Здравейте! В клуб "Археология" saur е постнал няколко много интересни стари исторически карти. Моля да ги коментират запознатите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Етноним (топоним) Bulga има и на предпоследната карта
http://img104.imageshack.us/img104/9233/daciarumdls8.jpg

Редактирано от tonza на 02.10.06 14:05.

Да.
Така е.

Но последната е цветна и повече ми се нрави.
Как да ти обясня ...
Нещо като ... : Луд на шарено се радва -.-.-.-.-.-.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо като ... : Луд на шарено се радва -.-.-.-.-.-.

Чудя ти се, Vencci* - поглеждаш няколко карти(нки) и почваш да се радваш на думичките по тях. Хайде да не бързаме, щото от тях не се вижда кой знае колко. Кой е автор, кой период е картирал, по какви източници?
Тия карти бяха показани в клуб Археология във връзка със съобщението, че проф. Овчаров е открил Пергам (тракийски) - нещо като илюстрация, така да се каже.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За река Болга пише Паисий и нейната посока на движение, различно от сегашната в Русия - Волга.

За останалото съм съгласен с теб.
Но днес не ще имам време да проверявам.
Дано саур и уисп дадат подробности.

До утре !

Привет !

Аз подробности не мога да дам, защото съм дилетант в областта, но ми е интересно да чета тук. Помолих за повече коментари, защото в "Археология" картите бяха подминати някак мимоходом, а смятам, че съдържат важни сведения. Може би saur ще обясни повече, но доколкото разбирам са от 1585 година - интересно с какви сведения за населението по нашите земи са разполагали тогава.
Между другото, ако се загледате, ще видите, че картографът е писал големите наименования разделено (просто стил) и се получава Bul-gari, Bulga-ri (не Bulga), също Ge-tae...
Интересно е и заглавието на последната карта: Сарматско население на Европа - това съобразено със съседните народи на картата, а също и със Gaetae, а и с Американското изследване за траките, което наскоро се дискутираше тук, води до доста ясни изводи (за кой ли път!?).
Друг важен момент (според мен) е къде са ситуирани българите - в областта на гетите, пак там са и трибалите, а също и Малка Скития.

То ако се вгледаш, може да забележиш, че въпросното Bulg-ari. е леко повдигнато като шрифт, та може да се тълкува като един "клас" по-високо от Tribali. - демек "Трибалите са Българи! Оле!"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еми доколкото успях да разбера, картите са на Abraham Ortelius и са част от неговия класически исторически атлас Parergon. Повече за Ортелиус:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

малката река, която тече на север според Паисий се влива в Северния океан.

Река Буг в Полша:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде са мизите??!! От тези карти излиза, че българите са избивали само мизите/сарматите, като са се настанили на тяхно място, а са оставяли да си живуркат разните му там трибали, гети, певкини и прочие траки. Ужаст.

Някой може ли да ми покаже къде са готите? Виждам само гети и гепиди.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доколкото мога да се ориентирам това са карти от Средновековието, при това от късното Средновековие. Какво значение има какво си е представял за Мизия или Хемус някой през 17 век?

Ima znachenie. Shtoto toj e da kazhem po objektiven :)

Много е съмнително твърдението, че средновековният автор е по-обективен. От гледна точка на времето, епохата, която той илюстрира в тези карти му е почти толкова далечна, колкото и на нас. С кого го сравняваш, за да твърдиш, че е по-обективен? Вероятно е доста по-обективен от някои наши съвременници, които в изблик на вдъхновение рисуват какви ли не карти, но не мисля, че е по-обективен от който и да било съвременен историограф от средна класа, притежаващ малко от малко чувство за професионална отговорност.

Добре де, а защо тогава приемаме за достоверни историите на византийските историци, които са писали обикновено няколко века след събитията?

Ами не знам защо ги приемате за достоверни. Лично аз обикновено чувствам доста съмнения.

"Доколкото мога да се ориентирам това са карти от Средновековието, при това от късното Средновековие. Какво значение има какво си е представял за Мизия или Хемус някой през 17 век?"

За мен лично има голямо значение, защото това са тогавашните представи за нещата, необременени още от никакви тюркски и прочие политико-исторически теории. Гледайки картите, виждам за какви са ни смятали западните учени от Възраждането и какви племена са се смятали за българи. Тогава (преди 500 години) със сигурност е имало много повече запазени извори. И какво виждаме? - еми, разни сармати, гети, скити и траки виждаме по нашите земи...

Какво значение има какво си е представял за Мизия или Хемус някой през 17 век?"


Откровен контравъпрос :

Какво значение има какво си е въобразявал "някой" за Мизия или Стара Планина през 19 век ?

ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ

Има.
И при това мноооого !

Царска Русия и Австрия след съвместните им действия срещу унгарците през 1848 г. и Кримската война се обединяват около имперските си амбиции да си поделят Балканите и Проливите.
ИМАТ ЕДИН ОБЩ ПРОБЛЕМ - българите, които са най-древното население в собствените си земи !!!

И какво ?

Те такова лайно, каквото са го написали в учебниците ни по История и до днес и до днес и до днес и до днес и до днес и до днес, мамицата им шибана !!!

съвременен историограф от средна класа, притежаващ малко от малко чувство за професионална отговорност

Можеш ли да ми посочиш един професионално отговорен историограф, който локализира българите в Мизия, Тракия и Македония преди 7 век?

Река Буг / Бук, Бог или Болга /, която си показал е и мое мнение, че за същата пише Паисий.

Кога според тебе се отнасят събитията около похода на нашият Цар Болг ?

- за съжаления много са различни датировките за едно и също събитие.


Привет !

Кога според тебе се отнасят събитията около похода на нашият Цар Болг ?

Ами ти сам си отговорил на въпроса си:

за съжаления много са различни датировките за едно и също събитие.

Поне имаме и домашни, и всякакви чужди сведения, че такива събития са се случили. Други нямат такъв късмет и си остават спорни.

Ок.

Да, съгласна съм, че картите от 17 век са интересен исторически източник, как хората тогава са виждали света, но са достоверен извор за 17 век, не за 7-ми.

Според мен един достоверен извор:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Къде са мизите??!! От тези карти излиза, че българите са избивали само мизите/сарматите, като са се настанили на тяхно място, а са оставяли да си живуркат разните му там трибали, гети, певкини и прочие траки. Ужаст."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз говорех за moesi-те, а не за mysi-те.

Макар да са с общ произход, се водят различни племена.
Също като фригите и бригите.

А как стоят нещата с фригите и фраките ???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вдигам темата, защото явно е забравена. Ето ги картите в първия пост.