Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:00 09.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
Тема Какъв е произхода на ромите?нови  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано05.09.06 11:35



Здравейте,

Наскоро водих диспут с един член на клуб Цигани-роми относно произхода на ромите. Основната точка на несъгласие бе, че според него ромите са наследници на създателите на културата в Индия, докато аз защитавах тезата, че те са наследници на нисшите касти, които не са имали принос в създаването на културата в Индия.
Той се позовава в твърдението си, че:
- ромите са наследници на едно от царствата Чандела, чийто жители са били продадени след завладяването на царството.
- търси сходство между името на владението и името на една от кастите чандала.
- наследниците на продадените в робство роми са запазили родовото си име - вероятно Гупта, което е преминало в днешното джипси.
- като хронологичен ориентир се взима периода на нашествие на Гхазнавидите в Индия.

Със съгласието на опонента ми пускам темата, така че, да си изясним фундаменталните истини относно произхода на ромите. Моля за компетентното мнение на участниците в клуба.



Редактирано от Morrigan* на 05.09.06 11:36.



Тема Re: Какъв е произхода на ромите?нови [re: Morrigan*]  
Автор kilis (непознат)
Публикувано05.09.06 13:50



Това с "ромите" е друга история - да ги наричаме цигани.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Чандала — пренебрежительное название человека в индийском обществе, находящегося вне социального положения, вне варны (западное название — каста). Другое название — неприкасаемый.

http://www.voininatangra.org/modules/news/print.php?storyid=54
Текстът, за който ще стане дума на български език не е издаван. А в Интернет публикациите търсените от нас пасажи липсваха. Цензурата здраво е поработила. Но нали ръкописите не горят. Ето какво открихме в “Залезът на боговете” от Фридрих Нитче:
“Нека разгледаме друг случай от така наречения морал – случая с отглеждането на определена раса и вид. Най-великолепният материал за това е индийският морал, санкциониран в религия като “Закон на Ману”. /…/ "Например третият едикт /Авадана Састра I/, който се отнася за "мръсните зеленчуци", определя лука и чесъна за единствена храна на чандала, позовавайки се на писанието, че не им се разрешават житни растения и плодове, съдържащи в себе си семена. При това на чандала се забранява употребата на огън и вода за приготвянето им. Същият едикт постановява, че чандала нямат право да черпят вода от реките, изворите и езерата, а само от блатните ръкави и следите в калта, оставени от животинските копита. Било им е забранено да перат дрехите си и да се мият, защото определената за тях вода е можела да се използва само за утоляване на жаждата. И накрая, на жените от кастата на ратаите судра е било забранено да акушират жените чандала, а на последните - да си помагат една на друга при раждане. Резултатите от тази санитарна дейност не закъснели – смъртоносни епидемии, жестоки полови болести. /…/ Самият Ману казва: “Чандала са плод на лош брак, на кръвосмешение и престъпление”. За облекло чандала могат да използват само дрипите на умрелите, за съдове употребяват строшени глинени гърнета, а за накити – старо желязо. На богослуженията били длъжни да боготворят злите духове – и без почивка да странстват от място на място. Забранено им е било да пишат от ляво на дясно, както и да използват за писане дясната си ръка – тази ръка и изобщо движението “от ляво на дясно” са били добродетели, запазени за благородните…”. Ето я истинската причина Чандала за напуснат своята топла и плодородна родина и да поемат трудния път през евразийските степи.

Сигурно се досещате кои са племената Чандала. Същите, които не искат да ги наричаме цигани, а рома, тоест римляни. Да, същите цигани, които днес постоянно пищят, че в България са подложени на расизъм. И то не защото съществува реален расизъм, а защото разни могъщи институции в САЩ са заинтересувани циганите да им помагат в осъществяването на разни неособено законни видове бизнес. Като търговията с наркотици и проституцията, например. Публична тайна е, че ЦРУ по този начин си попълва скромния бюджет. Ако се наложи, готови сме да докажем своето твърдение. Европейският натиск пък се дължи на нарастващите цигански проблеми в Централна и Западна Европа. И европейците решават да експериментират на наша земя. И на наш гръб. Имат ли обаче право да експериментират?
......



Тема Re: Какъв е произхода на ромите?нови [re: kilis]  
Автор divdedo (не)
Публикувано05.09.06 13:55



Прочети 1984 на Оруел там е обяснено защо се толерира престъпността в съвремените модерни държави.

"Истинските слова не са красиви,
красивите слова не са истински."
Лао Дзъ


Тема Re: Какъв е произхода на ромите?нови [re: kilis]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано05.09.06 14:09



От информацията, която си дал излиза, че е абсолютно невъзможно циганите да са носители на културата, тъй като още в Индия са били тотално изолирани???

Как точно са създадени чандала? Толкова ужасно, че да са третирани така?



Тема Какъв е произхода на ромите?нови [re: Morrigan*]  
Автор dedo_minu (минаващ)
Публикувано05.09.06 14:43



Преди много години моат учител по санскрит д-р Рамакришна Каушик ми разказа за една среща с един такьв циганин с претенции за сьпричастност на мангалите кьм хилядолетната индийска култура .... След като изслушал саморекламата на циганина д-р Каушик сувсем доброжелателно задал няколко вьпроса:

-Колко стиха от БхагавадГита знаеш?
Отговорьт бил
-?!??
-Кои наши богове почиташ?
Отговорьт отново бил:
-?!??
-Какво знаеш за историята ри традициите на БХАРАТИЯ (Индия) ?
Отговорьт неизменно бил:
-?!??
Имало още вьпроси......
Отговорьт пак неизменно бил:

Последният вьпрос на д-р Каушик бил

Незнаеш историята и традициите ни, не почиташ боговете ни, не познаваш религията ни. Мислиш ли че това е достатьчно за да си индус?



Тема Re: Какъв е произхода на ромите?нови [re: Morrigan*]  
Автор kilis (непознат)
Публикувано05.09.06 15:29



Чел съм дрУгаРя Ерик Артър Блеър! Той както е известно е роден в Индия (Мотихари)....

Попитаи опонента си - каква култура носят "чаргарите"! Циганите продължават да са си същото номадско племе - "вземаи и бягаи".

Ето още нещо (не го приемай много сериозно):

" " Който щади престъпниците, той вреди на честните хора." - Сенека Млади

От векове в България циганите са били наричани цигани и никой не е повдигал въпрос дали определението е правилно. В последните години обаче настъпи бъркотия. Те ту са цигани, ту са роми, ту ги определяме неясно като мургави. Каква е истината?

Английските цигани не протестират срещу наименованието "джипси". Защото в Англия са се заселили предимно цигани от племето "джипси". В Германия също не се поставя под въпрос думата "цигойнен". Там съзнават, че в земите им са настанени предимно представители на племето "синга". В Турция пък се използва думата "ченгене" и никой не смее да се сърди. У нас, принадлежащите към племето "рома" искат да наложат на събратята си своето собствено племенно име. Всъщност нормално би било обратното, тъй като измежду всички цигани, единствено синга са оставили някаква положителна следа в човешката история. Сингапур буквално значи "Градът на синга". А колкото до самото наименование "Рома", то се появява значително по-късно, когато пристигайки в Европа, част от чандала се опитват да се представят за потомци на римляните. Нали не сте забравили, че италианците наричат Рим именно "Рома"? А византийците са познати още и като "ромеи". Какво общо имат византийците с циганите? Нищо.

Съществува още едно прозвище, за което позабравихме: "манго", "мангал" или "мангасар". Произходът му си е цигански, идва от тяхната дума "мангес", означаваща "искам". Тоест мангасарите са хора, които само искат.

Трябва да е ясно, че определянето на циганите като рома, синга или джипси е еднакво неправилно. То е, като да наречем българите утигури или оногури. Не го правим, въпреки, че именно оногурите са дали името на цяла една държава - Унгария. Ние, българите много бързо забравихме миналото, затова не разбираме към какво бъдеще сме се упътили. Но това е вече друга тема. Какво е общото народностно име на всички цигани?

Отговор не само на този въпрос, но и на причините, поради които циганите са напуснали Индия намираме в древноиндуския сборник "Закони на Ману". Ето няколко извадки, взети от преразказа на Фридрих Нитче в неговата книга "Залезът на боговете":

"Например третият едикт /Авадана Састра I/, който се отнася за "мръсните зеленчуци", определя лука и чесъна за единствена храна на чандала, позовавайки се на писанието, че не им се разрешават житни растения и плодове, съдържащи в себе си семена. При това на чандала се забранява употребата на огън и вода за приготвянето им. Същият едикт постановява, че чандала нямат право да черпят вода от реките, изворите и езерата, а само от блатните ръкави и следите в калта, оставени от животинските копита. Било им е забранено да перат дрехите си и да се мият, защото определената за тях вода е можела да се използва само за утоляване на жаждата. И накрая, на жените от кастата на ратаите судра е било забранено да акушират жените чандала, а на последните - да си помагат една на друга при раждане. /.../ Самият Ману казва: "Чандала са плод на лош брак, на кръвосмешение и престъпление". За облекло чандала могат да използват само дрипите на умрелите, за съдове употребяват строшени глинени гърнета, а за накити - старо желязо. На богослуженията били длъжни да боготворят злите духове - и без почивка да странстват от място на място. Забранено им е било да пишат от ляво на дясно, както и да използват за писане дясната си ръка - тази ръка и изобщо движението "от ляво на дясно" са били добродетели, запазени за благородните..." Излишно е да допълвам, че неспазването на законите по онова време се наказвало твърде сурово.

Животът на циганите в собствената им родина се е отразил на тяхната психология. Нека отново чуем Нитше: "От друга страна, се изяснява и това, при кой народ може да се развие омраза към хуманността, нещо повече - такава омраза да се увековечи... Онази омраза на чандала, която се превръща в религия, в гениий." А разни кривозащитници седнали да ми бърборят за хуманност и човешки права!

След горните думи едва ли ще последват обвинения в нацизъм, фашизъм и расизъм, защото те са изречени според индуската легенда от самия митичен прародител на хората Ману доста преди раждането на Адолф Хитлер. Законите помогнали на древните индуси да си решат проблемите с крадливите чандала. А ние тук спорим за глупости. Всъщност най-доброто, което можем да направим, е да въведем и в България законите на Ману. Така ще бъде най-справедливо, само че "международната общност" ще се намеси и няма да ни позволи. Макар че едно такова поведение е твърде далеч от разумното. Когато отидете в нечий дом, и там започнат да се държат лошо с вас, вие си тръгвате, нали? Когато някъде постоянно демонстрират, че сте нежелани, вие повече не ходите на това място. А с какво право чуждоезичните натрапници се възмущават, че ние не ги искаме в нашия български Дом? Не зная дали ще ги принудим да осъзнаят, че за нежеланието ни чандала да живеят сред нас, причина е тяхното собствено поведение. Заради което единоезичните им съплеменници са предприели такива мерки, пред които "нацизмът" на Адолф Хитлер изглежда прекалено хуманен. Какво се случва по-нататък? Ето едно признание на циганофилската комунистическа преса:

“Появата на циганите в Западна Европа е била посрещната с любопитство и общо взето доброжелателно. Тъй като лицата, ръководещи циганските групи, си приписвали знатен произход, те били приемани в дворовете на местните феодали и получавали от тях официални грамоти. Тези грамоти осигурявали на циганите не само да се придвижват в различните страни, но им осигурявали и безнаказаност за всякакви постъпки. Повечето от тези грамоти давали право на циганите при провинения да бъдат съдени само от техните водачи. /Сега ясно ли е откъде се е взело тяхното Мешере?/ Обаче постепенно чуждестранните орди от хора, говорещи на неразбираем език и отказващи да се подчиняват на обичаите и законите на страните - господарки, започнали да предизвикват към себе си недоверие. През 1453 г. във Франция бил издаден първият закон, въвеждащ телесните наказания, осъждането и изгонването на циганите. Преследване на незаседналите цигани започнало и в Испания /1492/. В Германия в края на XV и началото на XVI век циганите били подлагани на телесни наказания, бръснели главите и брадите им и след това ги изгонвали вън от границите на държавата. Завръщащите се изгаряли на клада. През XVIII век Карл VI издал закон, според който мъжете били убивани, а на жените и на децата до 13 години отрязвали ушите, биели ги и ги изгонвали.”
.....
http://www.sladur.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1109

Редактирано от kilis на 05.09.06 15:32.



Тема С много страхнови [re: kilis]  
Автор Бyдa (етно-експерт)
Публикувано05.09.06 15:37



влизам тук, защото си мисля, че ще попадна на хора със свръх познания. Все пак имам нужда от информация, така че се ... престраших .

Попаднах на откъс от една книга, преведена на български : " История на Индия" ( 1000-1717 ). Автори на книгата са д-р А. Ашибарди Лал и д-р М. А Мамта Шукла, а текста е издаден от издателство Лакшми Лал Агарвал и Компанията " Учебни пособия" през 2004 г. в обем 844 страници.
Текста беше преведен в списание с "Андрал" (на ромски означава "отвътре"), автор на превода е редактора на списанието, г-н Савчо Савчев.

Много моля някой по - запознат от мен с историята на Индия да каже :
защо в тази книга се съдържа и тезата, че е възможно ромите да не са чандала, но да са живели в царството с име Чандела, и да са били продадени в робство и принудени да станат скитници след нашествието на гхазнавидите ?

Редактирано от Бyдa на 05.09.06 15:39.



Тема Re: Какъв е произхода на ромите?нови [re: kilis]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано05.09.06 16:17



Е, циганите са си цигани - опитват се да откраднат историята на чуждите народи, защото това е единственото, което умеят да правят добре - да крадат. Колкото до наименованието "рома" то е толкова измислено, колкото и "езика" им, "културата" им и т.н.
На мен думичката ром ми навява асоциации с една спиртна напитка...


Vae victis

Редактирано от Last_Roman на 05.09.06 16:20.



Тема Re: Какъв е произхода на ромите?нови [re: Last_Roman]  
Автор БaшMaйcтopa (новак)
Публикувано05.09.06 18:58



Toва което не мога да разбера защо румънци и италианци не повдигат въпроса че не би следвало да се приема останалите да наричат циганите както те искат. Доколкото Рома си е град в Италия а romanians названието на румънците.
Самоназванието на циганите не следва да задължава останалите по никакъв начин.



Тема Re: Какъв е произхода на циганите...нови [re: БaшMaйcтopa]  
Автор Atilkese-Acпapyx (ГолобрадияАтила)
Публикувано05.09.06 20:42



На цигански "дас"- означава българин.
А също и роб...







ТЯ: Славчо, що са туй Вулгарес (vulgares)?
Той: Не знам...да вземем да питаме дедо!
ТЯ: Ама Славе, те ще да са от нейде оттатък Крайна земля. Дедо Руско нема как да знае.
ТОЙ: Какъв българин ще е дедо, ако не знае за Вулгарес (vulgares)?


АВТОХТОНСТВОТО Е ПЪТЯТ КЪМ БЕЗСМЪРТИЕТО




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.