нали искаше да се разсъждава логично - това и правя. изворите ти ги посочи Латани. за кои епохи се допускат по-лесно грешки - съвременните или по-отдалечените (например за миналото на даден народ и свързването/отъждествяването му с това на други народи)? Херсон не е ли останал дълго време гръцка колония? като са ходили при Кубрат да носят дарове не са ли знаели къде отиват? Константин-Кирил Философ да не е заминал на сафари при 'знам-ли-ги-кои-са-тия' вместо на Хазарска мисия? или ще кажеш, че властващата групировка в една държава може да прогони политически враг без да е сигурна къде го изпраща?

You know the one that takes you to the places where all the veins meet, yeah.

Мислиш ли че гърците са си показвали носовете, иззад здравите стени на Херсон? И като са пращани пратеници, мислиш ли че пратениците свободно са се движели из земите на този при който отиват? А като са развеждани из земите им, мислиш ли че им е показвано всичко и казвано всичко? А Хазарската мисия, май е 100-ина годинки след събитията за които говорим в тази тема.

властващата групировка в една държава може да прогони политически враг без да е сигурна къде го изпраща

Ми в Херсон го изпраща, а ти мислиш ли че някой от мазните гръцки търговци, пребиваващи в Херсон е излизал иззад стените на града, където удобно са допускани варварите до тържището?

даже и да не са си подавали носовете отвъд стените, това значи ли, че не са знаели - например от разказите на същите тия варвари, с които са търгували? даже и районът да е бил населен с българи (но не бяха ли 'черните българи' в Кавказ, а?), откъде-накъде ще хукнат да подкрепят някого, само и само, 'за да ударят братско рамо' на събратята си по Дунава? те ли са го решавали дружно или аристокрацията им - същата тази аристокрация, която е била под властта на Западно-тюркския хаганат 100-ина годинки по-рано(докато аристокрацията на друга част от българите е била под аварска)?! големи патриоти ги изкара... а откъде си сигурен, че Тервел изобщо е искал да има общо с тях - той говори само за 'чичовците си' от Македония, не за 'роднините от старите земи'...

You know the one that takes you to the places where all the veins meet, yeah.

Ъъъъъ, виж ся, по-принцип аз въобще не смятам че кйто и да било от Северното Причерноморие си е помръднал и кутрето на крака, за каквато и да е помощ на Носоотрязания. Това че от северното Причерноморие били оказали помощ на Юстиниянчо, го твърди Латани, а не аз. Аз единствено защитавам тезата, че ако въобще някой може да се е домъкнал от Северното Причерноморие и да бъде допуснат свободно през Дунавска България, то това са черните българи. Нещо против? А туй че черните българи са под хазарска зависимост какво означава? Бих цитирал смачканата гъба-да не бъркаме съвременните понятия на зависимост с тези от миналото.

по време на цар Петър, сина на Симеон? след като известно време правят грабителски набези в българските земи, се споразумяваме с тях да преминават, за да нападат Византия... въпрос на договорености. в един случай може би е било за взаимно действие, в другия не е много ясно дали сме ги били, за да се съгласят или не сме успели да ги бием и сме се разбрали изгодно, за да не ограбват нас.

You know the one that takes you to the places where all the veins meet, yeah.

По времето на цар Петър, България е в десетилетия мир, войската е залиняла, държавата е силно християнизирана и повлияна от византийската култура, като несъпротивата срещу маджарите и търсенето на договорка с тях е логично. По времето на свети цар Тривелий, България е военноориентирна държава, със силна армия/малко по-късно разгромява арабите и на 2 пъти византийците/, бащата на свети цар Тривелий, Аспарух е загинал в битка с хазарите и надали българите биха допуснали старите си врагове да преминат безпрепятствено през земите ни, за да помагат на Носоотрязания в Цариград.

бащата на свети цар Тривелий, Аспарух е загинал в битка с хазарите

Това не е много сигурно.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, доколкото аз виждам има едно-единствено разногласие - дали хазарите са участвали. Ясно е, че Тервел и българите са участвали, ясно е, че преди да дойде при смъртните си врагове българите Юстиниян е ходил при хазарите. Вместо да се спори дали ние не сме били придатък, по-скоро трябва да се спори дали е хазарите въобще са помогнали и ако да - с какво и колко? Например арабина Ибн Ал-Асир твърди, че "Той избягал, присламчил се към царя на хазарите и потърсил от него помощ, но не го подкрепили. Отишъл при царя на Бурджан." т.е. твърдението ми е подобно на това на комита - Юстиниян е бил подпомогнат от българите, към които се е обърнал като крайно нуждаещ се - не е отишъл по-рано, защото сме били врагове, но тъй като хазарите са отказали той ще не ще е дошъл при нас. Върнал си е престола - ето тук вече мога да направя пресположение, че тоя Ибузир е дошъл тогава - по покана на самия Юстиниян тъй като са били в родствени отношения - Тервел е бил там като същинския помощник на Безносия.