ЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК, один из тюркских языков, единственный живой представитель булгарской группы, в которую входили также булгарский и хазарский языки. Распространен в Чувашской Республике, где является государственным наряду с русским, в Татарстане, Башкортостане, Самарской, Оренбургской и Ульяновской областях, а также в некоторых других областях, краях и республиках Урала, Поволжья и Сибири. Число говорящих – около 1,5 млн. человек; при этом численность этнических чувашей по данным переписи 1989 составляла 1 млн. 842 тыс. человек; примерно половина из них проживает в Чувашской Республике. Выделяются два слабо различающихся диалекта: низовой (анатри, «укающий») в южных районах республики и верховой (тури, «окающий») – в северных, т.е. выше по течению Волги.
Чувашский язык расположен на периферии тюркоязычного мира и отмечен наиболее значительными отличиями от «общетюркского стандарта». Для фонетики чувашского языка характерно произношение р и л вместо з и ш родственных тюркских языков (по-видимому, это отражение древнего состояния), тенденция к открытости конечного слога, а также система разноместного долготно-силового ударения, характерная для верхового диалекта и пришедшая оттуда в литературный язык. Среди грамматических особенностей – наличие особого суффикса множественного числа -сем вместо имеющегося во всех тюркских языках -лар (с фонетическими вариантами), а также особые формы некоторых времен глагола, падежей, основы указательных местоимений, не совпадающие с общетюркскими. В фонетике, грамматике и лексике чувашского языка отразилось влияние других тюркских языков, прежде всего татарского (на низовой диалект), а также монгольских, финноугорских (марийского и удмуртского), иранских и русского языка. В условиях широко распространенного чувашско-русского двуязычия (по данным переписи 1989, 88% чувашей свободно владеют русским языком) новые русские заимствования входят в лексику чувашского языка, сохраняя русский фонетический облик.

Чувашский язык восходит к древне- (4–11 вв.) и среднебулгарскому (13–16 вв.) языкам. Литературный (новобулгарский) чувашский язык сформировался на основе низового диалекта. В становлении литературного языка большую роль сыграла деятельность И.Я.Яковлева и возглавляемой им Симбирской чувашской учительской школы (конец 19 в.). Письменность на основе кириллицы существовала с 18 в. и использовалась в сугубо культовых целях; в 1870-х годах была радикально реформирована И.Я.Яковлевым, в дальнейшем изменялась еще несколько раз, последний вариат принят в 1933. Современное чувашское письмо включает 33 буквы русского алфавита и 4 дополнительные буквы с диакритическими знаками. На чувашском языке ведется преподавание в начальной школе, в средней и высшей школе он изучается как предмет. В Чувашской республике ведется радио- и телевещание на чувашском языке; периодическая печать на чувашском издается, помимо Чувашии, также в Татарстане, Башкортостане, Ульяновской области.

История языка
В истории чувашского языка различают четыре периода: гуннский, древнебулгарский, среднебулгарский и новобулгарский или собственно чувашский.

[править]
Гуннский период
В гуннский период (1 в. до н. э. — 3 в. н. э.) гуннские диалекты существовали наряду с другими пратюркскими диалектами. Завершается этот период отрывом гуннов от массы остальных тюркских племён и началом их миграции в юго-западном направлении. В середине 4 века гунны уже находились на территории современного Казахстана.

[править]
Древненебулгарский период
Древнебулгарский период охватывает 4 — 8 века н. э. В этот период начинается выделениее булгаров, савиров, биляров и хазаров из общей массы гуннов. Продолжается постепенная миграция этих племён на юго-запад, происходят формирование и распад хазарского и булгарского племенных союзов: часть булгар переселяется на Балканы (7 в. н. э.), другая часть обосновывается на Волго-Камье (8 в.).

[править]
Среднебулгарский период
Среднебулгарский период (8 — сер. 16 в.) охватывает эпоху Золотой Орды, включая разгром Волжской Болгарии [[татаро-монголы|татаро-монголами (1236), разгрома Золотой Орды в 1395 г. Уксак Тимуром и Казанского ханства. Именно в этот период происходит формирование собственно чувашского этноса в Среднем Поволжье на основе смешения пришлых булгаро-сувазских племен с предками марийцев и удмуртов.

[править]
Новобулгарский период
Новобулгарский период начинается после падения Казанского ханства и продолжается по настоящее время.

Чувашский язык к 9 веку приобрел современный облик, и оказывается на 400 лет старше самого чувашского этноса.

[править]
Положение чувашского языка среди тюркских
Среди родственных тюркских языков чувашский язык занимает обособленное положение: несмотря на общность структуры и лексического ядра, взаимопонимание между говорящими на чувашском языке и остальными тюрками не достигается. Некоторые фонетические особенности чувашского языка, в частности так называемый ротацизм и ламбдаизм, то есть произношение [р] и [л], вместо общетюркских [з] и [ш], восходят к глубокой древности, к периоду существования единого пратюркского языка с его диалектами. В то же время многое из того, что отличает чувашский язык от древних тюркских, несомненно представляет собой результат последующего развития, которое, в силу его периферийного положения по отношению к остальным тюркским языкам, проходило в условиях длительного взаимодействия с иносистемными языками — иранскими, финно-угорскими, славянскими.

Влияние неродственных языков прослеживается на всех уровнях чувашского языка — фонетическом, лексическом и грамматическом. Разноместное ударение в верховом диалекте, ставшее нормой и для литературного произношения, сложилось, по всей вероятности, не без влияния финно-угорских языков Поволжья. Влияние последних обнаруживается также в падежных формах имени, в системе личных и неличных форм глагола. В последнее столетие, в связи с неуклонным расширением масштабов чувашско-русского двуязычия, повлекшим за собой массовый приток русской и интернациональной лексики, произошли заметные сдвиги в фонетической системе и синтаксических структурах. Под влиянием русского языка стали продуктивными многие словообразовательные модели. Сложилась фонологическая подсистема, характерная только для заимствованной лексики. Двоякой стала акцентная система: одна — в пределах исконной лексики и фонетически адаптированных старозаимствований, другая — в рамках фонетически неадаптированной заимствованной лексики. Двусистемность характерна и для чувашской орфографии.

Лингвистический ландшафт чувашского языка довольно однороден, различия между диалектами незначительны. В настоящее время эти различия ещё больше нивелируются.

Отсутствие резких различий между диалектами оказалось благоприятствующим фактором при создании новой чувашской письменности и выработке норм письменного языка. При выработке лексических и грамматических норм чувашского литературного языка отдавалось предпочтение тем средствам, которые, благодаря своему отражению в традиционных фольклорьных жанрах, стали общенародным достоянием.

Чувашский язык относится к языкам агглютинативного типа. Изменения на стыках морфем (чередование звуков, их вставка или, наоборот, выпадение) возможны, однако граница между ними остается легко различимой. Корень предшествует аффиксальным морфемам (из этого правила есть всего два исключения): кам (кто) — такам (некто), никам (никто). Аффиксальные морфемы, как правило, однозначны, тем не менее в речевом потоке скопления служебных морфем крайне редки — в среднем на корень приходится менее двух служебных морфем. Корневые морфемы чаще одно- или двусложны, многосложные весьма редки: ввиду преобладания экономии в знаках чувашский язык предпочитает короткие единицы.

Чётко противопоставлены друг другу имена и глаголы. Именные части речи — существительные, прилагательные, числительные и наречия — являются семантическими классами, а по грамматическим признакам слабо дифференцированы. Существительные, подобно прилагательным, нередко выступают как определители имени (чул çурт (каменный дом), ылтăн çĕрĕ (золотое кольцо)), а прилагательные могут определять как имена, так и глаголы (тĕрĕс сăмах (правдивое слово), тĕрĕс кала (говорить правдиво)). В группе именных частей речи включаются также разнообразные указательные слова, называемые по традиции местоимениями, а также весьма многочисленный разряд имитативов.

Служебные слова представлены послелогами, союзами и частицами.

Имена существительные не имеют ни категории рода, ни категории одушевленности-неодушевленности, но различаются по линии человек-нечеловек. К категории человек относятся все личные имена, названия родственных отношений, профессий, должностей, национальностей, то есть всё то, что связано с обозначением человека. Все остальные имена, в том числе и названия всех живых существ, относятся к категории нечеловек. Первые отвечают на вопрос кам? «кто?», вторые — на вопрос мĕн? «что?».

Категория числа свойственна именам существительным, некоторым группам местоимений и глаголам. Показателем множественного числа у имен существительных является аффикс -сем: хурăнсем (березы), çынсем (люди). Если множественность ясна из ситуации речи, она обычно не отмечается: куç курмасть (глаза не видят), ура шăнать (ноги зябнут), алă çу (мыть руки), хăяр тат (собирать огурцы), çырлана çъре (ходить по ягоды) и т. д. По этой же причине при употреблении с числительными или с другими словами количественной семантики существительные имеют форму единственного числа: вăтăр çын (тридцать человек), нумай çынпа калаç (говорить со многими людьми).

У спрягаемых форм глагола множественное число образуется посредством аффиксов -ăр (ĕр) и -ç: кайăп-ăр «мы пойдем», кай- ăр «вы идите», кайĕ-ç «они пойдут».

У местоимений аффиксы множественного числа совпадают либо с именными, либо с глагольными, ср.: хам «я сам» — хамăр «мы сами», хăй «он сам» — хăйсем «они сами».

Склонение имён включает восемь падежей. Глагол характеризуется категориями наклонения, времени, лица и числа. Наклонений четыре: изъявительное, повелительное, сослагательное и уступительное. В изъявительном наклонении глаголы изменяются по временам. Развита система неличных (неспрягаемых) форм — причастий, деепричастий и инфинитивов (последние, однако, не яв-ся назывными формами глагола; назывной формы глагола, аналогич. рус. инфинитиву, чувашский язык не имеет). Некоторые формы причастий и деепричастий характеризуются временными значениями.

Основными способами словообразования являются словосложение и аффиксация. При словосложении компоненты объединяются либо на основе сочинительных (пит-куç «лицо, облик», букв. «лицо-глаз»), либо на основе подчинительных отношений (арçын «мужчина» ар+çын «мужчина + человек»; ас+тив «пробовать»).

Чувашский язык относится к языкам номинативного строя. Подлежащее в предложении при любом сказуемом сохраняет единую падежную форму. Пассивных конструкций литературный язык не имеет.

В структуре словосочетания словопорядок выполняет грамматическую функцию: даже при наличии формальных показателей связи зависимый компонент располагается впереди главного (чул çурт «каменный дом», пысăк чул çурт «большой каменный дом», тăхăр хутлă пысăк чул çурт «большой каменный дом в девять этажей»). В структуре предложения словопорядок прежде всего выполняет смысловую функцию. С его помощью выделяются: 1) предмет речи и само сообщение о нем (тема и рема), 2) смысловое ядро высказывания.

Вопрос выражается с помощью вопросительных слов и частиц, интонация играет лишь вспомогательную роль. Расположение вопросительных слов в предложении относительно свободное. Вопросительные же частицы, как и показатели отрицания, соотнесенного с высказыванием, примыкают только к сказуемому. Отнесение вопроса к тому или иному элементу предложения достигается словопорядком.

В лексике выделяются исконные, общетюркские и заимствованные слои. Среди заимствований представлены монгольские, иранские, финно-угорские, армянские, грузинские, еврейские, славянские слова. Значительный пласт составляют русские слова, которые условно делятся на старозаимствования и новозаимствования. Первые фонетически адаптированы (пĕрене «бревно», кĕрепле «грабли»), вторые либо вовсе не адаптированы (делегат, прогресс), либо адаптированы частично (конституци, географи). Русские заимствования проникают в основном в терминологическую, частично и в бытовую лексику (пальто, костюм).

До создания новой письменности (1871—72) чувашский язык обслуживал лишь сферу устного общения и различные виды народного творчества. С появлением письменности границы его применения существенно расширились. С образованием автономии в 1920 сферы его функционирования заметно расширились. В пределах своей республики чувашский язык становится одним из двух официальных языков (наряду с русским). Во всех регионах компактного проживания чувашей он становится языком школьного преподавания (до 8-го класса), на нем говорят в официальных учреждениях, ведётся делопроизводство, в широких масштабах осуществляется книгопечатание, чувашская речь звучит с театральных подмостков. Газеты и журналы на чувашском языке выходят в Чебоксарах, Казани, Уфе, Самаре, Симбирске, Москве.

В 30-е годы XX века положение резко меняется. Из Конституции Чувашской АССР статья о государственном статусе чувашского языка исключается. Школы переходят на русский язык обучения, чувашский язык перестали изучать даже как предмет. За пределами Чувашской Республики газеты и журналы на чувашском языке оказались закрытыми. По данным переписи 1989, из всех чувашей, проживающих на территории бывшего СССР, почти четвертая часть родным назвали не чувашский язык, даже в самой Чувашской АССР доля чувашей, не владеющих родным языком, составила около 15 %. В настоящее время язык исчезает. В городах практически все чуваши используют русский язык как язык общения, в деревнях медленно, но вытесняется русским языком. Нет ни одного официального интернет сайта на Чувашском языке. Практически любая речь руководителей Чувашской республики включает единственную дежурную фразу на чувашском: Хаклă юлдашсем! Далее речь ведется на русском

Темата не е за тук, а за клуб Езикознание.

Чувашите са пазители на хуно-българските езикови традиции, а също така хуно-българският говор е в основата и на днешните уйгурски, казахски, тюркменски, киргизки, балкарски, узбекски и башкитски говори.

Всички те говорят език сроден със този на волжските и на дунавските българи (до забраната да се говори български и насилствената му замяната му със славянски от хан Борис / архон Михаил I - Покръстител) на територията на Дунавска България.


За разлика от нас, нашите едноплеменни братя оногури ( он ог гури) - унгарците не са се пославянчили, нито понемчили, а са успели да запазят езика на дедите и прадедите си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 02.10.06 02:24.

а за братята чукундури нещо да кажеш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

до забраната да се говори български и насилствената му замяната му със славянски от хан Борис

Настоявам за исторически извор за това.

Няма такива. Па и погледни как го правят прабългарския туркски:

In the case of the names of the months the translations were only hypothetic - the Bulgarian word TVIREM was, for example, equated with the Turco-Tatarian TOKUZINCHI (via the Chuvashian TAHARAMASH), CHITEM - with ETINCHI, VECHEM with JUCHINCHI etc. The months of the Proto-Bulgarian calendar obviously did not coincide with their Turco-Tatarian counterparts.

http://www.kroraina.com/pb_lang/pbl_3_1.html

Как твирем стана TOKUZINCHI???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой те излъга , че чувашите са българи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам дали е имало забрана на езика от страна на Борис, но определено някой думи засвидетелствани преди него изчезват ,например календара и по точно имената на думите от него?
Знаем че при Крум са наричали крадците -"хонза" .И тази дума изчезва.Така че е имало някакви промени в езика.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

има да чакаш за исторически извор. Човек, който пише наизуст само и само да изкара българите роднини на турците и използва за сигнатура снимки на онея палячовци от бутафорния клуб "багатур", не заслужава и грам доверие...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да изчезват. Само за последните 50 и няколко години с появата на телевизията и масмедиите като цяло са забравени не десетина думи от някакъв си календар и някаква си хонза, а хиляди!

Повечето хора на ден ползват между 300 и 600 думички.
Беше направено проучване като преброиха ползваните думи в речника на списвачите на "Работническо дело" за цялото му течение - познай колко са: нищо и никакви 350!

Днес къде можеш да чуеш думи като, спонтанно ми хрумват, "хром" и "юдене"? Само от по-възрастните българи ще ги чуеш. Но и те ще изчезнат с новото интернет-поколение. Но това няма да е нито по волята на Борис Първи, нито пък ще означава, че ще изчезнат небългарски думи.

"Для фонетики чувашского языка характерно произношение р и л вместо з и ш родственных тюркских языков (по-видимому, это отражение древнего состояния)"

Та от известното име ТЕНГИЗ по чувашките правила бе трябвало да е ТенгиР което е нещо от рода на шумерскота ДИНГИР - бог или на днешния руски бог - ДЕНГИ + р.

Някъде някога трябва всичко да е било едно - както в библията - преди объркването на езиците .... и такива уж случайни съвпадения са само белег за нещо друго - изначално общо ....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Как твирем стана TOKUZINCHI"???

Този въпрос би трябвало да отправиш към светвно известният езиков манипулатор, сричков гадател и тълкувател Петър Добрев.

Inscriptions and Alphabet of the Proto-Bulgarians, by Peter Dobrev

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 02.10.06 20:41.

Това е все едно да те питам как от ЧЕТИРИДЕСЕТ е станало СОРОК или обратното. Как от funf e станало five, как от zwei станало two..... Глупави въпроси.

А тебе кой те излъга че българите имат някаква роля в етногенезиса ти.

Може и да си прав.

Днес къде можеш да чуеш думи като, спонтанно ми хрумват, "хром" и "юдене"? Само от по-възрастните българи ще ги чуеш.

Прав си, Йоане, не трябва да се спекулира с естествените процеси на езиковата трансформация.

Тя си има свои закони които циклично се повтарят с променяща се интензивност в зависимост от условията на развитие и борбата за оцеляване.

Всички хуно-български племена от двата основни клона (източен и западен) - уногундгури, оноггури, утигури и кутригури, населявали ареал на изток - р. Кубан, на юг - Азовско и Черно море, на север - р. Донец, и на запад - р, Днепър са имали езикови разлики, а какво остава да правим буквално сравнение със сегашните диалекти на помците на хуно-българската езикова традиция.

А какво сме запазили от нашата стара, култова славянскобългарска езикова и писмена традиция?

И един ред от писмената словенски на предците ни не можем да прочетем като хората.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е все едно да те питам как от ЧЕТИРИДЕСЕТ е станало СОРОК или обратното. Как от funf e станало five, как от zwei станало two..... Глупави въпроси.


Taka li? Zashto puk da sa glupavi? Ako njakoj tvurdi che Bulgarskija ezik prilicha na Chuvashski trjabva da go dokazva. Dokazva se s priliki a ne razlichihja. Chetiredeset ne prilicha na Sorok, no drugi 80-90 procenta dumu si prilichat.

Чувашкият език е много различен от останалите тюркски езици, но все пак е тюркски. Тюркските езици се разделят на две големи подразделения. От живите езици от едната страна е чувашки, а от другата всички останали. Останалите тюрки, ако им се говори на чувашки няма да разберат почти нищо, и обратното. Прабългарският е стоял близо до чувашкия и се е противопоставял на другите тюркски езици. Предполага се , че тази група, условно наречена чувашко-българска е включвала и хазарите и сабирите.
Последните май са преките предшественици на чувашите. Това деление е много ранно и вероятно лингвистичните предци и на сабирите, хазарите и прабългарите са всъщност западните хуни, а лингвистичните предци на всички останали тюрки следва да се търсят в рамките на източно-хунския хаганат. Ако можа да направим някакъв описателен паралел, ще кажа че езиковите разлики между едните и другите са много по-големи от разликите например между съвременните полски и български. Горе долу такива каквито са между съвременните английски и немски например. В този смисъл, всички останали, включително и гагаузите нямат нищо общо с опазването на хунобългарските езикови традиции. Тях единствено са ги съхранили чувашите. Волжския татарски също не произлиза от прабългарски, той е от къпчашки тип и е донесен от по-късни преселници на Волга. Между другото печенегите (бедженег) и узите са били езиково много близкородствени по език с анадолските турци. Всички те произлизат от огузката подгрупа, или поне лингвистичните им предци. Куманите са от друга подгрупа - къпчашката и кримският татарски всъщност е пряко продължение на куманския.
Ако гагаузите не са научили езика си от турците, остава да произхождат от узите (и печенегите), но не виждам какво може да ги свързва с прабългарите.

хазрите не са тюрки обаче, а сабирите пък съвсем...
етногенезата на тюрките /родът на Ашина/ е от оцелелите хунски родове. Но хуните не са тюрки, както и тюрките не са хуни...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прабългарският е стоял близо до чувашкия

Ще посочиш ли доказателства за това твърдение или... не се намираш в съда?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

български - трети
прабългарски - вечем
съвр. чувашки - визъм(ъш)
старотюркски (орхонски надписи ) - ючюнч

български - четвърти
чувашки - тъватъм(ъш)
прабългарски - тутом
старотюркски - тьортюнч

пети
бехти
пиллъкм(ъш)
бешинч

шести
ултъм(ъш)
алтом
алтънч

седми
читем
сичъм(ъш)
йетинч

осми
шехтем
саккърм(ъш)
секизинч

девети
товирем
тахърм(ъш)
токузунч

вол
прабългарски - шегор
старотюркски (орхонски) - съгър

заек
дван
довшан

змия
дилом
йилан

кон
имен
иунт

кокошка
тох
такъгу

куче
етх
ит

свиня
дохс
донгус

български: януари
английски: дженюъри

български: февруари
английски: фебруари

български: март
английски: марч

български: април
английски: ейприл

български: май
английски: мей

български: юни
английски: джун

български: юли
английски: джулай

и т.н.

Какво следва от това?

ингилизците са българи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last_Roman на 02.10.06 22:36.

или българите говорят английски диалект?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

български: депутат
английски: депюти

български: генерал
английски: дженерал

български: майор
английски: мейджър

български: презид'ент
английски: пр'езидент

български: солдатин
английски: солджър

български: рейнджър
английски: рейнджър

български: капитан
английски: кептин

български: л'ейтенант
английски: лефт'енънт

и т.н.

Българите ли говорят английски диалект или ингилизите - българско наречие?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 02.10.06 22:40.

много различен от останалите тюркски езици, но все пак е тюркски.

Серьозен аргумент шъ знаиш. Тва щото така казват чичковците от Москва и Атина ли?

От живите езици от едната страна е чувашки, а от другата всички останали.

Стъкмистика демек-фалшификация.

Предполага се ,

Това пък е направо джезелен аргумент.

Това деление е много ранно и вероятно лингвистичните предци и на сабирите, хазарите и прабългарите са всъщност...

И това се счита за сериозна академична накуа? Вай-вай-вай!

Ако можа да направим някакъв описателен паралел, ще кажа че езиковите разлики между едните и другите

Оле-малеее, после само дума да си обелил че Йоан и Зиези били фантасти. Биеш ги по всички параграфи!

хунобългарските езикови традиции

Откъде са ни известни тези традиции бе сладък? Да не би да ги имаш на грамофонна плоча? Или считаме че е така, щото така са ни казали чичковците от Москва.

Между другото печенегите (бедженег) и узите са били езиково много близкородствени по език с анадолските турци.

Буахахахахахаха.


Слушай бе ако това са солидните и неоспорими доводи на академичната наука, предлагам ти всичките професори по история и лингвистика да отидат групово да се обрежат, да научат анадолски турски и да кандидатстват за киргизстанско гражданство.

Айде бе сладур, докога ще чакам изворите с които ще ми докажеш, че българският през 9-ти век е бил забранен и изкоренен насилствено?

Не се нервирай толкова. Повечето чуваши са православни. А и аз въобще не твърдя, че прабългарите са някакъв значителен компонент в етногенезиса на съвременните българи. Тук просто исках кажа че чувашкият е много различен от другите същинските тюркски езици, колкото например са различни по-между си семитските - арабски и иврит. Германските - английски и немски (даже повече). Използвам такива сравнения, за картина, да не би да искаш на бебета да чета Толстой.

първи, втори, трети, четвърти, пети, шести, седми, осми, девети, десети....... не могат всичките да са заемки . Числителните са основни понятия във всеки език.

да дадем на човека време да напише поредната си фантастична повест за българите - индианци... Не е лесна работа това - свободното съчинение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е ми да, то ако се върнем още по-назад, доказано е, че целият човешки род в един момент е наброявал не повече от 3000 души.И вероятно са говорили на един език.Ако въобще са говорили

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой ти казва, че са заемки?

Ти първо докажи, че думите са "прабългарски", па тогава разсъждавай.

Аз смятам, че просто е ползван източният календар барабар с цялата му терминология, без да е била присъща на българския. Мислиш ли, че и днес повечето хора се замислят отде идват имената януари, февруари и прочие? Ползват си ги и толкоз.

Животните също са от календара, тъй че горното е валидно и за тях.
---
А че българите са сключвали съюзи с източни народи, да не говорим, че са били под властта на абарите (за мен частично тюркизани угро-фини), никой не ти го оспорва. Нормално е да са усвоили календара и някои административни титли.
Ама да ми сочиш думи от някакъв календар с неясен произход като "прабългарски", ще има да вземаш. Какъв е бил древният български, си личи от старобългарската литература, включително т.нар. Именник, от който са "прабългарските думи", писанията на Тошо Доксов и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 02.10.06 23:16.

Прекалено често издаваш невежеството си. Не изказвай предположения за които хал хабер си нямаш.

От теб акъл не ща. Или ме оборваш ред по ред защо не съм прав, или не си губи времето, а се насочи към поредната си дивотия.

Ето ти числителните на друг тюркски -- Якутски. Питах жена ми:

първи бастакъ
втори иккис
трети юхюс
четвърти тюердюс
пети бехис
шести алтъс
седми сеттъс
осми ахсъс
девети тохсус
десети онус

Кажи ми сега, защо пък на тези тюрки числителните са различни ако, както казваш това е нещо уникално и не се заема. Много прилича на старотюркски но никак на чувашски и прабългарски.

Редактирано от tonza на 02.10.06 23:36.

Никак е силна дума. Виж ги пак - приличат си. Още повече си приличат ако знаеш фонетичните правила, кой на кой звук или комбинация от звуци в един език съответства на другия и нещата се получават. Развитието също се обяснява. Аз мисля че подробно говорих за това че чувашкия и прабългарския са от другия клон на тюркските езици и е нормално разликите с останалите да са много повече. Дори и якутския първоначално се е развивал общо с условно наречения източен клон с всички останали, докато българския и чувашкия (западнохунските)са се откъснали векове по-рано от другите.

хазрите не са тюрки обаче, а сабирите пък съвсем...
етногенезата на тюрките /родът на Ашина/ е от оцелелите хунски родове. Но хуните не са тюрки, както и тюрките не са
хуни...



Стига с тези тюрки бе!

Ти се преструваш че не знаеш, че Гоктюрките „небесни тюрки“, под ръководството на Бумин Хан и неговите синове не са нашите предци.

Нашите предци Лъже_Римлянино, са големите племенни групи — оноггури и кутригури, западно от река Дон, и утигури, източно от нея.

Те са поробени през 567-568 г. от Тюркския хаганат.

През 632 г. вожда на оногондурите - Кубрат от рода Дуло освобождава своят народ от тюрките и създават свой голям военно-племенен съюз - Стара Велика България.

Ти какво си мислиш, че не те знаем ли?

Ти си панславист... от шопски произход.

Маскиран под прякора Last Roman.

Иди в Древен Рим да демонстрираш остроумята си.

Нали това ти беше мечтата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Да се поддържа изкуственото разделение на траки, славяни и прабългари. От това следва...

2. Прабългарите да нямат роля в етногенезиса на съвременните българи. Нищо, че историческите сведения говорят за присъствие на българи нашир и надлъж из Балканския п-в, като има автори, които за други етноси и не говорят. Прабългарите се изгубили в славянското море.

3. А ето какво трябва да се разбира от думите на гьона под славянско море. Наскоро определи българите като предимно "славянизирани траки". От това пък се разбира следното: траките са изгубили идентичността си, защото са били славянизирани. Значи не са траки. А славяните са, както ни учи австро-унгарската школа и нейните адепти - аморфна маса, без твърдо етническо самосъзнание, без способност са самоуправление или да се създава нещо самобитно или без помощта на германските владетели (при русите) и турците/угро-фините (при българите).

4. Да бъде исторически обезпечено всичко това. Как? Гьона сведе близо 20-те теории за произхода на дн. българи, разисквани между 1700-2000 г. до една-единствена, която е получила личното му одобрение и най-добре му върши работа. Опитва да се позовава на изследванията на руски лингвисти върху имагинерния език на още по-имагинерните прабългари. Безуспешно.

5. Да се пробва каквото може. Понеже не му се отвори парашута, сега, гледам, се пренесе в друга епоха - на ВБЦ, щото в ПБЦ може да нема турци, но пък вече имаме кумани и печенеги, според него вече класически алтайци. Проблемът е, че и там работата е бая мътна и кървава.

Предлагам на свой ред да му върнем жеста и да го посъветваме да съсредоточи усилията си върху аморфните славяни, случайно нарекли се българи, но които могат да се нарекат и... гърци. Че защо не, нали така са се писали в преброявянията и така се възпавят в песните си?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 03.10.06 00:07.

Ей, много си изнаглял, откакто те пуснаха пак тук...
ми ти като си тюркофил, какво се репчиш?
Бягай при войните на тангра или откъдето си изпълзял с абсурдните си твърдения.
а да - тук всички с голям интерес чакаме доказателствата за едно твое твърденийце /ти си знаеш кое/.
Така че не се прави на ударен, тюрче, а сядай да смучеш от пръстите си поредната смехория.

Vae victis

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, много малко си приличат. Много по малко от славянското три и английското three и шведското tre. И по малко си приличат отколкото

Якутско Туркменско
биир бър
икки икки
юс юч

За правилата бих се съгласил с теб, но има едно малко "но". Правилата се установяват въз основа на историческите данни. Нямаш право да доказваш нещо с лингвистическите правила, които се позовават на това което се опитваш да докажеш.

ти като си тюркофил, какво се репчиш?



Аз съм българин, Лъже_Римлянино, за разлика от теб, който се гнусиш от българското си начало и се е заярял във тези тези римски одежди.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И за малките деца е ясно ,че унгарският принадлежи към Угро-Финското езиково семейство за разлика от гореупоменатите от теб езици : уйгурски, казахски и т.н., които принадлежат към тюркската група на Алтайското езиково семейство!!
И като такъв унгарският език е по -близък до финския !!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но много повече от славянското четири и английското four и латинското , quatro. Ти просто взе двата най-отдалечени тюркски езици. Прабългарският и чувашкият не спадат към същинските тюркски езици, а якутския пък е най-отдалеченият от всички други същински тюркски езици и то в посока която още повече го отдалечава от чувашко-булгарските. Тези разлики нямат еквивалент между които и да е славянски езици. Същевременно тюркските езици - същинските и чувашкия са по-билизки от близостта славянски-романски или дори славянски-балтийски. Имай предвид и това, че има и 2000г. езиков развой. При всички случаи чувашко-булгарските (западно-хунски) се разделят от останалите, не по късно от 1-2в. от н.е., а може би са били различни и векове преди това.

заярял във тези тези римски одежди

А какво прави доликоцефален българин в дрехи на брахицефален степен джигит?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е не си ти този, който да ми казва какъв съм и за какъв се мисля. Най-малко ти можеш да претендираш за принадлежност към народа си, след протурската позиция, която беше заел миналата седмица.
Ти си един жалък сектант, който поради липса на аргументи почва да кълне, когато не му достига ерудиция.
Пак повтарям - чакаме да докажеш твърдението си, че Борис при покръстването заменил български със славянски език.
Така че спри да бягаш по тъча и да демагогстваш излишно. Никого не впечатляваш вече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

те от измисления клуб багатур явно са му платили да им прави безплатна реклама...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но пък от друга страна има и урало-алтайско семейство, което се разделя на
алтайски - тюркски, монголски и тунгусо-манджурски и
угро-уралски, една от групите на които е угро-финската

Прабългарският и чувашкият не спадат към същинските тюркски езици

Не бъди ЧАК такъв гьонсурат.

Прабългарски език няма, а и да има, няма как да знаеш и една дума от него.

клуб багатур

Аха-а-а-а. Сещам се кои са. От две години преподават прабългарско бойно изкуство и прабългарски стил на езда. Предполага се, че не трябва да питаме как са се предавали тези умения.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всички знаем защо оногур-ският (унгарският) език беше поставен през 1670г. в семейството на угро-финските езици и защо тази класификация продължава да бъде причината за политически противоречия през 18, 19, и 20 век и до днес.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да ама не. Първо, Якутите живеят в Якутия само 7 века. Второ, тяхните числителни напълно съвпадат с туркменските. Трето, числителните на прабългарите не съвпадат с чувашските (измислят се неубедителни правила за да ги приобщят към други тюркски езици). Пето, числителните на Чувашите не съвпадат с други тюркски езици. Шесто, след като цялата Волжска България пада под управление на монголо-татарите тяхния език се променя. Сега те имат хиляди славянски думи, които са дошли от Русия. И това е нормално, защото управляващ народ налага свои правила, а не обратното. И последно, генетически, Чувашите не са алтайци, а са кавказци или дори балканци.

ох, бяха жалка гледка на възстановката в Шумен в неделя.
То не бяха едни измислени псевдотракийски костюми, някакви конници в кожи. Типичните коментари от рода на "прабългари" и "номади", "автентични" демонстрации на съмнителни "прабългарски" бойни техники... Типичната лесносмилаема информация за широката публика... абе цирк.
Не знам защо ги бяха поканили за "подгряваща" група, ама хайде - посмяхме се малко преди сериозната част:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но пък от друга страна има и урало-алтайско семейство

Няма такова семейство. Групата се нарича уралска и към нея спадат две по-основни групи: самоедската и угро-финската

Туркофилите от Русия като тебе правиха опити да наложат термина урало-алтайска езикова група, ама си останаха само на фаза планиране. С други думи, не им се отвори парашута. Нито пък респективно на тебе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ОБЕКТИВНИ доказателства за индо-европейския трако-скитски произход на българите има колкото щеш. Идват от историческите сведения, археологията и антроп. изследвания на издължените черепи от масовите болярски гробове.]


Комита (български), това не са мои думи, а на Йоан Мизийски.

Сега ще поискаш ли и от него да ти носи вързопче с кости, за да ти доказва че съществуват масови гробове на невинните български аристократи планомерно избивани с цел налагане на славянски елемент по време на така нареченото "покръстване"?

Казах и повтарям, няма друг народ в средновековна Европа, на който освен християнската религия да е наложено и насилствена смяна на имената, физическо унищожаване на цели родове , жени, деца и пеленачета(както казват българите - до девето коляно).

Йоан Мизийски съдейки по прякора ми е земляк, той не може да заблуждава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Правиш ли разлика между

български аристократи

и

цели родове?

Ако някой изтреби 250-те кърлежа в парламента, ще се свършат ли българите? Българите са имали по-големи човешки загуби в една битка отколкото при тези кланета.

Аре у лево!
---
Та, къде пишеше, че българите някога са си сменяли езика?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 03.10.06 01:14.

Правиш ли разлика между български аристократи и цели родове?


Не очаквах да се държиш като петгодишно дете.

Я ми кажи, колко набити на кол в едно българско село са били достатъчни, за да накара останалите да посегнат към фесовете и да приемат ислям?

Не е нужно да изтребваш цялото население, за да го накараш да забрави бащино име и майчин език.

Достатъчно е да го искараш на площада за да види търкалящите се край дръвника отсечени глави на цели родове, барабар с жените, децата и пеленачетата.

Тогава любезни ми приятелю, както знаеш, сработва инстинктът на самосъхранението и дивашкият страх, широко отворените очи и състояноето на вцепенение и транс-състояние нямат алтернатива.

На теб ли да обяснявам как се изтръгва духовността от един народ и как се превръща във стадо от безродници, които от още на другата сутрин ще изхвърлят всичко от дома си, което би напомняло за тяхната идентичност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 03.10.06 01:49.

колко набити на кол в едно българско село са били достатъчни, за да накара останалите да посегнат към фесовете и да приемат ислям?

Не се знае. Явно книгата и филма "Време разделно" не са успели да помохамеданчат българите. А дори тези събития да са ставали наистина, болшинството българи са си останали българи и християни. Много лош пример, за нищо ти не служи. За помохамеданчването е имало и други причини - икономически, по-стари религиозни и т.н.

Останалите ти разсъждения са от категорията на белетристиката и петъчната психология, затова няма да ги коментирам.

"За помохамеданчването е имало и други причини - икономически, по-стари религиозни и т.н."

Това не е ли гледната точка на поробителя?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Не знам дали е имало забрана на езика от страна на Борис, но определено някой думи засвидетелствани преди него изчезват ,например календара и по точно имената на думите от него?
Знаем че при Крум са наричали крадците -"хонза" .И тази дума изчезва.Така че е имало някакви промени в езика.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

български - трети
прабългарски - вечем
съвр. чувашки - визъм(ъш)
старотюркски (орхонски надписи ) - ючюнч

български - четвърти
чувашки - тъватъм(ъш)
прабългарски - тутом
старотюркски - тьортюнч

пети
бехти
пиллъкм(ъш)
бешинч

шести
ултъм(ъш)
алтом
алтънч

седми
читем
сичъм(ъш)
йетинч

осми
шехтем
саккърм(ъш)
секизинч

девети
товирем
тахърм(ъш)
токузунч

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

До колкото си спомням това предположение се прави при математическо иследвание на календара. По принцип това е логично. Особенно ако има поне малка прилика с тюркски думи. Друг въпрос , как се разбира че тия думи са български? Цяла европа исползва латински думи за календар.

Редактирано от tonza на 03.10.06 02:59.

В отговор на:

---

До колкото си спомням това предположение се прави при математическо иследвание на календара. По принцип това логично.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Цяла европа исползва латински думи за календар.



Айде бе? Днеска (или по точно вчера) получих емайл със следната дата

2. lokakuuta 2006 14:25

и то от напълно цивилизована страна.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

получих емайл

Емайлът зъбен ли беше или за емайлиране на съдове?

Освен това въпросната "напълно цивилизована страна" ползва и римските имена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 03.10.06 03:13.

Тя има голяма територия но малко хора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти му разбираш. Аз ти цитирам емайла, а философстването и словесното онаниране ~ от тебе.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Абе не нещо не разбирам пък що Римлянинът трябва да се срамува от си начало. Както и ти впрочем, ако се считаш за българин.

пак никакви доказателства не даде, а почна да го увърташ, което си е типично за дилетантския ти стил...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българите са от древните ирански народи обитаващи Източна Европа - скити, сармати, царски скити, кимери те участват във формирането на славянската езикова общност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

говориш глупости след глупости .