4 часа на опашка пред НИМ за БГ съкровищата
24 септември 2006 / News.dir.bg
Хиляди столичани и гости на града се редиха на опашка близо 4 часа за да влезат в Националня исторически музей и да разгледат тракийските съкровища на България, както и последните находки от археологическо лято 2006.
Входът беше безплатен заради обявения от НИМ Ден на отворените врати. Опашката от чакащи пред зала 2, където са изложени тракийските съкровища, се виеше през целия 1-ви етаж и достигна до входа на музея. Хората недоволстваха, че чакат вече повече от 4 часа. Полицай, отговорен за реда и безопасността в музея, пускаше по 40-50 човека в залата. От музея не очакваха толкова силен интерес. “Предвиждахме 2000 - 3000 души, но според нас досега вече са дошли повече от 10 000 и продължават да прииждат”, коментира служителка на музея пообяд, предаде Фокус. / и тн и тн и тн /

ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ

Най-после да признаят, че "тракийските" съкровища са всъщност - български !!! / БГ съкровища / . -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тракийски или български е тафтология за едни същи неща.

Лично мнение.

Привет !

Едно нещо не ми е ясно - защо трябва с години да бъдат извън България, а после за няколко месеца във Варна, сега в София и отново няколко години в чужбина !?! Кому е нужно това?

Какво е Вълчитрънското съкровище никой не знае. Един прекрасен куп злато от бронзовата епоха. По това, че 6-7 века по-късно там са живели траки-трибали и по това, че 4-5 века по-късно Омир казва, че някъде на север живеел по време на Троянската война народ траки не може да се съди, че творците или дори притежателите на съкровището са траки. Макар, че е много вероятно.

Стилът на повечето от останалите съкровища е елинистически и вероятно са правени от гръцки майстори. Говорят ни толкова за тракийската култура, колкото произведените в Германия мерцедеси за съвременната българска.

Но са красиви де.

a be stiga be s tija gurcizmi! Pogledni gi vnimatelno. Njamat nishto obshto s gruckite majstori. Razbira se che gruckloto iskustvo povlijalo trakijskoto no tova ne e povod vsichko krasivo da se objavjava za grucko.

Никой никъде не е "признавал" подобно нещо.
Това правят само малоумните журналисти както в пресата, така и тука!

А от Thorn съм учуден, че оспорва вълчитрънското съкровище!
Не мисля че мотивите са гръцки, а и стила, а майсторите няма значение откъде са.

Действия крепят Вселената.

А от Thorn съм учуден, че оспорва вълчитрънското съкровище!

Thorn си е стар гъркоман и навсякъде му се привиждат елински майстори.

Никой никъде не е "признавал" подобно нещо.

И кво сега, трябва Божо или друга маймуна от СГАН да го признае, за да стане факт ли? Българите са потомци на траките, следователно експонатите са древнобългарски.
Аналогично е със Стоунхендж, който се води дело на "древните британци", с Акропола, който уж е дело на "древните елини" - а реално на пеласги и т.н.

Харесва ти, не харесва ти, туй е положението.

Стилът на повечето от останалите съкровища е елинистически и вероятно са правени от гръцки майстори.

По-вероятно е да са те изпускали на главата ти като си бил бебе.

Ми прав е да му се привиждат елински майстори, то в техните ателиета са правени тия "съкровища". Ти нямаш набито око за тия работи и не обръщаш това, което написах!

И кво сега, трябва Божо или друга маймуна от СГАН да го признае, за да стане факт ли?

Точно така. Друго си е професионалист да си каже безрпистрастното мнение. Много по-вероятно е неговото да е истина, отколкото нашите с тебе.
И да не ти харесва това е положението.
Българите са потомци на прабългарите от Азия, а не на траките. Ние, българите, само живеем на техните земи и сме дошли доста след тяхното асимилиране от редица народи през ранното средновековие.
Такива са изводите след като е прочетено това, което пише в изворите.

Действия крепят Вселената.

И аз мисля че thorn се е увлякьл малко ....

Дьбене е поне 1200 години преди пьрвите гьрци. Как са го правили гьрци, като не ги е имало?

Еленьт- ритон се среща при хетите но 1200 г пне - те преди гьрците..

Мотивьт с удьлжените успоредни линии по сьдовете който е като обьрнато латинско U - "ППП" се среща още в Урук и по Урарту - пак преди гьрците...

Грифоните и "палмите" _\|/_ от тракийските сьдове са като в двореца в Нинeвия - пак предгрьцки орнаменти...

За Вьлчедрьм - бедата му е че е открито преди да ни "освободат" през 1944 г и не се вписва в сьветско-грьцката обяснителна схема за всичко производно от византийското, от сьветската власт и от диалектическия материализьм...

Откритите тракийски неща през епохата на комунизма са дело на византийско-сьветската нАука и произтичащите от това техни характеристики са понятно елинизируеми....

Да.
Може би в това е и проблемът - съкровището не е намерено от "подходящите" хора в "подходящо" време.

Второ.
Тези съкровища по закон са държавни.
Как става така, че те безотчетно се "разхождат по света" - без държавата да декларира какви приходи и разходи има за това ?
/А в този случай става въпрос за много пари и др. - лично мнение. /

Трето.
Защо се "разхождат" фалшифицираните копия на нашите съкровища и 4-то - къде се крият и спотайват оригиналите ???

Дядо Миню,
тези въпроси винаги са ме вълнували ...
Едва ли в този форум, те ще бъдат разрешени ...
Но реших в мнение към теб да ги поставя на "дневен ред".

Привет !

az puk kato cheta v izvorite vizhdam drugo. Za azija v izvorite ne sum sreshtal nishtol. I ne sum sreshtal nishto za heleniziraneto na trakite.

Ти нищо не си и чел!

Действия крепят Вселената.

Mi kazhimi kakvo da procheta togava. Samo che ne mi predlagaj da cheta dedo ti Zlatarski :D

Второ.
Тези съкровища по закон са държавни.
Как става така, че те безотчетно се "разхождат по света" - без държавата да декларира какви приходи и разходи има за това ?
/А в този случай става въпрос за много пари и др. - лично мнение. /


Това е нормално и се казва пиар на държавата. Нещо, от което се нуждаем много. Погледни какво казват по бибиси за България.

Тогава чети Петър Мутафчиев.

Действия крепят Вселената.

Може ли нещо от 5, 6, 7, или 8 век?

Само ако е в оригинал и след предварителна подготовка.

Действия крепят Вселената.

Само ако е в оригинал и след предварителна подготовка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаех си, че не можеш.

Действия крепят Вселената.

Това, че Иктин и Каликрат, а и човекът който поръчва всичко - Перикъл са пеласги е новост за мен. Впрочем и за тях щеше да е новост.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иванчо, без тъпи забележки. Мнението на академичната наука е по- общоприето от твоето и има място в клуб история. Ако ще се псуваме имам какво да ти отвърно, но не е мястото. Ако ще се говори за история - ок, ако ще е за падане на главата като малък - достатъчно хора са на мнение, че това е сполетяло други хора, не мен.

За онези, които се заблудиха, че оспорвам тракийския произход на Вълчитрънското съкровище.

Всъщност ние не знаем какъв народ е обитавал района през бронзовата епоха. Няколко века по-късно там са обитавали трибалите, които са тракийски племена, но дали в края на II хилядолетие пр.н.е. там са обитавали пак те/по-точно техните предци/ не знаем. През тези векове всякакви племена може да са минавали през района. С риск да ви издразня, ще ви кажа, че ние не знаем дори къде са живели дорийците през това време. През XIII век ВС вероятно в днешна Македония, ами има ли някой представа къде са живели през XV? Едва ли във Врачанско, но защо не например в Кюстендилско? Освен това какви са доказателствата, че съкровището е правено в района? Някъде мернах нещо в смисъл, че металът е от карпатски мини, не съм сигурен, но не знам и откъде е наистина.

А сега за това, че съм мислел, че не са го намерили правилните хора. С две ръце поддържам тези думи. Намерили са го диви селяни, които мислели, че са намерили "духова музика"! Прибрали го, но не знаели за какво да го ползват та хранели свинята от най-големия съд - над едно кило чисто злато! Когато накрая ги издали се наложило да го предадат, но почти със сигурност са скрили някои от съдовете. И почнали да се съдят за възнаграждението. Накрая адвокатските хонорари надвишили размера на наградата - това е една доста известна история.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мнението на академичната наука е по- общоприето от твоето и има място в клуб история.

Дреме ми на пацата какво е общоприето и кое не е. Мен ме интересува какво е доказано и най-вече как и дали наистина е доказано. Ти можеш да си предполагаш каквото искаш - че това тракийско съкровище МОЖЕ БИ е изработено от гърци, че си произлязъл от маймуната, че си хванах Господ за шлифера и каквото още се присетиш.

Респективно за мен е безспорно, че е по-вероятно да си падал на главата си като малък, отколкото, че тези предмети имат нещо общо с гръцките, които ми изглеждат доста по-различни, ама ДОСТА по-различни. Така стоят нещата.

достатъчно хора са на мнение

Достатъчно, викаш... за какво. Да си избереш най-многобройното и силно стадо, където да се чувстваш като бъбрече в лой? Силно нещо е стадният инстинкт, ако ми позволиш да ползвам постренесансовата юдейска терминология.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А панагюрското е от Лампсаке (гръцка колония), в Мала Азия, то си го и пише на един от съдовете.

Я си бегай при воленчо в твоето стадо

Масово самоубийство на овце в Турция

Според публикация на турското издание “Аксам” над хиляда овце са се самоубили докато пастирите им са закусвали, без да ги наглеждат отблизо. Овчарите твърдят, че оставили животните да си пасат свободно и отишли на сянка, за да хапнат. Тогава видяли, че една от овцете се приближава към ръба на висока скала и, без да се колебае, скочила в пропастта. Примерът й бил последван от друга овца, после от трета, четвърта...
Докато пастирите се усетят накъде отива работа и се организират за предотвратяване на масовото овче самоубийство, почти 1500 от вълнестите създания, които съставлявали половината стадо, вече били наскачали в бездната.
Овчарят Невзат Бейхан, когото собствениците на животните сочат за отговорен за драмата, проплаква:
“Нищо не можех да направя. Сякаш умишлено искаха да се погубят.”
След полета от скалата 450 от овцете загинали на място. Скочилите по-късно, чието падане било омекотено от труповете на предходните, са с различни наранявания и неясни шансове за оцеляване. Общата загуба на стопаните се изчислява на над 100 хиляди долара, което е огромна сума за един от най-бедните райони на източна Турция.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мерси за споделения овчарски опит. Нещо по темата имаш ли кажеш?

Как е абстрактното мислене? Сам не можеш ли да се договедиш какво ти казвам?

Бахти и депресираните хайванчета....

Привет Йов !

Не е в депресията проблемът.
Тя е повсеместна и неминуемо се отразава върху всеки от нас.

ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ

Дядо Миню е прав :
Вълчетрънското съкровище е проблем.
А и според мене то не е "достатъчно" обработено и опорочено от
враговете ни : главно гърци + съветската власт - чрез "правдоподобни"
копия и фалшиви "научни" публикации, анализи и друга академична плява.

То дори не е трън в очите, а греда ...
/ лично мнение / -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Харесва ти, не харесва ти, туй е положението.

Туй е положението. Прав си. Но когато съвременните гърци наричат себе си елини, всеки човек, поне малко интересуващ се от история, веднага ще изроптае "Тия пък какво разбират? Какво общо имат те с древните?"
Да се наричаме ние траки е също толкова арогантно и нагло, колкото и гърците да се наричат елини или арабита, спъред страната, в която живеят - египтяни, перси или вавилонци. Също толкова нагло, колкото и съвременните амгличани да си приписват заслуги за Стоунхендж или мексиканците да се изкарват потомци на Ацтеките. И всеки тук би възразил срещу изброеното по-горе, но не и срещу връзката на съвременните българи, с траките. Ето това е фанатична слепота.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

според мен, гърците са елини, българите траки, мексиканците са ацтеки, англичаните са пикти, арабите в египет са египтяни, а иранците са перси.

a франсетата - кроманъонци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми да!

Много жалко за теб тогава. Наистина ми е жал, не се шегувам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

според мен, гърците са елини, българите траки, мексиканците са ацтеки, англичаните са пикти, арабите в египет са египтяни, а иранците са перси.

Ако ми позволиш да те поправя малко, бих казал следното:

Гърците са цигано(елино)-българи, българите са трако-скити, мексиканците са ацтеко-испанци, англичаните са келто-германци, арабите в Египет са арабо-египтяни, а иранците са персо-араби. Съотношенията са различни.

Казано накратко, не абсолютизирай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а къде забравихте нашите приятели римляни?
само не ми казвайте, че италианците са потомци на синовете на Марс!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами тези с "МАРСилезата" ???

Или ние пак сме си "с гайдите" ?!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В ст.-бълг. книжнина от сред. век. наричат "франки" старите римски потомци.
/Напр.- "Дубровнишката грамота" от цар Иван Ясен/Асен/ т.н. "ІІ-ри" и т.н. /

Именно това исках да кажа.

не си спомням да съм искал да обсъждам с теб нещо.

Това не е Рогозен или нещо друго тракийско, ами си е чист ПЕРСЕПОЛИС от 5 в п.н.е . Някьде е от Пергамона - Берлин...
И не е нито грьцко нито византийско.... Не бих се стреснал ако е дело на тракиец и е изтьргувано в Персия ....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може би ...

Имам подобна,
"изфабрикувана" през 1975 г. в нас.

И какво от това ?

Дедо, как би определил изображението, което виждаш под името ми?
Интересно ми е и мнението на oros.

Кяк каква от това?

Първо - не е лошо да се престане с тая примитивна гръкомания - едва ли не всичко тракийско да се приписва на гръцката култура .... Това може да стане само когато си отиде поколението историци израстнало върху бунището на византийско-съветската наука, господствала в България от много десетилетия.... Въпросът е как да се прекъсне възпроизвеждането на византийско съветски академични пиари... Ако това не се промени - няма да има истинска българска историческа наука.

Второ - ако е останало нещо от езика на траките в днешния български, то и за децата е ясно че персийският, както и санскрита са много по близки до българския отколкото гръцкия. От тук следва, че е много по-естествено да се търсят общи неща на траките с персите а не с гърците. Освен това персите не веднъж са минавали по нашите земи ...

Трето, в Пергамона в Берлин не държат фалшификати. Този съд се пази някъде там. От тази гледна точка съмнението ти за автентичност не звучи сериозно..

Четвърто, от второ и трето съвсем естествено може да се заключи, че персийското и тракийското на базата на показания в предишния постинг съд са много близки и са основани до някъде на обща символика.

Изобщо - тракийската култура като по-стара от гръцката не може да бъде сравнявана за близост с гръцката защото има опасност да бъде сравнявана със тракийското което е преминало в гърцката цивилизация и култура...

От гледна точка на тракийскиге съдове дошли до нас (до 5 ти в пне), Тракия е по-близо до Мала Азия и Месопотамия отколкото до Гърция...
Показаният съд не е единичен случай - съдове от и Рогозен и Панагюрише имат свои урарту, хетски и шумерски аналози......Връзката е може би дори генетична -Например, хетите - те са тръгнали от Тракийската земя и са направили империя в Мала Азия преди около 37 века ....

След походите на гръцкия възпитаник Александър Македонски обаче настъпва една тотална елинизация на земите на които е стъпил този възпитаник на Аристотел ... Трагедията е че факторът за всеобща елинизация е един човек който не е принадлежал на грцкия ген, но им е станал слуга въпреки че може би не е целял точно това.....

+ Мачей Стрийковски /1547-1582/ , "История на Полша, Литва и Русия." - използва западни и руски летописци. А също и сведенията, които събира от едно свое участие в дипломатическо пратеничество до Цариград през 1574-1575 г., прекосявайки българските земи от Никопол до Цариград и обратно.
В книгата си той споменава следните интересни за нас факти :
- България е най-старата и най-великата словенска държава, която е поразявала всеки противник.
- Болгарите и Хорватите получават земите си с грамота, подписана лично от Александър Македонски.
- Многобройните могили по българските земи, които наричат още и тракийски са ГРОБОВЕ НА БЪЛГАРСКИ ЦАРЕ И РИЦАРИ ОТ МНОГО ДРЕВНИ ВРЕМЕНА.
- Подробно описва празника на Задушница и общонародният култ на живите към мъртвите сънародници.
- Нарисувал е в щрихи български кастели и замъци.
- Кирил и Методий недвусмислено са наречени - БЪЛГАРИ.
- За Никопол отбелязва грижливото отношение на българите към загиналите му сънародници от 1396 г. и техните гробища.

ІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІ

Как ще коментираш това сведение :


- Многобройните могили по българските земи, които наричат още и тракийски са ГРОБОВЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ ЦАРЕ И РИЦАРИ ОТ МНОГО ДРЕВНИ ВРЕМЕНА.



???

"Как ще коментираш това сведение :

- Многобройните могили по българските земи, които наричат още и тракийски са ГРОБОВЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ ЦАРЕ И РИЦАРИ ОТ МНОГО ДРЕВНИ ВРЕМЕНА. "

Какво да му коментирам - трябва само да се изнамери начин да се засече и по други пьтища и да се напише наново цялата ни история. Никак не е изключено Зиези да е прав за траките.

Тук има две трудности:

Пьрвата трудност е че тази приемственост между траки и бьлгари се вьзприема като пряко свьрзана с антисемитизма. Затова се посреща на нож всеки аргумент за приемственост между траки и бьлгари. Но за това май си е виновен Зиези, защото плаща даньк на руската пропаганда ... Тези неща по никой начин не са свьрзани.... Освен това - щом траките са били многоброен народ не би трябвало да се натьпкват само в малките тесни Балкани....

Втората трудност е да се тьрсят неща вьплатени в нашата днешна цивилизация и култура, които да са така да се каже тракийски. Според мен фолклорьт ни е този мост, който може да свьрже тракийското и бьлгарското ....
Трудното идва от елинизирането на траките и от християнизирането на бьлгарите. Християнството обаче е запазило много заварени от него неща и не е било чак толкова унищожително, колкото изглежда на прьв поглед... Под пласта на християнското има една стабилна непокьтната дохристиянска основа. Там и трябва да се копае. Вероятно нещо подобно е и с елинизираните траки - част от елинизираното би трябвало да е тракийското, което гьрците са заели от траките и после са го пробутали обратно като елинско....

"А панагюрското е от Лампсаке (гръцка колония), в Мала Азия, то си го и пише на един от съдовете."

Бе то и Бьлгария си беше колония на сьветската империя, ама това не значи че произведеното кисело мляко у нас е било сьветско и е плод на сьветската цивилизация и култура!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трако-галските взаимоотношения също бяха табу в СССР и у нас.

Виж на какво се "натъкнах" /

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-горното + митология на галите :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci* на 06.10.06 12:55.