Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:44 21.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано18.10.06 19:22



Нямам подръка издаденото тук съкратено издание на "Забранената археология", но доколкото си спомням, над 90% от примерите му бяха случки до 20-те години на миналия век, без документация. Без коментар.
Да не говорим, че "Забранената археология" си беше прелюдия към "Човешката деволюция", чийто финал бе - Харе Кришна, да живее негова божествена светлост (шефа на института му) и т.н.
Скелети (на динозаври) със следи от човешки оръжия? Би ли дал примери?





Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано18.10.06 19:41



абе да ти кажа - няма намерени човешки скелети от Триаса да кажем...


Пък и не ти пожелавам да тръгнеш на лов за дейнонихус с копие с кремъчен връх /нямаш много шансове/. "Човешките наранявания" по скелетите на динозаврите са от зъбите на техните събратя. Но в един друг клуб дълго спорех с един креационист и не ми се похваща спора пак...

Si vivis Romae,
Romano vivito more



Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: easy]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано18.10.06 19:42



Нямам подръка издаденото тук съкратено издание на "Забранената археология", но доколкото си спомням, над 90% от примерите му бяха случки до 20-те години на миналия век, без документация.

Нормално.

1. Документацията е именно в пълното издание. Там има и висококачествени снимки.

2. Очаквано е случките да са в периода 1850-1950 година. Тогава се бият най-ожесточено всякаквите тези. Положението е аналогично на борбите между теориите за нашата история. И както една теза се налага в нашата историография, така глупостите на пишман-археолозите и дарвинистите се налагат в съответните области.

3. Повечето от нещата, които пише, така или иначе са отдавна известни. Дори не споменава редица от тях. Доколкото си спомням за камъните от Ика нямаше и ред, освен това някои области от света са му бяло петно. Има и други автори, добре познати на алтернативчиците. Ако се интересуваш, ще намериш.

Да не говорим, че "Забранената археология" си беше прелюдия към "Човешката деволюция"

Не е вярно. Едната книга акцентира върху археологията, а другата върхо митологичния и религиозния аспект на нещата. "Човешката деволюция" и на мен не ми хареса, но не защото повечето от идеите му не са верни, а защото се забива преимуществено в древноиндийските саги, които а) не са вся и всьо, и б) далеч не са най-достоверните.

Скелети (на динозаври) със следи от човешки оръжия? Би ли дал примери?

Мисля, че тук имаше доста:



Спомням си един конкретен, не съм сигурен дали от тази книга беше, но ставаше дума за скелен на динозавър, в който пък бяха намерили надробени човешки кокали. Ортодоксите бяха дали едно забавно обяснение, според което човешките кости били пропаднали надолу до динозавърските при наместването на земните пластове, като самото наместване било причина за натрошаването, а не например сдъвкване от челюстите.



Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: Last_Roman]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано18.10.06 19:52



Ще спорим, ако се налага.

Никой не ти казва да тръгваш сам срещу диновците. Шестима човека с копия, мрежи и въжета разкатават фамилията и на най-силния хищник, както чудесно е илюстрирано на камъните, за които вече споменах.

Още по-интересни са питомните влечуги, но явно те са "плод на въображението на твореца", нищо, че творецът не би трябвало да знае за съществуването на ТОЧНО КОНКРЕТНИ диновидове.



Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано18.10.06 20:43



Само че и диновците не са били единаци, а са ловували на глутници /хищните/ или са се придвижвали на стада /растителноядните/. А какво може да направи една мрежа от лиани срещу остри зъби и нокти, или заострена пръчка срещу брониран гръб?
То динозаврите като предци на птиците са били топлокръвни, а пък някои били покрити и с пера. И къде в еволюционното дърво стои човекът? Все пак той е бозайник /ако приемем, че се млател със "страшните гущери" още преди 150 милиона години, да речем/. А преди динозаврите е имало текодонти, а преди тях и амфибиите /някои от които също не били цвете за мирисане/.
Тъй, че кога точно човек е изпълзял от морето и почнал да налага де що мърда с пръчка?


За кои питомни влечуги става дума?
И за рисунки? Между другото - аборигените в Австралия имат легенда за чудовището Хови - от описанието явно става дума за гигантски гущер, покрит с люспи, ядящ хора. И наистина преди 40 000 години на континента е имало гигантски варан /подобен на комодския/ - Megalania prisca, дълъг 6 м. Най-вероятно първите заселници са се сблъсквали с него.

Абе темата плаче за клуб палеонтология, но още няма такъв в дира....[

Si vivis Romae,
Romano vivito more



Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: Last_Roman]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано18.10.06 21:48



Само че и диновците не са били единаци

Някои са били.

а са ловували на глутници /хищните/

Някои от тях да, но не всички.

или са се придвижвали на стада /растителноядните/

Също не всички.

И къде в еволюционното дърво стои човекът?

Кой ти говори за еволюция?

Тъй, че кога точно човек е изпълзял от морето и почнал да налага де що мърда с пръчка?

Вие първо си запушете пробойните на еволюционната теория, па тогава ми говори за излизане от морето.



И за рисунки?

Да, рисунки. А освен рисунките има и сцени със фигурки, издялани от камък. Различните видове динозаври се разпознават безпроблемно. Някои видове са открити от палеонтолозите и СЛЕД намирането на камъните от Ика. Баси анахронизма!

Между другото - аборигените в Австралия имат легенда...

Не говоря за никакви легенди, китайски дракони, български змеьове и лами, а за неща, които не могат да бъдат обяснени с "човешкото въображение" и склонност да се преувеличава.

Абе темата плаче за клуб палеонтология, но още няма такъв в дира...

Ами най-близките заместители са археология и история с елементи на еволюционна биология, тайни и загадки и религия.



Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано18.10.06 22:26



а какво станало с динозаврите, които не били единици /тях сигурно метеоритът ги е избил?/.
А да повалиш динозавър единак - особено тиранозавър или брахиозавър - не 5 - 6, а и полк хвърлящи камъни хоминиди не би се справил. То и единия вид на звяра щял да разгони цялата шайка. А по-бавно бягащите щяха да послужат за ордьовър на побеснелия "гущер".
За еволюцията ми писна да споря - с вярващ не се спори - никакви аргументи не помагат.


Ти ми посочи намерен динозавърски кокал след границата К-Т /фигурките не вършат работа - все пак няма намерена статуетка на стегозавър/.
Легендата за гигантския гущер си има потвърждение - намерените фосилизирани останки на упоменатата мегалания /че и линк ти пратих/. Т. е. във всяка легенда си има доза истина.
Пък и има криптозоология, която се занимава с търсене на плезиозаври в езерото Лох Нес, бронтозаври в джунглите на Африка и Амазония и пр.

Si vivis Romae,
Romano vivito more



Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: Last_Roman]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано18.10.06 23:16



а какво станало с динозаврите, които не били единици /тях сигурно метеоритът ги е избил?/

Съдбата им е същата като на мамутите по целия свят и болшинството от бизоните в Северна Америка. Постепенна анихилация, била тя и нецеленасочена. Дори по-големите от гущерите са били в по-незавидно състояние, защото са били студенокръвни. А не е като да не е имало няколко периоди на застудяване.
При ново изместване на земната ос или ако вземем предвид новата теория за "плъзгане" на земната кора, всяка подобна и неизменна рязка промяна в климата ти гарантира измирането на стотици видове животни, а и на хора.

А да повалиш динозавър единак - особено тиранозавър или брахиозавър - не 5 - 6, а и полк хвърлящи камъни хоминиди не би се справил.

Никой не ти говори за тиранозаври. Достатъчно е хората да изтребят храната на тиранозаврите, за да обрекат и по-силните хищници на гладна смърт.
Хоминиди? Глупости...

За еволюцията ми писна да споря - с вярващ не се спори - никакви аргументи не помагат.

Излизам насреща ти не с вяра, а с научни факти. Обясни следните ситуации:

1. Защо мухите и комарите, намерени в кехлибари, не са претърпели еволюция - едни и същи са си от стотици милиони години - а останалите уж са еволюирали?

2. Основна пробойна на еволюционната теория са мутациите.

- как така приматите са претърпявали случайни мутации, но при това и едни и същи във всеки индивид (!!!), за да е възможно по-нататъшното им размножаване? Дори на училищно ниво се знае, че е възможно размножаването само между представители на един и същи вид.

- единственото възможно обяснение на горното е постепенното мутиране и чифтосване на близки като генотип индивиди. Но за да се наложи мутацията, са необходими следните условия:

а) поява на една и съща мутация едновременно в голям брой лица от популацията. Което е смешно и противоречи на всякаква логика. В подобна масовост и едновременност не би имало нищо случайно.

б) затова Дарвин излиза с най-големия си тъпизъм, който се състои в това, че различното някак от само себе си се налага. Хайде бе! Култов е примерът му, че ако занесеш растения от Англия в островите Галапагос, английските непременно ще се наложат, щото са... английски? Ха ха!

в) липса на материални данни за постепенна мутация. Важи както за хората, така и за животните.

Еволюционната теория е невъзможна още не теоретично ниво, а за нея няма и материални доказателства. Дори напротив - вкаменелостите на насекомите сочат, че няма никакви промени в облика или начина им на живот. Всъщност се сещам, че не важи само за насекомите.

Помисли върху тези моменти, а най-интересното съм ти го оставил за десерт.



Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано18.10.06 23:56



абе динозаврите не са студенокръвни /все пак са дали началото на птиците, а и били бая подвижни - нещо нехарактерно за влечугите/. Освен това и размерите им изключват студенокръвието им - иначе не биха могли да се движат /особено за по-дребните хищни динозаври като велоцирапторите и дейнонихусите иде реч/.
един вид може и дълго време да не се променя, ако си е намерил специфична за него ниша. Тук за пример мога да дам и крокодилите и латимерията. От друга страна имаме еволюционните дървета на коня и слона. Породите отглеждани от човека чрез селектиране също са доказателство за изменчивостта на организмите при определени условия на околната среда.
Мутациите не са случайни и взаимосвързани. Тук има една теория за самоорганизацията на живата материя - като изкристализиране. Ако синтезираме полипептидна молекула - благодарение на водородните връзки и дисулфидните мостове тя се нагъва пространствено до активната си форма.
Иначе еволюцията се движи скокообразно, но наистина ни липсва време, за да я проследим на междувидово ниво.
Вкаменелостите на древните насекоми се различават от сегашните видове - но затова трябва да се произнесе някой ехтомолог.
Иначе си прав - от много случайности и постепенно мутиране - файда никаква, но това Дарвин го е писал преди 150 години. Оттогава науката се е развила.



Si vivis Romae,
Romano vivito more



Тема Re: Хе хе... на ортодоксалната науканови [re: Last_Roman]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано19.10.06 00:24



абе динозаврите не са студенокръвни /все пак са дали началото на птиците, а и били бая подвижни - нещо нехарактерно за влечугите/

1. Липсват ми доказателствата, че са дали началото на птиците. Не можеш с нещо недоказано да доказваш друго недоказано.

2. Студенокръвието не е сред главните фактори за подвижността. Някои видове змии се движат с десетки километри в час! Вземи предвид и крокодилите - относително бавни на сушата, но фурии в блатата.

3. Допускам, че някои от по-големите може би не са били студенокръвни, но това няма как да се докаже, след като нямаме вкаменелости на жлезите им с вътрешна секреция и въобще на физиологичния апарат, който извършва регулацията на телесната температура.

От друга страна имаме еволюционните дървета на коня и слона.

Имаме нещо, което го пробутват за такова. Но то повече ми прилича на размишления от типа как ситното пони може да се превърне в селектиран арабски жребец, грозното пате в красив лебед и т.н.



Мутациите не са случайни и взаимосвързани. Тук има една теория за самоорганизацията на живата материя - като изкристализиране. Ако синтезираме полипептидна молекула - благодарение на водородните връзки и дисулфидните мостове тя се нагъва пространствено до активната си форма.

Не ми се ще пак да те отрязвам, ама ми е дошло до козирката от теории.
Теорията, за която ми говориш, не обяснява пробойните в другата теория, които ти описах. Без ЕДНОВРЕМЕННА и МАСОВА мутация ОТ ЕДИН И СЪЩ ТИП въпросната мутация не може да се наложи. Първо, такива мутации не са доказани и според мен няма как да се докажат. Второ, ако такова нещо се случи и се съберат условията, които написах по-горе с главни букви, в тях няма нищо случайно. Последното го разбирай както си искаш - "природа е решила", Бог, случайна случайност...

Ако синтезираме полипептидна молекула - благодарение на водородните връзки и дисулфидните мостове тя се нагъва пространствено до активната си форма.

Ако беше езотерик и бе наясно с учението за еднаквостта на нещата на всички нива, тази теория нямаше да я имаш за нещо ново. Съпостави молекулата с човечеството, развитието и ударите на съдбата върху него, докато се разгърне целия му потенциал и ще получиш същото. В този ред на мисли мисля, че теорията е вярна, но ирелевантна за нещата, за които си говорим.
---

Вкаменелостите на древните насекоми се различават от сегашните видове - но затова трябва да се произнесе някой ехтомолог.

Освен по размери, не се различават по друго, ако не броим някои изчезнали видове. Оцелелите са си същите. И хората са се издължили... това не е еволюция. Мнението е на спецове в тая област и много добре се знае.

Иначе си прав - от много случайности и постепенно мутиране - файда никаква, но това Дарвин го е писал преди 150 години. Оттогава науката се е развила.

Развила се е, но в каква посока? В изкуството да се дотуря на гнила основа? Науката никога няма да направи крачка НАПРЕД, ако продължава да разглежда нещата изцяло в материален аспект. Без БОГ не може да има еволюция, доколкото изобщо има еволюция. Тоест има, но изобщо не е такава, каквато се мисли днес.

За случайности и дума не може да има. Науката се има за много учена, но не може да обясни един простичък факт. Например защо зиготата почва да се дели отново и отново, кое кара едни от клетките на ембриона да стават чернодробни, други белодробни, да образуват определените форми на органите. Хормони, гени? Теории... А е толкова елементарно и логично обяснението като знаеш, че имаш една "матрица" - душата, която се "облича".

Вместо да си запълни белите петна и в това отношение, науката взела да ми разправя небивалици, че еволюционната теория била вярна, щото ембрионът първо приличал на риба, после на незнам си какво, на маймунче, а накрая се раждал човек. Бабината им трънкина.
Най-смелата и, сега оценявам, мъдра постъпка навремето ми беше, че заебах медицината овреме... преди да си проваля живота със закостенели и откровено глупави... теории.

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 19.10.06 00:28.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.