Turkic titles of possibly khan and certainly khagan, but the monarch's title was rendered as kanasybigi in the Bulgar inscriptions, as arkhōn (i.e., "ruler") in Greek translation and as rex (i.e., "king") in Latin. Whether kanasybigi is derived from or akin to "khan" and "khagan" is a matter of some dispute. In Slavic the generic term for ruler, knjaz

И това за Татра / Балтавар / :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите