|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: koмитa]
|
|
Автор |
Лил () |
Публикувано | 16.11.06 17:14 |
|
Кубер основава самостойна държава в Западните Балкани, която се съединява с България от Североизточните Балкани едва при Пресиян.
Значи, в продължение на два века, между втората половина на 7 век и средата на 9 съществува независима държава, начело с владетели, наследници на Кубер, от рода Дуло, с граници, столица, закони и въобще всички атрибути на една държавност?
| |
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: Лил]
|
|
Автор |
N*ы{b}l©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 16.11.06 19:40 |
|
Всъщност изворите, които говорят за Кубрат и Аспарух не говорят за Кубер. Според мен става дума за едно и също лице. Кубрат на Теофан и Никифор безспорно е легендарна личност, като в основата на легендата е историческата личност Кубер. Името на Кубер е засвидетелствано на печат, а "Деянията на Димитър Солунски", книга втора е писана от съвременник на Кубер. Положението е съвсем различно с изворите за Кубрат, които са писани много по-късно. Никифор даже пише, че Кубрат победил аварите, което точно е направил Кубер.
| |
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: OO8]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 16.11.06 20:37 |
|
Напротив, аз точно това казвам. Те спазват йерархията и изчакват да умре живият царски представител, но след смъртта му, царсакат корона е поета от Самуил, а както подчертах невъзможно е по същото време да е нямало живи представители на Дуло, Вокил, Угаин, кавкански родове и т.н.
| |
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: SpongeBob]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 16.11.06 20:41 |
|
Бъркаш цар като титла с раzговорната употреба на "цар".
Не те разбирам.
Дуло не са били царе.
Конкретното име на владетелската титла е без значение.
"Съединяване на две български държави"~невероятно и и адресирано към съвремеието
Цитирах позицията на Старинар, които се споделят и от авторитетни български учени.
можеш ли иzобщо да дефинираш "държава" по времето на Пресиян?
Опиши ми няколко възможности и аз ще си избера тази която смятам за правилна.
| |
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: Лил]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 16.11.06 20:44 |
|
Не разбира се, но съществува народ, с аристокрация, владеене на големи площи земя, право на събиране на армия, на собствено обичайно право и плащаша данък на Византия, чиято власт в тези райони е номинална, най-малкото, защото няма гръцко население на което да се опре. Спомняш ли си колко зор вижда Крум при превземането на Сердика, а как Пресиян присъединява Македония, като на шега и излиза южно от Драч и на Адриатика, а почти не са регистрирани битки и обсади на крепости.
| |
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: N*ы{b}l©®™]
|
|
Автор |
latani () |
Публикувано | 16.11.06 20:49 |
|
Все пак имаме сведения че четвъртия син на Кубрат се е заселил в Панония и се е подчинил на Аварския Каган!
КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...
| |
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 16.11.06 20:55 |
|
Никола произхожда от района Дерджан в Армения. Издигнал се е като висш
военен служител във Византия.
Това е споменато само в един исторически извор и то от арменски автор. Анализирането му от българските и сръбските византолози го отхвърля.
Съпругата на комит Никола е също арменка Рипсимия (Хрипсиме) - от втори брак, преди това е имал за съпруга друга неизвестна арменка от първи брак.
Рипсиме/Хрипсиме е доста нечетливо записвано в историческите извори. Има и други тълкувания за произхода на името и. Сърджан Пириватрич най-добре оспорва арменският произход както на Самуил, така и на майка му.
Дете от първия брак между Никола и неизвестна арменка е Давид.
Това си го измисляш. Съществува ли исторически извор в подкрепа на това?
Арон и Мойсей (възможно е това да не са родните им имена) са деца на Хрипсиме от първия й брак с Иван (Йоан), брат на българския цар Петър и следователно внуци на Симеон.
Извор?
Самуил е дете от втория брак на Никола и Рипсимия.
Извор?
Ако хипотетично Крумовата династия произхожда от Кубер
Мен ако питаш Крум си е син на Кардам.
| |
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: Morrigan*]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 16.11.06 21:00 |
|
Бащата на Самуил, комита Никола е от арменски произход.
От няколкото летописци описващи времето на Самуил, само 1 засяга вероятноста за арменски произход, поради което това се смята за "екзотична" и недоказана теория.
Самият Самуил не е имал генетична връзка с царския род.
Аз нали това казвам, че по това време, най-вероятно има живи представители на няколко царски династии.
Още повече, че авторитета му сред боилите отвъд Дунава бързо намалява след неуспешния опит за династичен брак с Унгария.
Не е така, в Геста хунгарорум, се отбелязва, че най-мощният български аристократ отвъд Дунав е верен съратник на Самуил.
Българските партии за които говори Скилица явно са описание на стремежа към сепаратизъм на ромейските гранични управители.
Или за българският произход на част от елита на тези градове, които са византийски поданници, но българи по кръв. Що иначе един грък, ще дърпа големи градове като Одрин и Солун, към "кожогризците"?
| |
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (ОФИ Ираклион) |
Публикувано | 16.11.06 22:30 |
|
Никола произхожда от района Дерджан в Армения. Издигнал се е като висш
военен служител във Византия.
Това е споменато само в един исторически извор и то от арменски автор. Анализирането му от българските и сръбските византолози го отхвърля.
Някой автор изобщо да е споменавал за друг етнически произход? Дай ти извор за нещо друго? Възстановката на физиономията по черепа на
този от св. Ахил в Преспа, за когото се предполага че е Самуил, също е в подкрепа на арменския му произход. Типичен арменоид. А запитал ли си се някога откъде е това влияние, че църквите в Македония са все в арменски стил? Косвени аналогии, но пасват идеално на едно сведение. ти какво предлагаш - извор, фантазии, приказки за деца?
Съпругата на комит Никола е също арменка Рипсимия (Хрипсиме) - от втори брак, преди това е имал за съпруга друга неизвестна арменка от първи брак.
Рипсиме/Хрипсиме е доста нечетливо записвано в историческите извори. Има и други тълкувания за произхода на името и. Сърджан Пириватрич най-добре оспорва арменският произход както на Самуил, така и на майка му.
Много добре си е записано, ти откъде видя че не е. Този Пириватич и югославската школа какво друго казват? След като ги хвалиш и казваш А кажи и Б.
Дете от първия брак между Никола и неизвестна арменка е Давид.
Това си го измисляш. Съществува ли исторически извор в подкрепа на това?
Асолик и Яхия например смятат че комитопулите са двама. Те правят и разлика между Самуиловото и Ароновото семейство. Адонц споменава за само един Самуилов брат - Давид. Арон и Мойсей според Адонц са синове на Хрипсиме и Йоан. Скилица-Кедрон казва, че четиримата са братя. другото е въпрос на хипотези, анализиране на вероятности....
Ако хипотетично Крумовата династия произхожда от Кубер
Мен ако питаш Крум си е син на Кардам.
Дай извор?
| |
Тема
|
Re: Комитопулите, наследници на Кубер?
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (ОФИ Ираклион) |
Публикувано | 16.11.06 22:41 |
|
Не разбира се, но съществува народ, с аристокрация, владеене на големи площи земя, право на събиране на армия, на собствено обичайно право и плащаша данък на Византия, чиято власт в тези райони е номинална, най-малкото, защото няма гръцко население на което да се опре. Спомняш ли си колко зор вижда Крум при превземането на Сердика, а как Пресиян присъединява Македония, като на шега и излиза южно от Драч и на Адриатика, а почти не са регистрирани битки и обсади на крепости
Това си го измисляш, дай извор?
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
|
|
|