Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:27 24.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: gioni]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано17.11.06 10:27



Не разбира се, но съществува народ, с аристокрация, владеене на големи площи земя, право на събиране на армия, на собствено обичайно право и плащаша данък на Византия, чиято власт в тези райони е номинална, най-малкото, защото няма гръцко население на което да се опре.

Това е логично, заради това:

Спомняш ли си колко зор вижда Крум при превземането на Сердика, а как Пресиян присъединява Македония, като на шега и излиза южно от Драч и на Адриатика, а почти не са регистрирани битки и обсади на крепости



Най-голямата битка на Пресияна е при Крадица, в Тесалия, в Македония няма регистрирани битки и обсади на крепости, значи някой там му е предал властта.



Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: gioni]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано17.11.06 10:29



Гиони, спекулираш, добре те познавам.



Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: koмитa]  
Автор SpongeBob (Schwammkopf)
Публикувано17.11.06 10:36



Правиш една и съща грешка беz край. Мислиш че тогавашните "държави" са като сегашните държави и че се основават на национален принцип, а не на политически.
Виzантийсската власт не се е опирала на гръцко население, нито българската на българско. Пресия не е превzел на шега Македония понеже тамошното българско население се е умилявало от вида на конските опашки и българските уноформи.
Тогавашните "държави" са еднолични владения на отделни родове и всичко се определя от интересите им (на родовете)~само добрата стара политика и нищо друго.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: latani]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано17.11.06 11:21



В отговор на:

Все пак имаме сведения че четвъртия син на Кубрат се е заселил в Панония и се е подчинил на Аварския Каган!



Като казваш "имаме сведения" бъди така добра да кажеш какво точно имаш предвид. Аз всеки път казвам кои сведения тълкувам. За теб са сведения и "Джагфар тарихи", и съветските интерпретации на Орхонските надписи, така че не винаги мога да се досетя за кои точно сведения говориш. В случая предполагам, че визираш легендата за разселването на петте сина на Теофан и Никифор. Ако смяташ, че тя е достоверна дори само в частта й за "четвъртия син", обясни ми следните неща:
1. Според Теофан Изповедник четвъртият син на Кубрат останал в Панония подвластен на хагана. Това трябва да е станало към 670-680 г. Само че същият Теофан описва аварската обсада на Цариград от 626 г., в която са взели участие и българи като подчинени на аварите. Че е имало българи, подчинени от аварите преди 670 г. разбираме от множество по-ранни извори, например Теофилакт Симоката, Деянията на Димитър Солунски, хрониката на Фредегар и т.н. Въпросът ми е защо Теофан си противоречи с по-ранните извори и със самия себе си (въпреки че той не пише, че българите, обсаждащи Цариград през 626 г. са били подвластни на аварите, това е било така)?

2. Според патриарх Никифор четвъртият син на Кубрат "се настанил в Панония, която се намира сега под аварите, като станал подвластен на местния народ". От това изречение не става ясно под чия власт е била Панония през 670-680 г. и кой е бил местният народ.
Самият патриарх Никифор малко по-рано в произведението си пише, че по времето на император Ираклий (първата половина на 7-ми век) Кубрат въстанал срещу хагана на аварите.
Въпросът ми е защо Никифор противоречи на всички извори от 7-ми век, според които аварите са владеели Панония? И защо сам си противоречи, като казва, че Кубрат въстанал срещу аварите, а пък държавата му била около Меотидското езеро (много далече от Панония)?



Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: SpongeBob]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано17.11.06 11:50



Правиш една и съща грешка беz край.

Аз твърдя същото за теб.

Мислиш че тогавашните "държави" са като сегашните държави и че се основават на национален принцип, а не на политически.


Казах ти, дай няколко дефиниции за държави от средновековието и ще коментираме.

Виzантийсската власт не се е опирала на гръцко население, нито българската на българско.

Пък един мърмот сгъваше шоколад.

Пресия не е превzел на шега Македония понеже тамошното българско население се е умилявало от вида на конските опашки и българските уноформи.


Аз не казвам че се умилявало от конските опашки, не само защото конските опашки са с преувеличено значение за българите, но най-вече защото липсват данни за битки и обсади в Македония, при завземането и от Пресиян. Дай извори за битки и обсади де?

Тогавашните "държави" са еднолични владения на отделни родове и всичко се определя от интересите им (на родовете)~само добрата стара политика и нищо друго.



И викаш гърците ги кефело да служат на български боил, а българите ги кефело да служат на гръцки дук?



Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: koмитa]  
Автор Лил ()
Публикувано17.11.06 12:18



Значи е коректно да се говори за "българи", а не за "българска държава".

Може ли някой да даде информация за споменаванията през втората половина на 8 и през 9 век на българите (условно наречени Куберови) в източниците?



Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: Лил]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано17.11.06 12:42



В отговор на:

Може ли някой да даде информация за споменаванията през втората половина на 8 и през 9 век на българите (условно наречени Куберови) в източниците?



От втората половина на 8-ми век източници за българската история почти нямаме. През 9-ти век дори според официалната наука хановете завзели Македония, така че сведения за българи в Македония има достатъчно.

Българите, условно наречени Куберови, са били местно население според основния източник - Деянията на Димитър Солунски. Така че много пъти може в изворите да се говори за етнически българи, но да са наречени ромеи, понеже са били част от Римската империя.



Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор SpongeBob (Schwammkopf)
Публикувано17.11.06 13:12



С други думи не се говори. Няма например хроника от 200 страници, писана от Куберов българин, от която става ясно що са хора са били това. Има само мъгливи попски писания, които могат да се тълкуват кой като си иска.

Това е и тъжната истина zа останалта част от българската СВ история~българите не са е****ли да пишат, а гърците са писали малко и не по същество. 10~тина камъка с по 5~6 лафа и общо 20~тина иzречения от 10~15 хроники не са истински иzточници. Самия факт, че т.нар именник, който е по~къс от тоzи постинг, минава zа иzтоЧник, сочи пълната липса на иzточнци.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: Лил]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано17.11.06 13:15



Ами не, но освен ако не са ги праснали с биологическо оръжие, не виждам как може да са изчезнали.



Тема Re: Комитопулите, наследници на Кубер?нови [re: SpongeBob]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано17.11.06 13:18



Което не означава, че куберовите българи не ги е имало там и по това време.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.