Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:20 25.02.20 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема македонско малцинство???  
Автор gioni (поморлийт)
Публикувано08.10.06 23:15



Считам, че македонско малцинство не съществува и никога не е съществувало както в България, така и в Гърция. Няма, никакви предпоставки, нито лингвистични, нито исторически, нито каквито и да е други за формирането на население с особено македонско национално или дори обособено автономно етническо съзнание в Пиринска или Егейска Македония. Славяноезичното население в Пиринска Македония има и е имало българско етническо съзнание още от времето на Българското възраждане, при него са протичали същите процеси както в Мизия и Северна Тракия. Същите процеси са протичали и във Вардарска Македония, но те са били прекъснати през 1913г..... Славяноезичното население на Егейска Македония ,частично в края на 19 и началото на 20в. ,също е възприело да бъде част от формиращата се българската нация, а друга част от него е останала на консервативни позиции и днес потомците им са част гръцката нация. Малцината в Гърция или България (по малко от 1% в съответните части на географската област Македония), които се смятат за македонци по етнос (без да се задълбочавам в причините) не могат да променят нито историята, нито лингвистиката, нито настоящето. Те нямат и бъдеще.



Тема Re: македонско малцинство???нови [re: gioni]  
Автор deLake (sir)
Публикувано09.10.06 13:52



То и в античността най-вероятно го е нямало. Античните македонци са тракийско племе, по-точно подразделение на едно от тракийските племена - едоните. Разбира се едоните са от по-големшките тракийски племена като гети, мизи или одриси. Не е изключение подразделение на тракийско племе да създаде държава, но най-често това става с малоазийските тракийски колонии - напр. Витиния (витините за подразделение на тините - едно от подвластните племена на парадинаста Севт, когото някои наричат цар Севт ІІ). Или пък фригите - малоазийски клон на племето бриги.

Концепцията един народ-една държава е късно явление - кр. 18-20в. До тогава не е било нещо необичайно един народ да съществува в няколко държави - дори българите - Волжка, Вардарска и Дунавска България или Видинско и Търновско царство (Вълкашин и Марко са били от сръбски произход, но също са се водели владетели на българите).

__________________________


Редактирано от deLake на 09.10.06 13:54.



Тема Re: македонско малцинство???нови [re: gioni]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано09.10.06 15:31



македонско малцинство?
Няма такова животно.
В България има българи от македония и българи мохамедани. Останалото са спекулации.
Остава да направим и малцинство на българите от западните покрайнини /може западняшко малцинство да го кръстим/...



Vae victis

Редактирано от Last_Roman на 09.10.06 15:40.



Тема Re: македонско малцинство???нови [re: deLake]  
Автор gioni (поморлийт)
Публикувано09.10.06 21:58



Античността тук няма никаква връзка....
Иначе и аз съм на мнение , че не е имало етнос македонци никога, включително и в античността. Не знам за връзка с едоните, по-вероятно е до Филипово време да е имало антична държава Македония с поданици мешавица от севернодорийски племена (сред които и първоначалните същински македонци - планинци от района на Олимп), илири, траки и остатъци от бриги. Що се касае до фригите в Мала Азия, да, те са мигрирали вероятно там от Балканите, да бригите вероятно са техни балкански остатъци, но според повечето лингвисти езикът им не е бил близкородствен с тракийския, а е от западен ИЕ кентумен тип. Траките вероятно са абсорбирали фригийски (бригийски) субстрат и вероятно са заели и лексикални заемки от фригийския (например брия-град, крепост, редом със собствената - пара... двете произлизащи от общ праИЕ корен; от същия произлизат и полис, бург, пал и т.н в други ИЕ езици), фригийските шапки, някои елементи от материалната култура, но толкова. Витините в мала Азия наистина са били траки.

Ако под народ разбираш етнос си прав, през средновековието под народ обаче по-често се разбира или племе или съвкупност от поданици на една феодална държава независимо от етническия и племенен прозход на поданиците.
Има ли средновековен извор, по възможност местен и от съвременници от 14в., че Вълкашин и Марко или Углеш да са се наричали владетели на българите?



Тема дървено желязо..нови [re: gioni]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано10.10.06 00:09



за сега още не е изобретено, но пък има желязно дърво!!
Науката напредва, манипулацията се засилва право пропорционално на затъпяването. Нищо не се се знае за бъдещето.......
правт се прогнози, планове, варианти ......



Тема Re: македонско малцинство???нови [re: gioni]  
Автор Шишapkи (шарени)
Публикувано10.10.06 04:03



ти откри топлата вода

"жалък си като фиром на опашка за българска виза" - Щъркот



Тема Re: македонското малцинствонови [re: gioni]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано22.10.06 18:34



"Считам, че македонско малцинство не съществува и никога не е съществувало..."
Автор: gioni



Всички "македонски" организации от Независимата македонска организация "Илинден", създадена през ноември 1989 г до "ОМО Илинден" - ПИРИН са основани и управлявани от хора следващи указанията нашите служби.

Целта е, да се осуети спонтанно създаване на истинска организация на македонците в България.

Параноята, че македонците ще се организират и ще поискат спазване на основните си човешки права, каквито вече имат турците и ромите (циганите) тресе здраво ултранационалистическите кръгове в България.




А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?




Тема Бравеј , ти ги разоткри ..........нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Dunek_Lozar (сръболафещ тюрк)
Публикувано22.10.06 18:42





НИКОJ НЕМА ПРАВО ДА БАРА ЕДЕН НАРОД ДА СЕ ОТКАЖЕ ОД СВОJОТ ИДЕНТИТЕТ


БУГАРСКИОТ ШОВИНИЗАМ, ГУБЕЈЌИ ПОЗИЦИИ, СТАНУВА СЕ ПОБЕЗОБЗИРЕН И ПОЗЛОБЕН








НE еднаш сум укажувал, дека основната илузија на бугарската национална доктрина е создавањето на голема (санстефанска) Бугарија. А како ќе се случи тоа? Главно преку претензии кон територијата и населението на Република Македонија. Поради оваа причина од пред многу години наваму во бугарската политика е постојано присутна се позасилувана, безобзирна, злобна, безумна, хистерична антимакедонска пропаганда.


Имено, оваа погрешна шовинистичка политика на Бугарија ги создаде: ново-изматените бугарски наци-оналистчиња во лицето на врховистичката бугарска ВМРО (како е можно Внат-решна македонска револу-ционерна организација да биде бугарска!?); пора-нешниот „романтичен“ бугарски претседател Петар Стојанов; општо-познатиот македономразец Божидар Димитров – директор на Националниот историски музеј; проф. Георги Марков – директор на Институтот по историја во БАН и други „научни мажи“ околу него; мнош-тво ситни мераклии, сону-вачи на санстефанска Буга-рија; министерот за над-ворешни работи на Р. Бу-гарија, Ивајло Калфин.
Последниот, на 24 јули годинава според бугарски-те медиуми упатува закани кон Македонија. Весникот „Стандарт“ од 25 јули о. г. на 2 стр., во статијата „Кал-фин й постави ултиматум на Македонија“ го пишува следното: „Ултиматум без преседан й постави на Македонија надворешниот министер Ивајло Калфин. Нема да ја видите Европа, ако продолжувате да ја кра-дете нашата историја. Тоа стана познато од изјавата на дипломатот број 1 при отварањето на работното советување со раководи-телите на бугарските мисии во странство во Софија вчера.“ И уште: „Ја имаме декларирано својата под-дршка за членството на Македонија. Но треба вед-наш да кажам дека не е нормално оваа поддршка да биде безусловна. Посто-јат критериуми што мораат да се исполнуваат. Ние би инсистирале исклучително многу за почитување на принципите на добрососед-ство и отсуството на агре-сија кон бугарската нација и историја од страна на македонските власти, беа точните зборови на Калфин.“
На истата страна на „Стандарт“ го читаме и мис-лењето на шефот на бугар-ската приватна шовинис-тичка агенција „Фокус“ Красимир Узунов, насло-вено „Соседите немаат шан-са за ЕС“. Под Узунов, со наслов „Треба да ги зауз-даме“, дрдори и „заљубе-ниот во Македонија“ Божи-дар Димитров, кој изјавува: „Потполно го поддржувам мислењето на Ивајло Кал-фин. Македонците треба да се научат на почит кон својата историја, т. е. спре-ма историјата на Бугарија.“ На истата страна со наслов „Таква држава нема“ се ис-кажува Павел Чернев, лидер на БНРП. Ги цитирам во целост неговите зборо-ви: „Како што објаснуваше еден бугарски претседател Македонија е најромантич-ниот дел од бугарската ис-торија. Апсурдно е оваа те-риторија што й припаѓа на Бугарија да се разграни-чува од нас и да дејствува така безумно.“
На 29 јули годинава на Бугарската национална те-левизија заедно со нејзини-от постојан посетител и пропагандатор, дека не пос-тои македонска нација, Божидар Димитров, се поја-ви и бугарскиот прет-седател Георги Прванов. Не очекував изненадувања, бидејќи знаев, дека Димит-ров, овој завеан бугарски псевдоисторичар и нацио-налист е советник, исто-мисленик и стар пријател на Прванов. (Ако не се лажам пред две години пос-тоеше Бугарски иниција-тивен комитет на чело со претседателот, а во него учествуваше и овој непре-кинато најавуван „специја-лист“ по историја, за про-славата на Илинденското востание во Македонија. Оваа бугарска игра не беше прифатена од Република Македонија и тие останаа со прст во уста.) Во раз-говорот меѓу нив стана јасно дека Прванов стои зад изјавата на Ивајло Калфин, бидејќи како што потцрта, сме имале општа историја со Македонија, т. е. Македонците се Бугари.
Претставувам извадоци од интервјуто на Прванов за агенцијата „Фокус“. На прашањето: „Какви би тре-бало да бидат односите ме-ѓу Македонија и Бугарија“, претседателот одговара: „Треба да бидат односи кои одговараат на историја-та, на нашата општа исто-рија, на добриот, разумниот прочит на историјата. Тоа треба да бидат односи, што ќе одговараат на европ-скиот карактер на полити-ката, којашто ја водиме. Не треба да се заборава, дека Бугарија прва ја призна Република Македонија.“ И уште: „Се разбира, веднаш сакам да кажам, дека и овде министерот Ивајло Калфин е безусловно во право – таквата поддршка треба да одговара на толерантността во односот кон историјата, да исклу-чува секаков негативизам, секаква агресивност. Уште повеќе, што фактите се на наша страна.“
Меѓутоа, за нас, Маке-донците, коишто живееме во Пиринскиот дел на Маке-донија и по градовите и селата низ цела Бугарија, во Република Македонија и по целиот свет, бугарските мераци кон Македонија ни се апсолутно јасни. Инте-ресно, зошто овие големо-бугарски џуџиња не фрлат поглед кон големиот дел на Македонија – Егејскиот!? Та, нели наводно Мизија, Тракија и Македонија се бугарски! Ем ќе си го земат сонуваното Егејско Море, ем ќе можат да владеат со оваа богата земја. Очиглед-но нешто ги плаши. И тоа е договорот Моллов – Ка-фандарис од 1927 г. Според него, Грција ги плаќа имо-тите на „доброволно“ исе-лените Македонци во Бу-гарија, а Бугарија се согла-сува да нема претензии кон Грција за територии и етнос. А Бугарија наместо да им плати на иселените
Македонци (некои од кои изјавуваат дека тоа е продажба на Македонија), со дел од парите ги покрива репарациите, што й биле наложени поради злосторствата во окупираните територии за време на двете светски војни. А е јасно дека репарации плаќа окупатор, што ја изгубил војната.
Но да се вратиме на главното. Зошто беше овој излив на закани кон Република Македонија? Која беше основната причина? Се тврди дека причината била во тоа, што Љупчо Георгиевски добил бугарско државјанство. Дека за оваа негова постапка пишувале македонските медиуми. Да, имаат пишувано, но кога? Тогаш, кога бугарските медиуми објавија, дека добивањето на бугарско државјанство од Георгиевски и неговата сопруга за Бугарија претставува голема победа и доказ дека населението во Македонија е бугарско. Веднаш поклониците на голема (санстефанска) Бугарија ги повикаа сите во Република Македонија да го следат примерот на предавникот. Бугарските одговорни државни службеници, објавувајќи го Георгиевски за Бугарин, фактички му ставија јаже на шијата. Оваа радосна за Бугарија вест беше распространета имено од Бугарија, а не од Македонија. И ја прошири со отворени тврдења за бугарски карактер и корени на населението во Република Македонија. Прашувам тогаш: кој шири аспирациона пропаганда – Македонија или Бугарија?
Потоа некому му дојде на памет како правдање дека причината била во Стефан Мицов, директор на културно-информативниот центар на Македонија во Софија, кој станал копретседател на ОМО „Илинден“ ПИРИН. Мицов од своја страна го негираше тоа бугарско тврдење. Но Бугаринот Љупчо Георгиевски е во македонскиот парламент, а како што тврдите имало и други Бугари во Собранието на Македонија. И што да ги прави Македонија овие Бугари во македонскиот парламент? А кој ја краде македонската историја и не ги признава македонската нација и македонскиот јазик? Кој ја води оваа гнасна пропаганда? Зарем ние, Македонците ви велиме, дека немате држава, немате јазик и минато? Кој, кој ја води оваа пропаганда???
(Вечерта во денот, кога Калфин ја даде својата изјава, неговите зборови на „Нова телевизија“ беа: „Се едно бугарски државјанин да се меша во работите на туѓа држава.“ Ниту една телевизија не ги повтори овие зборови. Тие не се слушнаа повеќе ниту по „Нова телевизија“. Бидејќи автоматски секој ќе си го постави логичното прашање: а Љупчо Георгиевски, новоизматениот Бугарин, што бара во парламентот на туѓа држава и какви закони ќе создава? На време „диригентите“ се освестија, се коригираа и создадоа прифатливи лаги. Но, што да се прави – и во лагата се нужни мајстори. А чираците и калфите е потребно да се учат...)
Неопходно е да посочам и на одговорот на македонскиот претседател Бранко Црвенковски и на новиот претседател на парламентот Љубиша Георгиевски објавени во в. „Струма“ од 3 август годинава на стр. 6 под наслов „Црвенковски: Ја почитуваме Бугарија, но повеќе ја почитуваме сопствената историја.“
Еве неколку извадоци од статијата: „Македонија ги почитува бугарскиот народ и држава, но уште повеќе сопственото минато, врз кое е заснована државността на македонскиот народ... Република Македонија е цврсто решена да изградува пријателски искрени и сестрани односи со Република Бугарија. Ние немаме никакви претензии, напротив имаме висока почит кон бугарскиот народ и бугарската држава, но исто таква и уште поголема почит имаме спрема она, што ни припаѓа, што е автентично македонско, врз кое се засновани нашиот културен и национален идентитет, од кое произлегува историското право за државотворност на македонскиот народ... чествувањето на Илинденското востание од 1903 година е празник од редот на оние, врз кои се потпира идентитетот и државността на Македонците и македонскиот народ. Никој нема право да бара од нас да се откажеме од тоа, но и да бара тоа едноставно не може да се случи. Наша света должност е да имаме длабока почит кон она, што му припаѓа на нашето историско минато.“ Еве ја и изјавата на Љубиша Георгиевски: „Очигледно во Бугарија има жестока реакција на национализмот, кој е несреќен од самото влегување на Бугарија во Европа, и кој знае дека со членството во ЕУ за него нема опстанок во Бугарија.“
Прави силен впечаток, дека во време на Тодор Живковиот диктат во Бугарија не се дозволуваше да се пеат македонски песни. Државна безбедност внимателно ги следеше оние, што си дозволуваа да ги пеат или слушаат. Тие беа подложени на санкции. Денес Бугарија насекаде ги пее и популаризира, но им ги менува текстовите и ги прогласува за бугарски народни песни. Бугарија и во минатото и денес продолжува да плагијатствува. Ниту во една македонска песна не се спомнува, дека војводите умираат за Бугарија. Напротив, насекаде и секогаш се потцртува дека тие умираат единствено за Македонија. Да, фактите се толку изобилни и категорични, така што тие го одредуваат вистинското значење и вредност за идентитетот на македонскиот народ.
И така, кој води ретроградна пропаганда? Кој без прекин, дрско и безогледно плука по Република Македонија? Кој тврди дека Македонија е бугарска? Кој го негира историското минато, народот македонски, нацијата, јазикот, државата? Кога Република Македонија има изјавувано дека не постојат бугарски народ и држава? Кога?
Господо бугарски националшовинисти, го проглушивте светот, дека први сте ја признале македонската држава. Добро, но вие знаете ли дека штом се признава дадена држава, тоа вклучува се: нацијата, народот, јазикот и историјата на оваа држава. А што прави Бугарија!? Накаде има тргнато со овие свои стари неизживеани предрасуди? Кон Европа ли, или кон ... Азија?
Господо бугарски националшовинисти, запрете со демагошките игри! Вашата постојана антимакедонска пропаганда никој не може да ја скрие. Бидејќи таа се демонстрира јавно и безсрамно од Вас со претензии кон Република Македонија. Вие многу добро знаете дека Македонија е една. Заедно со другите комшии мегаломани ја распокинавте и кој што можеше заграби од неа. Еве зошто треба да се знае, дека единствено и само Република Македонија има право на претензии. И, наместо таа да искажува претензии, тоа го правите вие, лажејќи и оправдувајќи се, дека наводно Македонија е виновна. Каков апсурд и бесрамност пред очите на светот! Каков срам и понижување за бугарскиот народ!
И така, нека да се знаат вистинските причини за ненадејниот бугарски изблик на закани кон Република Македонија. Едната причина е, тоа што беше основана партијата ОМО „Илинден“ ПИРИН, другата е, дека Европската слободна алианса (EFA) испрати писмо до еврокомесарот и до претседателот по проширувањето на Европската унија, да следат за регистрирањето на ОМО „Илинден“ ПИРИН и за признавањето на македонското малцинство во Бугарија. Тоа е!


Во обединета Европа, господо бугарски големосонувачи, место за големина и претензии кон туѓи територии нема. Исклучен е секаков шовинизам. Таков едноставно нема да има. Време е да се ослободите од овие ваши илузорни соништа за голема (санстефанска) Бугарија. И колку порано, толку подобро и за бугарскиот, и за македонскиот народ, и за Балканот.



Еј , колку ги плашта БУГАРСКАТА СЛУЖБА за нивната активност ?



Тема Re:ги разоткрихме?нови [re: Dunek_Lozar]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано22.10.06 19:07



"И така, нека да се знаат вистинските причини за ненадејниот бугарски изблик на закани кон Република Македонија.

Едната причина е, тоа што беше основана партијата ОМО „Илинден“ ПИРИН"




Koлкото по-вече и по-яростни са заканите към такива

новосъздадени "организации" от страна на представящите се за

ултранационалисти толкова по голямо трябва да е съмнението, че са техни творения.





А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?




Тема Re: Ха-ханови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано22.10.06 19:39



Краставите кучета се надушват през 9 баира.



Тема Re: Бравеј , ти ги разоткри ..........нови [re: Dunek_Lozar]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано22.10.06 20:16



А бе калъф,
що не погледнеш в левия си джеб,
че си скопец ...

ІЖІЖІЖІЖІЖІ

ХОРО С КОПИЕ / С КОПИЕ ~ СКОПИЕ /, бе тъпанар !!!



Тема Re: Бравеј , ти ги разоткри ..........нови [re: Dunek_Lozar]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано22.10.06 20:20



А бе,
тъпунгер,
сакаш ли да ти натерам
едно ХОРОСКОПИЕ /хороскоп/, че да ти блестнат пред очите звездите ???



Тема Не те разбирам ............нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Dunek_Lozar (сръболафещ тюрк)
Публикувано22.10.06 20:39



Това са думи на Б. СЛУЖБИТЕ напишано сос перото на “ МАКЕДОНЦИТЕ “ , нели ?



Тема Re: Ха-ханови [re: koмитa]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано22.10.06 20:50



"Краставите кучета се надушват през 9 баира."



Комита (бугарски), краставите кучиња глутница ќе се сторат!





А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 22.10.06 22:41.



Тема Re: Ха-ханови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано22.10.06 20:59



Да бе, глутница сте, особено като видях днес твоите приятели турци и цигани как гласуваха за Параванов.
Май се очертава нов мандат на президента на ДПС.



Si vivis Romae,
Romano vivito more

Редактирано от Last_Roman на 22.10.06 21:00.



Тема Re:нов мандат на президентанови [re: Last_Roman]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано22.10.06 22:04



"Май се очертава нов мандат на президента на ДПС..."



С такива управници нищо чудно и тази радост да доживеем!





А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?




Тема Re:нов мандат на президентанови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Шишapkи (шарени)
Публикувано22.10.06 23:07



e, ти, турско мекере такова, би трябвало да се радваш



"жалък си като фиром на опашка за българска виза" - Щъркот

Тема Re:нов мандат на президентанови [re: Шишapkи]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано22.10.06 23:23



"e, ти, турско мекере такова, би трябвало да се радваш"


Е, ти, говедо такова, разминахте се от три мача само с десет гола, би трябвало да се радваш.

Имаме правителство, ако трябва и президент ще изберем, това е идея, ще работим по въпроса.




А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?




Тема Re: Не те разбирам ...нови [re: Dunek_Lozar]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано23.10.06 00:30



Това са думи на Б. СЛУЖБИТЕ напишано сос перото на “ МАКЕДОНЦИТЕ “ , нели ?

Казах ти и повтарям, забрави Независимата македонска организация "Илинден", създадена през ноември 1989 г. и формираната по-късно през 1990 г. като гражданско сдружение Обединена македонска организация (ОМО) "Илинден".

Забрави и независимата македонска организация "Илинден" (ВМРО-независима) - Традиционна македонска организация (ТМО)-ВМРО с председател г-н Георги Солунски.

През периода 1990-1998 г. под патронажа на службите е формиран широк спектър, около дузина такива организации, сред които:

Обединена македонска организация "Илинден";

Комитет за защита на правата на македонците от пиринския дял на Македония;

Културно-просветно дружество "Яне Сандански" - Микрево;

Комитет за репресиите срещу македонците в пиринския дял на Македония;

Съюз за просперитет на Пиринска Македония;

Традиционна македонска организация-ВМРО (независима) "Илинден";

Комитет за борба и солидарност в Пиринска Македония; Македонска демократична партия;

Културно-спортно дружество "Светлик";

Съюз на християнските братя "Св. Илия";

Народна академия на Пиринска Македония;

Традиционна македонска организация-ВМРО; ОМО "Илинден" - Демократично действие и др.

Македонците от пиринският регион бегат от тези организации като от гявол.

Техните ръководства са планувани така, че в тах има и гробари, и пияници, и клептомани, като целта е хората да кажат - ето вижте ги македонците какво представляват...

Съществуването на изброените казионни формирования са троянският кон, който има предназначението да осуетява за десетилетия напред нормалният организационен живот на македонците от пиринският регион.

С една дума - идилия...







А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?




Тема " Българите са нация от изроди".нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Dunek_Lozar (сръболафещ тюрк)
Публикувано23.10.06 00:59



Това ли искаш да кажеш ?





Тема Re:нов мандат на президентанови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Шишapkи (шарени)
Публикувано23.10.06 01:53



поне сме в ШЛ



и ти на кого си фен? На Галатасарай или на Бешикташ?

"жалък си като фиром на опашка за българска виза" - Щъркот

Тема Re:Българите...нови [re: Dunek_Lozar]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано23.10.06 19:21



" Българите са нация от изроди".


Ааа нe съм съгласен.

Аз, като български гражданин, не мога да поддържам такива унизителни определения за българите.

А колкото до въпросният Адем Кенан, той, уважаеми Dunek_Lozar е творение на същите бивши агенти на ДС, които акушираха и на уж македонските:

Обединена Македонска Организация "Илинден";

Съюз за просперитет на Пиринска Македония;

Традиционна македонска организация-ВМРО (независима) "Илинден";

Комитет за борба и солидарност в Пиринска Македония; Македонска демократична партия;

Народна академия на Пиринска Македония;

Традиционна македонска организация-ВМРО;

ОМО "Илинден" - Демократично действие и т.н.

Както знаеш, Шуменският районен съд осъди Адем Кенан да заплати 600 лв. неимуществени щети заради думите си, казани пред столичен седмичник, че българите са “нация от изроди”.

Гражданско дело за обида по чл. 145, ал 1 от ЗЗД беше образувано на 19 октомври м.г. от Радослав Кошински, лидер на студентското ВМРО в Пловдив и беше решено само в две заседания.

Съдиите не чакаха законовия едномесечен срок, а решението беше взето още на 9 февруари.

Шуменските магистрати не уважиха останалата част на иска до 1000 лв.

Лидер на студентското ВМРО се явяваше с двама адвокати, осигурени от ВМРО, а Адем Кенан се е защитавал сам.

Адем Кенан е внесъл в съда двете се защитни речи.

Първата в 6 страници, втората – в 10.

В нея Кенан се определя като “част от поробената рая”.

Пожелал също съдът да осъди лидерът на ВМРО за клевета.

“От събраните писмени и устни доказателства по делото, съдът установи, че ответникът е направил изказване, насочено основно към политическото управление на страната”, пише в решението си ШРС.

Според магистратите в отговорите на журналистически въпроси се виждало отрицателното отношение не само към политическата система, но и към българската нация.

На 5-6 страница в писмото на Кенан до редакцията на въпросния вестник е записано, че “българската нация вече най-официално се изгражда от изроди и се оприличава и характеризира като съвкупност от изроди.”

Съдът е приел, че е налице причинно-следствена връзка между думите Адем Кенан и депресията и настъпилото увреждане на лидерът на Млад. ВМРО- ищецът Радослав Кошински .

Магистратите са оценили щетите, нанесени на Кошински (депресия и настъпило увреждане) на 600 лв.

“Размерът следва да обезвъзмезди ищеца за всички отрицателни последствния”, е решинието на съдия Росица Цветкова.

Лидерът на Мл. ВМРО Радослав Кошински и адвокатът му Христо Стоянкин обещали, че ако спечелят делото ще дарят парите за паметник на хан Крум в Пловдив.

От ВМРО пък са обещали да защитават всеки българин, обиден от политик.

Oт защитната реч на Кенан:

Самият аз съм турчин по народност и такъв искам да остана до края на живота си и тук е въпросът какви да бъдем с моите деца и внуци, защото ние ще си останем турци во веки веков, но оставям във Ваши ръце, уважаема г-жо съдия, бъдещето на вашия български народ като цяло, дали ще му окачите на врата етикета на Гьоринг…”

Тъй като е международна тайна, че конституцията на България е приета само в името на българския етнос, останалите небългарски етноси се възприеха като второстепенна рая, които могат да бъдат осъждани в името на българина, стига някой от тях да се преструва на обиден, възползувайки се от своите български суверенни права над раята.


А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 23.10.06 22:24.



Тема Интересно , интересно .........нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Dunek_Lozar (сръболафещ тюрк)
Публикувано23.10.06 21:45



Секое време си има своја вистина ......... Ќе дојде времето кога зборовите на Адем Кенан ќе бидат вистина ......... И ЌЕ БИДЕ ЦИТИРАН





Тема Re: Какакакакаканови [re: Dunek_Lozar]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано23.10.06 22:09



И ЌЕ БИДЕ ЦИТИРАН

Какакакакака, къде ма, в Куба, Венецуела и Иран ли? Айде у лево.

Редактирано от koмитa на 23.10.06 22:09.



Тема Re: Интересно , интересно .........нови [re: Dunek_Lozar]  
Автор gioni (азиятомонголец)
Публикувано23.10.06 23:29



ТМОРО, тайни служби, таен античкомакедонски език дето Александър (може да е имал и тайно македонско име, защото това е гръцко) го е говорил само когато е бил пиян, ......криптомакедонци

. Дункя, разкрий ми голямата тайна на идентитета. Толкова сте посебни, но белезите на посебността ви са тайна и за тебе славо-дарданецът, колкото и да се напъваш нищо не можеш да снесеш.

Да не ме сбъркаш с европомонголецот, аз съм друг!

Тема Re: Какакакакаканови [re: koмитa]  
Автор Dunek_Lozar (сръболафещ тюрк)
Публикувано24.10.06 01:48



“Самият аз съм турчин по народност и такъв искам да остана до края на живота си и тук е въпросът какви да бъдем с моите деца и внуци, защото ние ще си останем турци во веки веков, но оставям във Ваши ръце, уважаема г-жо съдия, бъдещето на вашия български народ като цяло, дали ще му окачите на врата етикета на Гьоринг…”





Тема Re: Интересно , интересно .........нови [re: gioni]  
Автор Dunek_Lozar (сръболафещ тюрк)
Публикувано24.10.06 01:50



Искаш а ?





Тема ОМО - Илинденнови [re: gioni]  
Автор NoNaмe (Безименен)
Публикувано24.10.06 10:01



Валкани игри на Софија за регистрацијата на ОМО „Илинден“ - ПИРИН

Бугарската власт на членови на партијата на Македонците им се заканува со затвор

ВИКТОР ЦВЕТАНОСКИ

Бугарските власти вршат голем притисок врз членови на ОМО „Илинден“ - ПИРИН и измислуваат валкани игри за да не ја регистрираат партијата на Македонците. Претставници на обвинителството, на финансиската полиција и локални полицајци влегувале во нивните домовите и притоа им се заканувале, барајќи да се откажат од партијата. А ако не го направеле тоа, ги предупредувале дека можат да бидат судени.

„Како што не' информираа повеќе наши членови од Пловдив, Пештера, Гоце Делчев, Банско и од други места, во нивните домови влегувале по четворица претставници на власта и најпрво ги прашувале дали се членови на ОМО „Илинден“ - ПИРИН, и откако ќе добиеле потврден одговор, барале да им кажат дали знаат дека партијата била забранета и дека се борела за отцепување на Пиринска Македонија од Бугарија, што е ноторна лага“, вели Стојко Стојков, еден од копретседателите на партијата на Македонците во Бугарија.

[Власта бара од членовите на ОМО „Илинден“ - ПИРИН да се откажат од партија, а ако не го направат тоа, им се закануваат со суд, вели Стојко Стојков] Откако ќе го спровеле однапред подготвеното сценарио на заплашување и притисок, претставниците на бугарската власт од членовите на ОМО „Илинден“ - ПИРИН барале да потпишат дека тие никогаш не поднеле барање да станат членови на партијата на Македонците. А ако не го направеле тоа, им се заканувале дека за тоа можат да бидат судени. „Ние немаме ништо против државата да ги провери пристапниците на членовите на нашата партија, но не се согласуваме врз нив да се врши таков притисок и да им се закануваат до судења“, додава Стојков.

По сето што се случува последниве денови, вчера Претседателството на ОМО „Илинден“ - ПИРИН одржа итен состанок за да ја разгледа новонастанатата ситуација и да направи договор што да преземе по големите притисоци што ги вршат бугарските власти за нивната партија повторно да не се врати на политичката сцена. Тие знаат дека се немоќни против власта, затоа ќе ги информираат меѓународните институции за правата на човекот.

Откако Стразбур ја поништи одлуката на бугарскиот Уставен суд, кој ја забрани ОМО „Илинден“ - ПИРИН, членовите на ова партија беа изложени на сизифовски маки. Според бугарскиот закон, за одново да ја регистрираат партијата требаа да соберат 5 илјади потписи, иако европските невладини институции сметаат дека ОМО „Илинден“ - ПИРИН автоматски треба да биде регистрирана, зашто како партија таа веќе била еднаш заведена во списокот на партии.

За време на собирањето на пристапниците на членовите, раководството на партијата на Македонците наиде на однапред подготвено сценарио од софиската ВМРО кое подоцна го спроведуваа органите на власта. ОМО „Илинден“ - ПИРИН беше обвинувана дека купува потписи и за членство во партијата плаќа по 50 евра, нешто што на многумина им изгледаше смешно, зашто во партијата на Македонците членуваат сиромашни луѓе, кои држат до своето национално чувство. Истовремено се измислуваше дека партијата зачленува малолетни лица, дека на нејзините списоците има починати луѓе и секакви други небулози, се со цел на власта да и' се даде можност да го малтретира раководството и членството на партија. За да го заплаши членството да не пристапува кон партијата, Обвинителството врз пријави на националистичката ВМРО поведе и две истраги во Гоце Делчев и во Сандански.

На таквите истраги и лажни обвинувања раководството на ОМО „Илинден“ - ПИРИН не можеше да се изначуди, зашто тие беа смешни и наивни. Иван Сингартиски, лидер на партијата, вели дека тие немале пари да платат за бензин за автомобилите, а не да даваат по 50 евра и да купуваат потписи од Роми, како што тврделе луѓе на партијата на Красимир Каракачанов. Тој додава дека однапред биле свесни дека ќе им накалемуваат такви нешта за да не ја регистрираат партијата. И токму поради тоа наместо пет илјади, собрале близу шест илјади пристапници.

Минатата седмица во Софискиот суд беше одржана расправа околу регистрацијата на партијата во која учествуваше и претставник на Бугарскиот хелсиншки комитет, кој цврсто стои зад партијата на Македонците. На 1 ноември судот треба да каже дали ќе ја регистрира ОМО „Илинден“ - ПИРИН или не. Неговото раководство се надева дека судот нема да подлегне на притисоците и дека Бугарија, која за неколку месеци ќе стане членка на Европската унија, конечно и за Македонците ќе стане демократска држава.



Поздрави,


Тема Македонска писменностнови [re: NoNaмe]  
Автор NoNaмe (Безименен)
Публикувано24.10.06 10:31



Cтарите писма со нови сведоштва

Дека античките Македонци имале јазик но не знаеле да пишуваат е заблуда смета академик Томе Бошевски со кого разговара Зоран Јордановски

Во науката владее уверување дека античките Македонци имале свој јазик, но не и писмо. Заблуда - античките Македонци 300 години владееле со цивилизираниот свет, а денес треба да се докажува дека биле писмени, сметаат двајца универзитетски професори од Скопје и тоа се обидуваат да го потврдат со свое дешифрирање и толкување на средниот од трите текстови на познатиот камен од Розета.

Невообичаено во целата работа е што академикот Томе Бошевски и професорот Аристотел Тентов се стручњаци од областа на егзактните науки: Бошевски е експерт за атомска техника, Тентов информатичар. Но токму примената на методи од нивните научни области ги доведе до сознанија кои неодамна беа презентирани во Македонската академија на науките и уметностите.


Извор: ДОЈЧЕ ВЕЛЕ

Поздрави,



Тема Re: Македонска писменностнови [re: NoNaмe]  
Автор NoNaмe (Безименен)
Публикувано24.10.06 10:36



The Rosetta Stone third language



Discovered in Egypt in 1799, the writings on the Rosetta Stone date to 196 B.C. The text is transcribed in three languages, and the stone is considered a critical key to deciphering ancient script, especially the hieroglyphics of ancient Egypt. Just last month Macedonian scholars Boshevski and Tentov said that the third language on the stone was Macedonian, and not a form of ancient Egyptian known as Demotic, as had been thought.




Поздрави,


Тема Македонска писменностнови [re: NoNaмe]  
Автор NoNaмe (Безименен)
Публикувано24.10.06 10:46



МАНУ

Научниците го дешифрираа писмото на античките Македонци

Античките македонци пишувале од десно на лево, користеле слоговно писмо, именки со множинска форма, заменки, членови, пасивна глаголска форма
Античките македонци пишувале од десно на лево, користеле слоговно писмо, именки со множинска форма, заменки, членови, пасивна глаголска форма. Античкиот македонски збор „мо“ на денешен македонски јазик значи јас, ме - мои, најзе - нејзе, суа - свој, сето - сите. Користеле знаци и гласови за 25 согласки и за 8 самогласки.

Академикот Томе Бошевски и Аристотел Тентов, професор на Електро-техничкиот факултет во Скопје, вчера пред преполн амфитеатар во Македонската академија на науките и уметностите го претставија идентификуваното писмо и јазик на античките македонци. Околу 150 присутни академици, професори, научници и љубопитни граѓани со аплауз ги наградија обемните излагања на Бошевски и Тентов. Тие две години работеа на проектот „Дешифрирање на средниот текст на каменот од Розета“ со поднаслов „По трагите на писмото и на јазикот на античките македонци“.

Научниците го истражувале каменот, пронајден во 1799 година во Розета, Египет на кој е издлабен декрет на владетелот Птоломеј Петти Епифан, во 196 година пред новата ера, напишан со три писма - хиероглифско, демотско (како што досега се тврдеше) и старогрчко.

- Се обидовме да ја разрешиме заблудата во светот. Второто писмо не е демотско, туку слоговно античко македонско писмо. Тоа бил службениот јазик во Египет во тоа време, кога владееле Птоломеите, македонската династија која во Египет донела многу промени, го донела и својот јазик - рече Бошевски.
(В.И.)

АКАДЕМИК ТОМЕ БОШЕВСКИ ЗА ПИСМОТО И ЈАЗИКОТ НА СТАРИТЕ МАКЕДОНЦИ

Античките Македонци биле писмени



СЛОГОВНО ПИСМО, БЛИСКО НА БУКВЕНОТО

*Ги испративте ли резултатите од истражувањето до релевантни меѓународни институции, особено во Ориенталскиот институт во Чикаго, кој досега најмногу се занимавал со истражување на атрефактот и ја постави тезата (засега прифатена во светската наука) дека средниот текст е напишан на демотско писмо?

- Да, на директорот на Институтот. Засега нема никакви реакции, ниту одговор. Институтот работи на ова поле повеќе од 50 години. Тешко дека ќе прифатат дека го згрешиле преводот од артефактот, за кој напишале и објавиле многу книги, за што потрошиле многу пари. Во дешифрираната верзија на колегите од Чикаго пронајдовме многу контрадикторности. Зборот „еленион“ кој сугерира на „хеленски“, тие го преведуваат како „јонски“. Го идентификувавме и зборот „данајде“, што значи „на Данајците“. Терминот Данајци егзистирал во тогашен Египет. Не знам како научниците што го истражувале текстот констатирале дека таканаречениот демотски бил службен јазик на државата во тоа време, кога ние читаме дека тоа е „писмо на живите господари“? Тоа се однесува на средното писмо од каменот. Живиот господар е фараонот, а тој е од династијата на Птоломеите, потомок на Птоломеј Сотер, првиот генерал на Александар Македонски, значи од Античките Македонци. Синоним за Птоломеите се Античките Македонци. Тоа е многу логично и сосема едноставно решение на загатката. Кога Англија ја освојувала Индија и незините половина милијарда жители пред неколку стотици години, англискиот станал службен јазик во Индија. Така било и со нашата земја. Кога тука владееле Србите, службен јазик бил српскиот, кога владееле Бугарите - бугарскиот. Тоа е нормално, секогаш во историјата било така. Освојувачот, владетелот, секогаш го наметнувал својот мајчин јазик. Кога бил издлабен каменот од Розета, Птолометите веќе 120 години владееле со Египет. Нормално е дека својот јазик го употребувале како службен јазик. Тие биле од градот Птоломаида, 50 километри оддалечен од денешна Битола.

*Најдовте ли разлики во вашите и во преводите од демотското писмо кои засега се' уште се прифатени во светот како издржани?

- И тоа колку! Тоа е исто како латиницата. Со латиница можете да пишувате шпански, англиски, француски, германски, хрватски. Азбуката е иста, знаците се исти, има само мали разлики. Замислете Германец, на германски јазик да го чита Мирослав Крлежа напишан на хрватски?! Освен познавање на писмото, потребно е и познавање на јазикот. Околу 700 години пред новата ера Египќаните пишувале со ова писмо на нивниот јазик, пишувале и Персијците и луѓето од Винча. Тоа е типично писмо на слоговен начин на изразување, на различни јазици. А различностите и карактеристиките ги диктира јазикот. Птоломеите го немале демотското писмо како службено. Констатација на современата наука е дека Птоломеите внеле многу промени кога почнале да владеат. Внеле промени и во литературата и во јазикот. Тоа бил паметен потег, го задржале нивното писмо, а како новина го внеле својот јазик. Внеле и друга новост - лигатури (до или врз еден знак додаваат други, најмногу три), кои не постојат во демотското писмо. Констатиравме дека многу често го употребувале слогот „на“, кој и во денешниот македонски јазик многу се употребува. Со додавање на знакот „ј“ за зборот „на“ формирале и суперлатив, исто како денес во современиот македонски јазик. Сега знаеме да ги читаме основните и комплицираните знаци.

*Кои се основните карактеристики на античкото македонско писмо?

- Писмото е слоговно, но многу е блиско на буквеното, зашто користеле многу малку знаци. Користеле 25 согласки, 8 самогласки и неколку пиктографски знаци. Тоа е слично на вкупниот број знаци на денешните писма. Ова писмо е најсовршена верзија на слоговни писма. Подоцна воопшто не било проблем да се префрлат на буквено писмо.

АКАДЕМИЦИТЕ МОЛЧАТ



*Како реагираа колегите-академици на вашето откритие?

- Од официјалните експерти од оваа област досега не сум чул негативен став, освен игнорирање и одбивање да се видиме и да дискутираме на темата. Сум за дијалог со сите што може да придонесат, особено со тие од странство кои во решавањето на проблемот тргнале во погрешна насока. Би биле задоволни вистината да излезе на видело. Во науката тоа е важно. Проблем е што не сме стручњаци од областа на лингвистиката, па немаме лесен пристап до светските списанија и симпозиуми. Од наша, македонска страна тешко некој да застане зад нас. Од Академијата има бојкот, не сакаат да разговараат за тоа. Се оградуваат, велат дека не се стручни за таа област и ја нарекуваат „сајанс фикшн“. Освен колегата Блаже Ристовски, ниту еден од одделението за лингвистика не дојде на презентацијата во МАНУ. Не излегуваат во јавноста, ниту да пофалат ниту да критикуваат. Не можам да разберам, токму во оваа фаза, кога не ни го признаваат ни јазикот, ни името, ни црквата, ни државата, науката да има ваков политички опортунистички став.


*Зошто е тоа така?

- Има многу „затоа“! Се плашат да направат потег што ќе го наруши нивниот интегритет. Ние излеговме храбро и им покажавме на тие што беа неверни. Ако во нашата околина владее став дека Античките Македонци биле неписмени, какви реакции да очекуваме од светот? Ние не чувствуваме грижа на совест дека пропагираме нешто нелогично. Пропагираме нешто во што веруваме. Но, став треба секој да има, дури и негативен. Тогаш ќе ги ставиме аргументите на маса и ќе полемизираме. Ако тврдат дека е логично дека лидерот, кој го освоил светот бил неписмен на својот мајчин јазик, немаме тема за дискусија. Ако барем малку се колебаат, ние веднаш нудиме писмо.

*Како ги оценувате реакциите во јавноста?

- Ова за лингвистите открива многу нови детали не само за регионот туку и за светската наука. Нашите резултати се добри. Последиците од верификацијата на нашите сознанија може да бидат многу големи за многу нешта што денес ја засегаат нашата земја. Проблемите околу признавањето на нашиот народ и на нашите корени може конечно да завршат. Никој во светот досега не веруваше на нашите тврдења, но досега немавме вакви цврсти докази. Се' уште не' ословуваат со „славомакедонски“. Ова откритие може да направи суштински промени во историјата, во историјата на Балканот, во светот и во светската наука и да им обезбедат место на Старите Македонци во светската цивилизација. Обезбедивме доволно цврсти докази дека одамна сме присутни на овие простори. Трагите на античкиот македонски јазик не можеле да стигнат до современиот македонски јазик, ако не сме имале врска со Старите Македонци. Јазикот и писмото на Птоломеите во тоа време било во процут и имало најсофистицирана форма. Не треба да дозволиме никому да не' оспорува, зашто имаме цврсти, логички докази.

*Колкава е научната вредност на откритието?

- Првпат доаѓаме до валиден документ што лично го напишале Старите Македонци. Можеме да видиме кои биле и како зборувале. Добиваме алатка што ни го доближува изразувањето на тој етнос, во тоа време. Ќе повторам, нон-сенс е да сметаме дека Античките Македонци не пишувале на својот мајчин јазик.
Стариот македонски јазик најсличен со пелагонискиот и битолско-леринскиот дијалект
- Бевме вчудовидени колку многу останало во денешниот јазик, дури и граматички. Именките имале множина „лето-летои“, „господар-господари“. Ги членувале зборовите, користеле заменки. Карактеристично е дека многу често ја употребувале „ѕ“, а тоа е карактеристично за македонскиот јазик. Ниту еден друг народ во регионот не го користи. Најсличен е со дијалектот во Пелагонискиот и битолско-леринскиот регион. Не треба да очекуваме и да тврдиме дека зборувале слично на денешниот јазик, но факт е дека останала значаен корпус зборови во денешниот јазик. Сега нашата лингвистичка наука треба да се зафати и целосно да го дешифрира текстот. Ние пронајдовме елементи во траги, но тоа е далеку од вистинскиот опус што го содржи текстот.

Весна Ивановска

Поздрави,

Редактирано от NoNaмe на 24.10.06 10:55.



Тема Re: Македонска писменностнови [re: NoNaмe]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано24.10.06 17:59



готини вицове си пуснал...
Има хора, дето и черното ще го направят бяло за пари...



Si vivis Romae,
Romano vivito more



Тема Re: Македонска писменностнови [re: Last_Roman]  
Автор OO8 (агент на СССР)
Публикувано24.10.06 19:01



Древните маки пишат на гръцки и се елинизират.
Да претендират за наследство от Александър Велики е смешно.



Слави винаги е прав


Тема Re:нов мандат на президентанови [re: Шишapkи]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано24.10.06 20:28



"и ти на кого си фен? На Галатасарай или на Бешикташ?"

Естествено от любимият ми Galatasaray Spor Kulubu.









А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.