Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:43 27.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Re: малко отклонениенови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано04.10.06 15:47



много от сивите гълъби са от смесени бракове между мангали и българи или са почти българи но под силно мангалско влияние
ценностната им система е низша - нещо типично за циганите



Тема Re: "Сиви гълъби"нови [re: aryavarta]  
Автор nikibars (nqkojsi)
Публикувано04.10.06 15:54



Значи все пак има такива хора:)



Тема Re: Много ще прощавашнови [re: nikibars]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано04.10.06 15:58



защо да не съществува група от хора, които да са съхранили в родовата си памет легенда за чистотата на кръвта си?

Ами така кажи. Ако за това става дума, подобни ЛЕГЕНДИ можеш да откриеш в почти всяка книжка, занимаваща се с историята на дадена област. Изобилства от разкази за етнорокадите още от римско време, какви нови заселници са идвали, откъде са идвали, какви са били етнически, кои са оставали, дали са се мешали с местните или са си събирали дисагите и са се премествали по-надалеч преди да оставят поколение, и т.н.

Изобилието от истории, в които изнасилени от арнаути моми са утрепвали неродените си бебета като са си удряли корема с камъни, а бащи са крили щерките си в бъчви от разгонените турци, за да запазят чистата кръв, обаче не обясняват много неща. Например защо същите, които разказват легенди "от римско", дето включват класически "тракийски" истории за принасяне в жертва на елени на места, край които днес се намират светилища с "тракийски оброчни плочици", говорят славянски език?!
И защо се наричат българи?

Или траките са славоезични, при това българи, или твоят познат е бил твърде впечатлен от филма "Селото" на М. Найт Шаямалан. В него се разправяше именно за същото нещо, за което ми говориш ти. Но едно е художествената измислица, друго е реалността.



Тема Re: "Сиви гълъби"нови [re: NoNaмe]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано04.10.06 16:04



Сиви гълъби – Демирджии

Демирджиите ли се наричат сиви гълъби?

Ха ха! Че какви българи са те? Това са си най-обикновени нагли мангали, един от които се изцепи по "СКАТ" в края на миналата година, че древните българи били цигани като тях. Един от неговите предци пък бил изковал чашата от кратуната на Никифор.

Има ги и по Македония. Димитър Талев ги описва доста цветущо какви прасета са и как са помагали на турците да колят (явно нечистите) българи.



Тема Re: малко отклонениенови [re: aryavarta]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано04.10.06 16:08



Да, разбрах вече от едно от мненията по-долу. Известни са ми като демиржии, така е и официалното им име. А че са тъпи черни гугутки, е известно на всеки читател, запознат с творчеството на класиците.





Тема Цигански групинови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор NoNaмe (Безименен)
Публикувано04.10.06 16:18



Можем да разграничим четири основни цигански групи:

- такива, които имат турско самосъзнание и се самоопределят като „турци”, „мюсюлмани” или като „малцинство” и се назовават от околното население като „турски цигани” или „цигани”;

- такива, които предпочитат да бъдат наричани като „българи”, „стари българи” или „демирджии” и са познати на околното население като „български цигани” или общо като „цигани”;

- такива, които имат циганско самосъзнание и се определят с груповата си принадлежност (влахоря, дасикане рома, хорахане рома и др.);

- такива, които имат румънско самосъзнание или се определят с груповата си принадлежност като „рудари” („лингурари”) и се възприемат от околното население като „копанари” или „румънски цигани”.

Даскане рома
Хорахане рома
Калдерашя
Калайджес
Лудари
Субгрупи
Бакърджии
Бояджии
Бръснари
Бургуджии
Гаджали
Голи
Демирджии
Джамбази
Джезведжии
Джуравци
Дървари
Дюлгери
Ерлидес
Касапи
Ковачи
Кожари
Кокалари
Копанари
Кошничари
Музиканти
Налбантджии
Рамошари
Решетари
Ситари
Хамали
Цуцумани
Бакърджии
Баламо
Бомбаджии
Боринари
Бургуджии
Бърдари
Въглищари
Дармонджии
Давулджии
Дръндари
Дънкулари
Ерлидес
Зангурджии
Звънчари
Зурнаджии
Калбурджии
Каруцари
Ковачи
Курбати
Къткаджии
Лахора
Мехтерии
Музиканти
Печкаджии
Сепетджии
Тенекеджии
Тухлари
Усталари
Фереджелии
Фичири
Футаджии
Хамали
Хасърджии
Хорохая
Чарале
Чилингири
Юрукчии
Австрийски
Грастари
Джанкеши
Дудулани
Жъпли
Златари
Какавяря
Кангляря
Лейнаши
Ловара
Нямцор
Сръбски
Тасманяри
Унгарски
Харкомяря
Цгняка
Македонски
Мизийски
Тракийски
Влахоря
Вретенари
Лаутари
Лингурари
Маймунджии
Рудари
Урсари

Субгрупи с преферирана идентичност:
Българска:
Карастанчовци
Сиви гълъби

Гръцка:
Драмо рома

Турска:
Агупти
Даале
Сархаци
Турчес

Румънска:
Влашка

Смесени бракове с други етноси Джоревци/Катъри
Мелали
Бобове
Муртапи

Поздрави

Редактирано от NoNaмe на 04.10.06 16:26.



Тема Re: Цигански групинови [re: NoNaмe]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано04.10.06 16:26



Каква литература си ползвал за списъка? Не че принципно ме интересуват циганските "етноподразделения"*, но в конкретния случай е подразнено любопитството ми.

---
* То това и за етноподразделения не може да мине, а по-скоро фамилии, специализирали се в дадена дейност**. И все пак, като са рекли...



** Трябва да се добави и нова група - евродепутатаджии



Тема Относно: Цигански групинови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор NoNaмe (Безименен)
Публикувано04.10.06 16:35



1. Теории за етническата идентичност
2. Структура на ромската идентичност.
3. Етноними
4. Класификация на субгрупите. Проблемът за преферираната идентичност

Етническа група:

„дадено население, което напълно се самовъзпроизвежда; споделя основни културни ценности, реализирани в явни културни форми; създава поле на общуване и взаимодействие; предполага членство разпознаващо само себе си и разпознавано от другите” - Фредерик Барт (Barth, 1969)

„етнически групи” са тези човешки групи, които споделят субективна вяра в общ произход поради сходства във физическите си характеристики или обичаите, или поради обща памет за колонизиране и миграция – Макс Вебер (Weber 1978)

етническата група представлява население, което според външни наблюдатели представлява отделно културно и историческо образувание. Същевременно даденото население може да няма оформено самосъзнание, а само смътно усещане, че образува отделен колектив. За разлика от това, етническата общност притежава шест отличителни белега:

1. общо собствено име;
2. мит за общи предци;
3. споделени спомени за общо минало (герои, събития и тяхното почитане);
4. един или повече елементи на обща култура (религия, обичаи или език),
5. обвързаност с определено отечество (символична обич към земята на прадедите) и
6. чувство за солидарност сред поне някои части от населението.

Колкото повече дадено население споделя тези отличителни белези, толкова повече то се приближава до идеалния тип етническа общност – Антъни Смит (Smith, 1996)

Структура на етническото самосъзнание:

1. принадлежност към дадена група,
2. принадлежност към общоциганската общност
3. принадлежност към макрообществото, в което живеят или в което са живели преди” – Попов, 1991

1. членове на своята група,
2. членове на макрообществото
3. съзнание за циганската общност – Марушиакова, 1991

Циганите са „общност за другите”. В масовото съзнание те присъстват като единна, трудноразличима маса. Самите роми рядко имат съзнание за единна ромска общност. Действителни общности на практика се оказват отделните субгрупи: кардараши, ловари, калйджии, бургуджии, турски цигани, лингурари. – Томова, 1995


“по инерция изследователите продължават да ги диференцират главно по “производствен” признак (калайджии, копанари, ковачи, мечкари, кирпикчии), докато “действителната им диференциация следва да бъде определена спрямо основните “оси” на тяхната самоидентификация – българеещи се, турчеещи се и “циганеещи” се роми” – Кертиков, 2002

Опозицията: „Ром – Гаджо” – Silverman, 1988

Модели на Лиежоа: стъпаловиден, фуниевиден, мишена, векторен.

Слабости в моделите на Лиежоа:

1. Допускане за ендогамност във всички цигански групи

2. Приемане на „другия” като тъждествен с „чуждия” - „ гаджe ”

3. Не се взим предвид системата на родството

4. Историко-географският принцип е изведен в по-ранен етап от езика – тоест или се приема, че всички роми говорят един и същ език или че езикът е по-слаб идентификационен фактор от мястото на раждане

5. Във векторната диаграма не е обоснована посоката

6. При мишената не е ясна стъпката на диаметрите.

Социограма на ромската идентичност
Ние Те Вие
1. Нуклеарното семейство
2. първичното нуклеарно семейство, внуците, чичовците и племенниците
3. Съребрено родство над 3-та степен и роднините по сватовство
4. Диалектна група
5. Субгрупа: професионална и/или географска идентичност
6. Рома
7. Межири
8. Ракло
9. Дас/Хорохай/Жут
10. Джоре
11. Мануша, Синти, Кале / Лом & Дом
12. Гаджe
13. Гоми
Z. – Савуно X. – Дурутно

Етноними:

“Mustalaiset” - (“Черни”, Финландия),

“Pharao nerek” - (“Фараоново племе”, Унгария),

“Charami” (“Разбойници”/“Харамии”, Северна Африка)

“Heidens” (“Езичници”, Нидерландия)

“цигани”

“гюпци” (“египтяни”) / „копти”

Рома – първи конгрес на Международния цигански комитет, Лондон 1971

Класификация на групите и субгрупите в България:

* Петуленгро (Гилиът-Смит), 1916

1. Уседналост-Чергарство

2. Религиозна принадлежност

3. Професионална идентичност

* Доналд Кенрик, 1945

Влашки и Гръцки диалекти

* Генов, Таиров & Маринов, 1968

1. Местожителство – град, село

2. Втора езикова принадлежност – българска, турска, влашка

* Димитров, Чакалов & al., 1980

1. Степен на трудова заетост

2. Религиозна принадлежност

* Марушиакова, 1991 (1992,&Попов 1993*)



1. Ерлии Влашки Влахички

(Йерлии) (Калдераши) (Румънски цигани/Рудари*)

2. Турски-циганоезични

Турски-турскоезични

Български

3. Професионална група

4. Род

* Томова, 1995

Български – Турски – Влашки – Кардараши

Поздрави



Тема Re: "Сиви гълъби"нови [re: nikibars]  
Автор Йoaн_Mизийckи (Мизантропец)
Публикувано04.10.06 16:38



Значи все пак има такива хора:)

Излиза, че има "сиви гълъби", но както се казваше в един хитов сериал на Линч, "совите не са това, което са".



Ако ги видиш какви са - събирани от кол и въже - мигновено ще отлетят илюзиите за някаква етническа чистота. Демирджиите са едни по-белички цигани. Някои от тях са луничави и светло(коси/оки). На мен са ми разправяли, че са такива, щото крадат български деца, но може и да са от смесени бракове, както казва Вартата.
Можеш да ги разпознаеш по перхидролните кичури на по-младите момци и булки. Едно време ги имаше на тумби по подлезите на Централна гара, където продаваха кебабчета, а и до днес продават по капанчетата край Ябланица.

Говорят приличен български, повечето дори без типичния мангалски акцент. А това, че демирджиите са хора на Аспар и са разбивали войската на Никифор, просто го приеми като... ЦИГАНСКА наглост.



Тема Re: "Сиви гълъби"нови [re: Йoaн_Mизийckи]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано04.10.06 16:42



остава само да определим атилкьосето от кои цигани е...



Vae victis



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.