Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:44 22.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Re: ФранЦия (вбеси) тУртсия съсъ законъ за Арментсите!нови [re: Vencci*]  
Автор БoянГeнoв (минаващ)
Публикувано13.10.06 22:31



Не бе, шефе (Зиези) - не си ме разбрал - мен не ме интересува какво ще им щукне на ония т. нар. европейци - понятие, което много започва да ми прилича на термина американци. Няма да им правя евала какъвто и геноцид да признаят - арменски или еврейски - защото го правят по други причини и най-важното - на нас няма да признаят НИЩО. Ако ще да си съдерем гъза да плачем по вратите и да тропаме с крак и да им извадим хиляди факти. Ще го направят само когато имат изгода. Ако това ще е последната възможност Турция да не влезе в ЕС - тогава ще поставят условието съседите да признаят българския геноцид. Искам да си призная още, че аз съм просто много горд от историята си за да ходя и да се оплаквам на някакви си европейци, че турците някога ни били направили това или онова - все си мисля, че Аспарух или Атила ако ме чуят ще ми скъсат задника от бой, ако разберат, че българите са стигнали дотам, че да плачат по вратите на други - хе хе хе

. Всичко това, което казвате - и за нас и за арменците е абсолютно вярно и няма нужда даже да се дискутира - всичко, което казвате е било извършено - няма спор. Това е - просто ме дразни двуличието на ЕС.
п.с. Аз съм на мнение, че ЕС ще отлагат възможно най-дълго, но в крайна сметка ще приемат турците - дори да е след 40 години. Дали това ми харесва или не, няма никакво значение, но според мен ЕС са в такова положение, че няма къде да ходят - ще решат, че Турция като крайна граница им е много по изгодна.
п.п.с. аз всъщност дори не ви опонирам много - просто исках да изложа моето виждане.



Тема Re: ФранЦия (вбеси) тУртсия съсъ законъ за Арментсите!нови [re: XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ]  
Автор CивиятПлъx (фашист-окупатор)
Публикувано13.10.06 23:36



Лично аз съм твърдо против такива закони.Че геноцид има, е ясно, но всеки има право да търси историческата истина. Да не стане като с еврейската история и холокоста.



Сакар планина - перлата на Тракия

Тема Re: ФранЦия (вбеси) тУртсия съсъ законъ за Арментснови [re: БoянГeнoв]  
Автор Tpaвъл (бунтар)
Публикувано14.10.06 01:51



Турция ще влезне в ЕС, макар и да не е Европейска държава. В англосаксонската правна система - а напоследък все по-често (защо ли?) и в континенталната - на това му се казва прецедент, на който всеки може да се позове. Хайде да видим дали можете да се сетите коя държава ще е следващата след Турция.



Тема Re: ФранЦия (вбеси) тУртсия съсъ законъ за Арментснови [re: Tpaвъл]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано14.10.06 10:35



Израел.



Тема Re: ФранЦия (вбеси) тУртсия съсъ законъ за Арментснови [re: koмитa]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано14.10.06 11:41





Si vivis Romae,
Romano vivito more



Тема Re: ФранЦия (вбеси) тУртсия съсъ законъ за Арментсите!нови [re: CивиятПлъx]  
Автор Tyлca ()
Публикувано15.10.06 14:56



Днес прочетох, че турският писател Орхан Памук, който получи Нобеловата награда за литература в деня на гласуването на закона, се е произнесъл против приемането на подобен закон.
Той казва, че е бил възпитан в духа на френската култура и разбиране за
свобода и сега френският парламент приема закон, противоречащ на основните принципи за свободата на словото.
Сигурно знаеш, че го съдиха (и оправдаха), че пишел за този геноцид в книгите си , в нарушение на закона за турската национална чест.
Еврпейската комисия също изказва порицание.
Интересно ми е как ще излязат от положението, когато национален закон може да противоречи на над националните, европейски закони и резолюции.
Нещо като конфликт между федералното и щатското законодателство в САЩ



Тема Re: ФранЦия (вбеси) тУртсия съсъ законъ за Арментсите!нови [re: Tyлca]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано16.10.06 07:16



Решение на т.н. "български парламент" от мнозинството на новото О.Ф. с турски мандат :

Мнозинството в парламента: Нямало е геноцид над арменците в Османската империя
« -: 10 май 2006 :

--------------------------------------------------------------------------------
10.05.2006

С 56 гласа "за", 81 "против" и 33 "въздържали се" парламентът отхвърли проекторешение за признаване на геноцида над арменците в Османската империя през периода 1915-1922 г. То бе внесено от депутати от групата на "Атака", които поискаха 24 април да бъде обявен за ден на възпоминание на жертвите.
В мотивите към проекта се посочва, че първите държави, признали с обща декларация от 24 май 1915 г. съществуването на геноцид над арменците, са съюзниците от Съглашението - Франция, Великобритания и Русия. През 1975 г. той е потвърден от САЩ, а през 1987 г. и от Европейския парламент.
Над два часа продължиха дебатите по проекторешението. От ДСБ и ВМРО подкрепиха искането на "Атака", но от управляващото мнозинство заявиха, че е политически неоправдано парламентът да разглежда този въпрос, защото
той не се вписва в дневния ред на българското общество в XXI век.
Преди два дни турското външно министерство съобщи, че Турция е повикала посланиците си във Франция и Канада за краткосрочни консултации във връзка с "неоснователните твърдения" за арменски геноцид.
Южната ни съседка разкритикува неотдавнашното изказване на канадския премиер Стивън Джоузеф Харпър в подкрепа на тези твърдения, като заяви, че това вреди на двустранните отношения.
Турция оправи подобно предупреждение и към Франция по повод проектозакон, предвиждащ наказания със затвор и глоба за лица, които отричат характера на геноцид на масовите избивания на арменци в Османската империя.
Проектозаконът предстои да се обсъжда
във френския парламент на 18 май. Анкара предупреди Париж за риск от влошаване на двустранните отношения, ако френският парламент гласува документа.
В писмено съобщение говорителят на турското външно министерство Намък Тан посочва, че посланик Осман Коркут в Париж и посланик Айдемир Ерман в Отава са били повикани за краткосрочни консултации във връзка с последните развития.
През януари съдът в Истанбул отмени съдебното преследване срещу известния турски писател Орхан Памук за обида към турската идентичност. Той беше обвинен заради негово изявление пред швейцарско списание по повод масовото избиване на арменци в Османската империя през 1915 г.
3000 кюрди и 1 млн. арменци са убити по тези земи и никой освен мен не смее да говори за това, разкри Орхан Памук. Той редовно е обект на критики от страна на националистически кръгове заради това, че защитава арменската и кюрдската кауза.

Редактирано от Vencci* на 16.10.06 07:18.



Тема Re: ФранЦия (вбеси) тУртсия съсъ законъ за Арментсите!нови [re: Vencci*]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано16.10.06 07:45



Армения от 1221 год. до наши дни.

/ Кратка историческа справка / :


През 1221г. във Велика Армения нахлуват монголските орди. 1236г. обсаждат столицата Ани, но срещат сериозна съпротива. Завладяват я, след нея и Карс, повечето арменски области и Грузия. Монголците много по-дивашки дори от селджуките громят и рушат, избиват населението, опустошават страната и налагат жестоки данъци. Съвместно с грузинците се организират две големи въстания през 1249 и 1260г. Монголците се задържат до средата на XIVв., когато са изместени от тюркските племена каракоюнлу и аккоюнлу, на свой ред изместени от войнствените номади на Тамерлан (Ленк Тимур). През 1386г. те опустошават областите Сюник, Нахичеван и Арарат, превземат Ван, избиват мъжете, а жените и децата взимат в плен. През 1405г. тюркските племена се завръщат и водят непрестанни войни помежду си, които разоряват Армения. През XVIв. Сефевидски Иран и Османската империя превръщат арменските земи в арена на нескончаеми войни за територии. През 1502г. Османската империя побеждава и при отстъплението си персите принуждават арменците да тръгнат с тях на изток. Като резултат цели райони се обезлюдяват. 1555г. - Осм. Империя и Иран сключват мир и си поделят Армения. 1587г. - Турция завладява цяла Армения. Следва насилствена емиграция отстрана на Персия. Оцелелите арменци се заселват край Исфахан, основават град Нор Джуха, който се превръща в регионален център на арменщината, в който творят историци, преписват се и се украсяват книги, изявяват се поети, художници, музиканти.

Военните действия между Осм. Империя и Персия се подновяват около 1603г. и продължават с прекъсвания до 1639г., когато двете страни сключват нов мир. Ван и земите на запад от него стават турско владение, а Ереван и земите на изток от него – персийско. Националноосвободителните пориви на арменците не секват. През 1574г. в Ечмиадзин и 1562г. в Севастия (Съваз, Грузия) се организират тайни комитети. През 1702г. има бунтове във Ван, въстание в Ереван, в Ечмиадзин, 1740 и 1750г. – в Нахичеван. Изпращат се делегации до френския и руския двор с молба да помогнат на готовите да въстанат Ван, Битлис, Токат, Севастия, Ерузум, Карс. Обикалят Италия, Франция, Германия, но там срещат само съчувствие, но не и подкрепа. През 1701г. делегацията е приета в Москва от Петър Велики, който е готов да помогне на арменците, но опитът му се проваля. Въпреки това арменците продължават да се подготвят, обучават многобройни бойни групи, особено в Апцах. През 1722г. се организира въстание срещу Персия и се освобождават Сюник и Арцах.

1828г. Русия успява да отвоюва от Персия част от източна Армения и да учреди там Ереванска губерния. Значителни маси арменци от Персия и Турция се преселват там. Русия вдъхва надежди за освобождаване и на западноарменските земи от османско иго, но по-късно се оказва, че Русия провежда двойнствена политика.

Около 1848г. се засилват революционните движения. И българи, и арменци се борят за облекчаване на положението си в Осм. Империя чрез реформи, които да приравнят правата им с тези на мюсюлманите. Под натиска на европейските сили някои султани издават декретите хатихуманюн (1839) и хатишериф (1856), с които гарантират живота и правата на раята. Но беззаконията продължават. През 1863г. султанското правителство утвърждава “Националната конституция” – правилник за вътрешното самоуправление на арменските църковни енорийски общини, базиран на демократични принципи, но силно орязан от правителството. Ограничават се правата на патриарха и комисиите, които се занимавали с народните дела.

Битки за самозащита се водят в Ерузум, Зейтун (в Киликия), Ван, Сасун, Муш. Тези спонтанни бунтове, както и въстанията в Сърбия и България, предизвикват обявяването на Руско-турската война през 1877-78г., която става освободителна за България. В известния Сан-Стефански договор от 1878г. се залага член 16, който гласи да се даде автономия на арменските области под турско владение. След един месец Берлинският договор изтиква арменския проблем чак на 61-во място и той остава забравен. Но в Турция избухват нови спонтанни въстания, потушавани с голяма жестокост. Заражда се арменско хайдутско движение, чиито членове били наричани от народа ‘фидаи’. Те стават народни закрилници. Арменците имат за пример борбите на българи и черногорци за национално освобождение. Превеждат се бунтовните повести на Л. Каравелов, статиите на Хр. Ботев, мемоарите на Захари Стоянов и биографията на Васил Левски.

Руско-турската война и освобождението на България през 1878г. събуждат много надежди в арменския народ (най-вече западната му половина). Но скоро те били попарени. Османската власт засилва репресиите, създава конницата “Хамидие” от фанатизирани лумпени, която безчинства над арменското население. Това засилва съпротивата му, която от хайдушко-фудаунско движение прераства в организирана революционна борба.

През 1895-96г. султан Абдул Хамид II организира първия масов геноцид над арменците из цялата страна. Загиват повече от 300 000 н3винни хора и възниква нова емиграционна вълна. През 1908г. младотурската партия “Единение и прогрес” превзема властта и оповестява пълни граждански права за християнското население. Но още на следващата година организира клане в Адана, при което загиват около 100 000 арменци и много гърци. През 1915г. се провежда заплануван геноцид с цел ликвидиране до корен на арменската нация. В резултат на поголовни кланета, избивания, опожарявания, давене в реките за няколко седмици за убити около 700 000 арменци. Други 800 000 загиват от изтощение, тормоз и епидемии по пътя на депортацията към Сирийската пустиня. Арменските села и градове са оплячкосани, опожарени и обезлюдени. Избити са дейците на арменската култура – политически лидери, писатели, лекари, юристи, музиканти, художници, инженери.

Оцелелите от Геноцида се завръщат по родните си места след падането на Османската империя (1918г.) На 28 май 1918г. Арменският национален съвет обявява независимостта на Армения. Новата Турска република започва нападения и нови вълни от бежанци тръгват към четирите краища на света през 1921г. Нашествията зачестяват и Арменското правителство се оказва принудено да установи съветска власт (29 ноември 1929г.), за да спре турското нахлуване.

Следващите 71 години Армения е част от СССР, а след края й арменският народ единодушно, с всенароден референдум на 21 септември 1991г. обявява своя суверенитет и започва изграждането на своя Трета република.



Тема Re: ФранЦия (вбеси) тУртсия съсъ законъ за Арментсите!нови [re: Vencci*]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.10.06 07:50



Нямало е геноцид над арменците в Османската империя
СРАМ!



Si vivis Romae,
Romano vivito more



Тема Геноциднови [re: Vencci*]  
Автор NoNaмe (Безименен)
Публикувано16.10.06 10:30



Преди години, в този клуб - "История" стана дума за геноцида и май се писа досто по въпроса, но...

Да, имало е масово изтребване на арменици в Османската империя.

Русия, след Кримската война, загубва доста от своите позиции. Забранено и е да има собствен военно-морски флот в Черно море. Среща "известни трудности" при преминаването на техни кораби през Босфора.

Многовековна нейна идея е да се обедини слявянския и православен свят в една по-мощна Руска империя. Гонейки тази идея, тя прави неколкократни опити да превземе Босфора, през Балканите, но не успява.

Затова се обръща малко по-на изток, към Кавказ. Но както знаем на кавказците ножовете им висят до коленете(другото "нещо" виси малко по надолу). Те трудно приемат чужда власт, макар, че почти никога не са имали своя, или ако са имали, то то е за малко.

Арменците, населявали голяма част от Мала Азия. Ако ги питаш, някога са имали граници на три океана - Индийски, Атлантически и Северен ледовит океан. Знамето им е 2х2м зелено, на което е изобразен лъв или тигър(Тиграм І Велики) със зинала уста 3х3м(затова то ни изглежда малко червено). Те постоянно имат претенции към близките чукари(изконна тяхна територия) и мразят до мозъка на костите, всички различни от тях, но най-много мюсюлманите(първата християнска официално(на държавно ниво) призната църква е тяхната).

Руснаците много добре преценили, че те са много подходящи "партньори" за превземане на Протока. Подпомагали ги със всички възможни средства с цел - отслабване на Османската империя. На съвременен език - 1.тероризъм или 2."национално" освободително движение.

Османската империя приела първото значение.

За кратко време, арменците създали толкова "проблеми", че срещу тях са приети по-крути мерки. Предполага се, че се справили, защото Арарат и Ван са още в територията на Турция.

Тази тактика и методи, в момента, се прилагат и срещу кюрдите.

Но всяка, уважаваща себе си държава, се стреми да запази цялостта си по всякакви разрешени и не толкова разрешени начини.

Какво ще стане в държава, ако едно или друго малцинство, с не толкова мирни методи, се опитва до отхапе парче от Отечеството или Родината?

Поздрави




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.