|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
|
Тема
|
 Тартари от Добруджа ?
|
|
| Автор |
oros (ентусиаст) |
| Публикувано | 08.09.06 23:54 |
|
|
Това го пише в един стар речник от края на 17 век. В него пише и много други интересни неща.
| |
|
Тема
|
 Re: Тартари от Добруджа ?
[re: oros]
|
|
| Автор |
Last_Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 09.09.06 00:56 |
|
|
то в Добруджа кой ли не се е заселвал - било то готи, хуни, печенеги, татари...
Vae victis
| |
|
|
|
Намират се такива, поне в нашата южна част, Имах един приятел от детските години, който беше татарин.
| |
|
|
|
Гагаузите имат българско национално съзнание и се самоопределят като "ески булгар" (стари българи).
АВТОХТОНСТВОТО Е ПЪТЯТ КЪМ
БЕЗСМЪРТИЕТО
| |
|
|
|
гагаузите са печенеги, а сега в Молдова и Украйна, поради лошото икономическо положение, доста от тях се пишат българи на преброяванията, с цел да ползват облаги от нашата държава /безплатно образование, българско гражданство - все пак ще влизаме в ЕС/.
А иначе като ги питаш - грам български не знаят...
Vae victis
| |
|
|
|
Би ли посочил източник и автор на твърдението, че гагаузите са печенеги!
IYI IYI IYI
| |
|
Тема
|
Re: "Тартари" от Добруджа
[re: ilirion]
|
|
| Автор |
Last_Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 09.09.06 19:21 |
|
|
ми Гумилев за начало /а и не само той/...
Vae victis
| |
|
|
|
Имах предвид татари, не гагаузи.
| |
|
|
|
Имах предвид татари, не гагаузи.
Татари е обобщаващо название на тюркско говорящото население от източна Европа до централна Азия, и гагаузите често са поставяни в него.
Гагаузи пък е конкретно етническо малцинство.
PROUD TO BE BULGARIAN
Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 09.09.06 20:02.
| |
|
|
|
Ще приложа два цитата на Л. Н. Гумилёв:
"Ханы Боняк и Шарукан привели на Балканский полуостров конные рати
куманов. К 1091 г. с печенегами на Балканах было покончено. Прижатые
половцами и византийцами к морю у мыса Лебурн, печенеги были частью
уничтожены, частью захвачены в плен. Союзники по-разному распорядились
судьбой пленников. Греки своих перебили, а половцы присоединили к
собственному войску. Из остатков печенегов сложился доныне существующий народ - гагаузы ." и "Враги русских и Византии - печенеги - в X в. были язычниками. В XI в.
это племя приняло ислам. Обращение в магометанство сопровождалось
междуусобной войной. Часть кочевников крестилась, но большинство,
обратившись в ислам"
Аз не зная за гагаузи изповядващи ислям и според мен е по-вероятно да са потомци на куманите.
IYI IYI IYI
| |
|
Тема
|
Re: "Тартари" от Добруджа
[re: ilirion]
|
|
| Автор |
Last_Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 10.09.06 01:45 |
|
|
част от гагаузите станали християни, част се ислямизирала. Сега в Молдова върви турска пропаганда - целяща да ги изкара тюрки...
Vae victis
| |
|
|
|
....си се смятат за чисти българи. Околното население също ги възприема като българи(както да речем възприема и шопите). Казвам го от лични наблюдения, защото съм от този край и имам приятели гагаузи:)
| |
|
|
|
Гагаузите, са българи по произход, по вяра източноправославни, които в условията на турското владичество са възприели турския език, който като система силно се е променил съобразно българския езиков стереотип, запазили са своята езикова практика в песенния фолклор, в традициите и обичаите, съхранили са характер на бита и културата си, както и самоназванието си българи, но допълнително заради използвания от тях турски език са били назовани от другите с прозвищата гагауз, гаганица, гаганик. Огагаузяването, сиреч преминаването към турския език е явление, породило се в определени исторически условия, когато българинът няма възможност да опази всички свои народностни черти. Като домашна практика меланизираният турски език на тези българи продължава да се използва и след Освобождението, като включва все нови и нови славяноезични българи поради движението на населението и постоянните брачни връзки, за които езикът никога не е бил пречка. Огагаузяването на българите продължава и извън границите на България. Сред тези българи се култивира небългарско съзнание, което вече е дало своите плодове. Това ново състояние и положение, сиреч гагаузщината, по своя характер и като поведение има общи черти с македонизма, от които най-типичната е техния антибългаризъм.
-------
Това е мнение на проф. Емил Боев
| |
|
|
|
"Околното население също ги възприема като българи..."
Въпросът е, не как околното население ги възприема, а как се самоопределя самият човек.
В Р. България целта на на управляващата върхушка е, ратифицираната "Конвенцията за правата на малцинствата" да не може да се приложи към националните малцинства в България, тъй като според българската конституция права на малцинства не могат да се дават.
Предстояща е промяна в конституцията, свързана с Конвенцията за защита на малцинствата.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
абе не е важно, какъв си по произход, а за какъв се смяташ /или те смятат/. Както беше казал Александър Македонски - "за мен всеки лош грък е варварин и всеки добър варварин - грък"...
Vae victis
| |
|
|
|
Ми прочети по внимателно какво пиша. Първото изречение е:
" Гагаузите си се смятат за чисти българи." Което иде да рече, че самият човек се самоопределя като българин.
| |
|
|
|
Гагаузите в България/3-4000 човека/ се смятат за българи, но тези в Молдова/180 000човека/ вече не.
| |
|
|
|
За това съм съгласен:) Преди месеци четох един гагаузки сайт, в който един гагаузин беше дошъл в България( с. Българево по-точно) за да търси едноплеменници и беше крайно разочарован, че са забравили гагаузкият си корен и се считат за българи. Той го отдаваше на асимилация, макар че аз никога не съм усещал да има такова нещо. Пък и те на са забравили че са гагаузи - просто слагат знак за равенство между гагаузи и българи.
| |
|
|
|
"...и беше крайно разочарован, че са забравили??? гагаузкият си корен и се считат за българи???.
Той го отдаваше на асимилация, макар че аз никога не съм усещал??? да има такова нещо???."
Нашите историци и етнолози не се уморяват да "доказват", че гагаузите в Североизточна България не са потомци на Аспаруховите българи, защото последните били напълно "славизирани".
Оцеляването на тези потомци на Аспаруховите българи по време на жестоките преследвания през 9в. (така нареченото "покръстване" ) се дължи на възможността на тези най - фанатични пазители на българският дух и вярвания да намерят временно спасение от преследванщите ги византийско-славянски шайки ( и изпратените от Патриарх Фотий покръстители) в родината майка - Волжска България и в Уногуриа(Унгария).
След като Расате отхвърлил християнството, те са се завърнали.
Къде са потомците на Аспаруховите българи по тези места днес?
Техни наследници са както гагаузите, така и т. нар. гаджали и казълбаши от Североизточна България.
Ако човек погледне етнографската карта на Лежан от 1861 г., не може да не му направи впечатление, че цялата територия от устието на Дунав до Русе и на юг до Бургас, т.е. там където се настаниха Аспаруховите българи през 7 в., е дадена като плътно населена с турскоговорещи гагаузи.
Първото официално преброяване на населението на България през 1880 г. показва, че в тези региони турскоговорещото и гагаузко население е преобладаващо.
PROUD TO BE BULGARIANРедактирано от Atilkese-Acпapyx на 12.09.06 00:14.
| |
|
|
|
и как тези византийско-славянски шайки взели че изгонили непобедимите българи? И изведнъж на тяхно място се пръкнали "тюркоговорящи" гагаузи?
Българите не са тюрки, да не забравяме този факт.
Vae victis
Редактирано от Last_Roman на 11.09.06 19:40.
| |
|
|
|
Познавам добруджанци, които са гагаузи. да ти кажа честно, имат се за българи и говорят прекрасен български.
| |
|
Тема
|
Re: Гагаузите....
[re: Edward]
|
|
| Автор |
dilmar (...) |
| Публикувано | 11.09.06 19:59 |
|
|
гагаузите са приобщени но не и асимилирани, старите хора дори си говорят в къщи на гагаузкия
| |
|
|
|
Пишеш тотални глупости! Настоявам за доказателства, подкрепени с исторически извори!
| |
|
|
|
по-лошото е, че си вярва на съчиненията...
Vae victis
| |
|
|
|
Българите не са тюрки. Но тези които образуват Дунавска България не са само българи.
КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...
| |
|
|
|
няма чисти раси, народи и т. пр... разбира се, но тюркоезичните елементи не са участвали толкова мащабно в етногенеза ни, както се стремят да го изкарат някои...
Vae victis
| |
|
Тема
|
 Тартари? - от Добруджа...........
[re: oros]
|
|
| Автор |
NoNaмe (Безименен) |
| Публикувано | 11.09.06 21:36 |
|
|
За какви тартари става дума?
Сос „Тартар“(от фр. sauce tartare) е вид студен сос. Приготвя се от майонеза, смлени каперси, маслини, копър, лимонов сок и подправки. Традиционно се сервира към пържена риба, но е много подходящ и за зеленчуци.
Сос тартар
за 1 порция
Продукти:
75г майонеза
1 кисела краставичка
10г лук
магданоз
черен пипер
Начин на приготвяне:
* Към майонезата, прибавете дребно нарязаните краставички, лук и накълцания магданоз.
* Разбъркайте и поръсете с черен пипер.
Поднася се със студени риби, език, шунка и др.
или
Тартар в древногръцката митология е най-мрачното място в подземния свят, затвор за победените богове и титани, място за наказаните от боговете. По-ниско е дори от царството на мъртвите.
Поздрави
| |
|
|
|
Познавам добруджанци, които са гагаузи. да ти кажа честно, имат се за българи и говорят прекрасен български.
Много точни констатации, уважаеми Edward.
Как да имат смелостта да споделят с теб своята народност когато още помнят съветите на своите бащи, баби и дядовци че е по-безопасно да не го правят пред българи.
Дори и днес, да разкриеш своята небългарска етническа принадлежност в България е доста рисковано начинание.
Разбра ли защо твойте познати гагаузи говорят по-правилен и бездиалектен български по-добре от "чистите" българи, нали?
Защото за разлика от съучениците им българчета, които постъпвайки в училище вече знаят съответният регионален диалект от своите родители, децата от небългарските етноси започват на чисто и научават чист бездиалектен литературен български по принуда в училище а не от родителите си.
Лишени от правото си да изучзават своят роден (майчин) език, децата на гагаузите от 6 годишна възраст попаднали в чужда за тях, славяноезична среда и ежедневно по време на учебните занятия са принудени да получават знанията си на славобългарски език.
Това е съдбата им и през годините на т. нар. преход, нищо не се е променило.
За да нямаш проблеми трябва да следваш примера на Люпчо Георгиевски и когато те попитат :
- Ти какъв си?
Да отговориш високо, ясно и без колебание:
- Аз съм българин!
Ето как управляващите "вежливо" отказват правото на малцинствата да изучават свободно своят роден език:
СТРАТЕГИЯ ЗА ОБРАЗОВАТЕЛНА ИНТЕГРАЦИЯ НА ДЕЦАТА И УЧЕНИЦИТЕ ОТ ЕТНИЧЕСКИТЕ МАЛЦИНСТВА
ВЪВЕДЕНИЕ
Настоящата Стратегия е интегрална част от националния проект за реформиране на образователната система и за осигуряване на качествено образование на всички деца в Република България. Тя се основава на:
-Международния пакт за граждански и политически права.
-Международната конвенция за ликвидиране на всички форми на расова дискриминация.
-Конвенцията за борба срещу дискриминацията в областта на образованието.
-Рамковата конвенция за защита на националните малцинства.
-Декларацията за правата на лица, принадлежащи към национални или етнически, религиозни и езикови малцинства.
-Закона за защита срещу дискриминацията.
І. ИДЕНТИФИКАЦИЯ НА ПРОБЛЕМИТЕ???
1. ОБЩИ ПРОБЛЕМИ
1.1. Не са налице в необходимата степен нормативна база, както и финансови и материални условия.???
1.2. Липсват съответни управленски стандарти и програми.???
1.3. Не достигат квалифицирани кадри??? и липсва стратегия за квалификация??? и преквалификация??? на учители и административен??? персонал в областта на образованието за работа в мултиетнична среда и особено на работещите с деца-билингви.
1.4. Липсва адекватен специализиран??? организационно-административен??? механизъм??? за иницииране, координиране и контролиране на ефективна образователна политика ???за равноправна интеграция на децата и учениците от етническите малцинства.
1.5. Липсват необходимите условия??? за получаване на качествено образование в малките селски училища, характерни за редица общини със смесено по своя етнически и религиозен състав население.
1.8. Недостатъчно се мотивират??? децата и родителите за изучаване на майчин език.
1.9. Липсват организационни??? условия за изучаване на майчин ези
Отговорът обикновено е:
- Имаш право да изучаваш своят майчин език , но нали виждаш, липсват организационни условия...
Липсват кадри, учебници.
А, ... вие сте си направили учебници.
Не може, трябва да влеза в стратегията за след 2015 година, тогава МОН ще обяви конкурс и ако всичко е наред, ще имате учебник, одобрен от Министерството на образованието и науката към 2020 година...
Обикновено така протича разговор по същество със висши служители на съответните министерства на няколко поредни "'демократични" български правителства.
Дано предстоящото ни влизане в Европейският съюз да превърне тези институции от "демократични" в наистина европейски такива.
Толкова засега за този български феномен - славянскоговорящи гагаузи.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
Тема
|
Re: Тартари? - от Добруджа...........
[re: NoNaмe]
|
|
| Автор |
Last_Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 11.09.06 21:46 |
|
|
Татарско кюфте:
Продукти:
1 кг.кайма
2 глави кромид лук
2 яйца
1 кофичка квасено мляко с 1 кафена лъжичка сода бикарбонат
2 с.л. галета
300 гр. кашкавал
2-3 кисели краставички
пресни гъби около 250 гр.
сол черен пипер
бахар
1 люта чушка
кимион магданоз
копър
Начин на приготвяне:
Всички продукти се омесват добре. Престояват около 15 минти. Пече се се в предварително намазнена тавичка 30 минути. Готово отново се настъргва кашкавал и се сервира с гарнитура според сезона.
Питие: бира, червено вино
Vae victis
Редактирано от Last_Roman на 11.09.06 22:01.
| |
|
Тема
|
Re: Тартари? - от Добруджа...........
[re: Last_Roman]
|
|
| Автор |
NoNaмe (Безименен) |
| Публикувано | 11.09.06 21:53 |
|
|
Аха....
ето
Поздрави
| |
|
Тема
|
Re: Тартари? - от Добруджа...........
[re: NoNaмe]
|
|
| Автор |
Last_Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 11.09.06 22:00 |
|
|
у Украйна също ги лапат "татарите"...
Vae victis
| |
|
|
|
Спри да плещиш глупости.
| |
|
|
|
"Татарско кюфте:
Продукти:
1 кг.кайма
2 глави кромид лук
2 яйца
1 кофичка квасено мляко с 1 кафена лъжичка сода бикарбонат
2 с.л. галета
300 гр. кашкавал
2-3 кисели краставички
пресни гъби около 250 гр.
сол черен пипер
бахар
1 люта чушка
кимион магданоз
копър
Начин на приготвяне:
Всички продукти се омесват добре. Престояват около 15 минти. Пече се се в предварително намазнена тавичка 30 минути. Готово отново се настъргва кашкавал и се сервира с гарнитура според сезона. На читателите За дома да им е сладко..."
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
Съвсем по темата пишат момчетата.
| |
|
|
|
........Оцеляването на тези потомци на Аспаруховите българи по време на жестоките преследвания през 9в. (така нареченото "покръстване" ) се дължи на способността на най фанатичните пазители на българският дух и вярвания да намерят временно спасение от преследванщите ги византийско-славянски шайки в родината майка - Волжска България и в Уногуриа.
След успокояването на нещата те са се завърнали.
Къде са потомците на Аспаруховите българи по тези места днес?
Техни наследници са както гагаузите, както и т. нар. гаджали и казълбаши от Североизточна България.
.........................
Първото официално преброяване на населението на България през 1880 г. показва, че в тези региони турскоговорещото гагаузко население е преобладаващо
A бан за глупост не щеш ли?
Trans penis mihi est Редактирано от Last_Roman на 11.09.06 22:18.
| |
|
|
|
"A бан за глупост не щеш ли?"
А ти престани да постваш нецензурни изрази на латински.
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано 11.09.06 22:17
Trans penis mihi est ???
Преведи го на български, да те видят всички какво представляваш и как се подиграваш със клуб История.
Пиши си транс пенисите и михите естите в Древен Рим, моля.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
брех, и се обижда, номадът?
за подигравките - отправени са единствено към теб, умнико...
Vae victis
Редактирано от Last_Roman на 11.09.06 23:43.
| |
|
|
|
"Що бе, съвсем по темата пишат момчетата..."!
"Пиринско.
Ке умрем за него!"..."!
Остај. Не прашувај бре, Комита.
Ке умреме от това пиво.
Консерванти са...
Се вели дека Пиринското пиво порано било најубавото на Балканот, но сепак мислам дека за вкусовите не треба да се дискутира. ...
Ајде за арно, за убаво...
Искрено ваш, Atilkese-Аспарух
Ако кон некој народ со децении се однесуват како кон ѕвер, навистина ќе стане ѕвер.Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 12.09.06 01:58.
| |
|
|
|
Огагаузяването на българите продължава и извън??? границите??? на България.
Сред тези българи се култивира небългарско съзнание, което вече е дало своите плодове.???
Това ново състояние и положение, сиреч гагаузщината, по своя характер и
като поведение има общи черти с македонизма???, от които най-типичната е техния антибългаризъм???.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
ей на това бих му казал:
Vae victis
| |
|
|
|
Какви са тази линкове, Лъже_Римлянино?
Ти четеш ли това, което ни предлагаш?
Или бързайки воден от тесногръдието на шопската ти душица, ни постваш първият ти попаднал сайт от търсачката на Google - gagauz, мислейки, че ще ни впечатлиш.
Ееех, смешен ставаш Лъже_Римлянино.
И какво пише в този сайт бе, аркадаш?
Какво е това:
"Ortodoks ayinler,
Verimli topraklarin sundugu sarap,
dilde,kulturde ve geleneklerde yasayan gorkemli gecmis."???
Българите направиха много добрини на християните и християните забравиха, но Бог вижда..."
| |
|
|
|
точно това пише, номадче глупаво - гагаузки сайт на турски език...
само че гагаузите нито са турци, нито имат нещо общо с тюрките.
А точно теб няма с какво да те впечатлявам, ти си нищожна душица...
Vae victis
Редактирано от Last_Roman на 12.09.06 21:52.
| |
|
|
|
"точно това пише, номадче??? глупаво??? - гагаузки сайт на турски език... "
Е, и?
Какво те тревожи толкова, че си видял гагаузки сайт на турски език??
Ти на какъв език очакваш да се пише гагаузки сайт?
На български техни сайтове звучат приблизително така:
В IХ век те заемали вече областта между р. Волга и Янк. В 1055г. узо-тюрките, гонени от куманите, за пръв път нападнали на руското Переяславско княжество. Руските князе се опълчили против тях в 1060г. и тъй ги победили, че те били принудени да бягат по дирите на печенегите към югозапад. През 1064г. те минали Дунава. Една част от тях е попаднала под византийската власт, а друга част се е завърнала и се е настанила край руската граница под название "Черни Клобуки" (Черни Калпаци, на турски Кара - калпаклъ). Според гръцкия историк Папаригопуло се е появил в 1065г. по бреговете на Дунава, един турски народ, наречен Узи или Огузи. Според Скилица той се е състоял от 600 000души, а според Зонар само от 60 000 души; те преминали Дунава с лодки и разпръснали българо-гръцката войска, която била изпратена да попречи на преминаването им. След това те се установили в северна България. Една част от тях е заминала към Солун и Гърция, като е плячкосвала и грабила. Навръщане тя е била обаче, принудена по причина на тежка зима, да хвърли плячката; тя се завърнала в окаяно положение при своите край Дунава. От тука те плячкосвали Тракия и Македония. Тогавашният византийски император Константин Дукас опитал се да ги подкупи чрез подаръци, за да се завърнат, но не успял. Тогава той се е принудил да се опълчи против тях. Но по онова време е било положението на императора толкова окаяно, че императорът не е могъл да излезе срещу узите с повече от 150 (?) души! За щастие на императора, получено било известие, че те били погубени от глад, чума и от българите и печенегите, които ги нападнали. От узите, които останали от по-напред под властта на византийците, като техни съюзници и поданици, мнозина се установили да живеят около Дели-орман, където те намерили техните сънародници печенеги. Тая компактна там маса, служила като гнездо и място за прибежище на всички придошли едноплеменни разни тюркски племена, които с време се асимилирали с другите, като е останало общото им име Турци. Това обстоятелство е спомогнало да пазят и до днес националното си съзнание като Турци.
Един поглед върху названията на делиорманските села ще ни убеди за някогашните там турски племена и семейства. Напр. с. Узлар, (уз-лар = узите), Хорозлар, Азаплар, Герзалар, Сонгулар, Сиахлар, Каспичан (название на едно от турските племена), Кочулар, Дураклар, Гейкчилер и др.
Християнството не е могло да разбие тая компактна маса и да я приеме в лоното си, както е станало с другите турски племена, живущи между християнското население. И до днес Делиорманците си запазили отделното от османските турци национално съзнание и затова, запитани какви са, не отговарят "турци сме", но "биз ислямъс" (ние сме ислямци), по същия начин както и християнските узи (гагаузи) отговарят често "биз християниз" (ние сме християни), в различие от гърци, българи и др.
Евлия Челеби, който е писал пътуването си през ХVII век (1651г. и др.) из българските земи, обиколил е и областта "узи-еялет". Значи през 1651г. областта в североизточна България се е казвала узска (гага-узска). Челеби казва, че населението в Силистра е от среден ръст, здраво телосложение и веселяци; те носят татарски калпаци и са от татарско произхождение. Освен тях има добруджански племена Читаци, произлезли от смесване на татари, българи, власи и молдованци. Жените им ходят забулени; те са много целомъдрени, срамежливи и се закриват добре. Читаците почитат всичките си гости и ги канят на гощавка. Хората са кротки, искрени, с добри нрави и характер. Раите на гр. Добрич (Хаджи Оглу Пазарджик) се наричат добришки читаци; те образуват едно чудно общество. Добруджанци и Делиорманци са отделни племена; те са смели и храбри юнаци .
Челеби намира различие в техния език от османлийския. Отбелязваме тука някои от тези думи, които са до днес в употребление между гагаузите. Например: калаик (гагаузки халаик) робиня, кавра (кавра) донеси, мечекли (мечикли) чума, гивенде (гювенде) проститутка и др.
Както се вижда, Челеби нарича добруджанците и делиорманците Читаци, особено племе, които са раи на османските турци, макар мюсюлмани. Всичко това иде да потвърди, че делиорманците не са османци, изпратени там от Анадола или друго място, но са същите ония племена, особено узи, които са образували компактна маса в Делиормана, под общо название Турци. По характера Делиорманците имат сходство повече с гагаузите, отколкото с османските турци. Когато османският турчин е свиреп и неотстъпчив спрямо другите вери, делиорманецът е тих и не прави разлика между него и християните. Гостоприемството у тях е развито до висша степен. По говора, делиорманците имат също по-голямо сходство с гагаузите отколкото с османците. Между много други можем тук да приведем още, че когато османците употребяват за потвърждение думата евет (=да), делиорманците и гагаузите употребяват думата яа (=да). По-обширно ще говорим за това на друго място. Между гагаузите има предание, според което, между делиорманските турци и гагаузите има разлика колкото между ципите (обвивките) на лука: "бизим арамъз бир сован зар кадардър". Делиорманците се наричат обикновено амуджа (=чичо). Предполагаме, че делиорманците са турци от узко произхождение.
Византия е имала особени полкове, наречени узки, които се отличавали по юначество и храброст. Тези полкове служили като погранични, против нахлуванията от север. Същите обаче, полкове, изпращани против османците често се съединявали с османците, вместо да се бият с тях.
За началото на създадената първа огузка или узка държава Г. Баласчев разправя следното: Селджуският султан Изедин Кайкавуз, през нашествието на монголите в Мала Азия, изгубил престола си и се е предал в ръцете на Палеолог (в 1261г.). Султанът живял с християните като добър християнин, а между турците изповядвал мюсюлманската вяра. Нагласено било от императора да се даде помощ на Изедин, за да завземе северозападния кът на черноморското крайбрежие, което тогава съставлявало част от българското царство. Тази крайбрежна област е била известна в ХІІІ и ХІV век под названието Карвунска с главния град Карвуна или Карбона, сега Балчик. Българският цар Константин Тих не е успял да прогони новия си опасен неприятел, който се е вече настанил в богатата черноморска област. Византия посочила тази област на съплеменниците и сподвижниците на Кайкавуз с цел да й служи като опора против чуждите нашествия откъм север. Веднага след организирането на държавата си, Огузите пратили тайно известие на сродните им турски семейства в Анадола, отдето много турски семейства са заминали в Добруджа. Много тюркменски племена се поселили тогава в източните провинции на Никейското царство и приели гръцкото поданство. От тях Изедин рекрутирал многочислени войски. Византийският император заселил част от тях в карвунската област и в одринско, дето и до днес се намират християни, които говорят турски. Тази новосъздадена държава на Кайкавуз, била поставена под църковното ведомство на Цариградската Патриаршия. Изедин се представлявал като християнин; той намерил в Карвунската си държава едноплеменниците си узи и с тяхното участие е засилил значително мощта си, като основал една самостойна и независима в политическо отношение, държава.
Днешните гагаузи, според Баласчев, са потомци на сподвижниците на султана Изедин Кайкавуз, от когото са получили прозвището си гагаузи.
Около 1346г. в Карбона (Балчик) се е намирал болярски род Баликас. Това име е турско (балък = риба). След неговата смърт огузгия престол заел Добротица (Добротич), брат на Баликас, с висока владетелска християнска титла, деспот. През владичеството на Добротич огузката държава толкова се е усилила, щото тя е имала много връзки със съседните си държави. Оттогава още тя почнала да се нарича вместо карвунска земя - Добротишка. Турските писатели я наричат Добруджа. Тая огузка държава на Кайкавуз или Гайгавуз съществувала независима 130 години с отделен екзарх, подчинен на цариградския патриарх. След падането на огузкото царство под Османците, голяма част от огузите била принудена да приеме ислямизма. Друга част пък, която била по-твърда в религията си, криела се дълго време, като представлявала, че е мохамеданска. Това те могли толкова лесно да сторят, колкото те и така почти по нищо не се отличавали от османците, освен по религията си. По такъв начин османското население с приемане в редовете си на разни други турски племена, като узи, кумани и печенеги и др., значително се увеличило в тия страни.
Известно е, че след падането на Цариград в турски ръце, султанът признал като глава на всички православни християни, без разлика на тяхната народност, само цариградския патриарх. Доколко османците продължавали да бъдат опиянени от успехите си, нито дума не могла да става за черкви, училища и за раята. Религиозните обреди се извършвали скришно. Когато, обаче, патриархът почнал да се вслушва от великия везир, а владиците от пашите, християните почнали вече по-открито да извършват религиозните си обреди и да отварят училища. Узите, като народност без култура, били изоставени съвършено в ръцете на цариградския патриарх, който разполагал с тях по национално и религиозно отношение. Голяма част от узите взимат гръцкото образование и възпитание и се наричат елини; друга част остава под влияние на българите и друга на турците. Това е причината дето гагаузите, потомци на старите узи, ги разделят на същински и на български. Първите живеят край Черно море, те са били под гръцко влияние. Българските са били под българско влияние ( в Провадийско). Всъщност обаче, едните и другите са гагаузи. Българските казват напр. "свети, како, леля и др.", когато гръцките казват ай (свети), абла (како), тийзе (леля) и др. Турските гагаузи в с. Дормушкьой казват на иконата по турски пут тахтасъ (дъска на идола), в с. Войводакьой таптъъмъз тахта (дъска, на която се кланяме), а пък българските и гръцките казват икона. Преследванията, на които гагаузите са били изложени от турците, ги принудили да се преселят, заедно с българите, в Бесарабия. Според Мошков в Бесарабия са се преселили 70 000 гагаузи.
След покоряването на узката държава от Беазит, узите не се споменуват вече. Ев. Челеби (ХVІІ век) нарича областта узка (узи еялет), без да споменува за узите, той ги нарича Делиорманци, Добруджанци и Читаци. Узите се вече наричат гагаузи (гага-узи). Това прозвище не е ново, както някои предполагат, нито се счита като псувня, както казва Иречек. Напротив, гагаузите помежду си, не се наричат с друго национално име, освен: "бен гагаузум", т. е. аз съм гагаузин. Особено, когато той иска да даде важност на себе си и казва "бана гагауз дерлер", т. е. на мене казват гагаузин - сир. аз не съм обикновен човек, но съм благороден и юначен гагаузин. Гагаузите нямат доверие на никой народ, като ги считат по-долни от тях. Когато се срещнат двама непознати гагаузи, за да се уверят дали са едноплеменници, те се питат "сен миннет ми син?" т. е. от нашите ли си (от народа ли си), значи гагаузин ли си? Щом получи отговор "миннетим", тогава само си говорят без стеснение (откровено). Според казаното се вижда, че днешното прозвище гагаузин не е псувня, но напротив, то се произнася с гордост. Наистина, има случаи, когато гагаузинът, запитан за народността си, отбягва да се нарече гагаузин, като в такива случаи се нарича християнин. Това, обаче, е следствие на преследванията и налагания от разни органи на властите, които не признават гагаушки народ; те ги накарват да се казват българи.
Колкото се отнася до произхождението на думата гагаузи, мнозина са дали разни тълкувания. Академикът Радлов смята, че думата гагауз е съкращение на думата агуз или огуз, название на племето, известно в историята под името узи, огузи. Г. Димитров е написал цяла статия за филологическото развитие на думата гагауз с всевъзможни тълкувания. Ив. Николау счита гагаузите за най-старите местни жители на гр. Варна, Балчик и Каварна, наречени Агави, Катузи и Кробизи, които споменува Плиний. Думата гагауз тълкува от Агавуз. Апостол Андрей, който посетил Варна ги нарича Агавуз.
От всичко дотук казано се вижда, че всички национални или прилагателни думи, предназначени да обозначат гагаузите са сходни и се въртят около думата гагаузи. За нас е важно, дали под думата гагаузи се разбират узите, за което ние сме уверени не само поради досега казаните причини, но и заради това, че и езикът и обичаите им са едни и същи, а главно защото между народа има предание за идването на техните прадеди откъм Дунава. Даже до днес се говори между гагаузите за бившето гагаузко знаме, което един ден щяло да бъде поставено на върха Чаракмана до Каварна, дето щели да се съберат всички гагаузи. Това знаме, както чухме да разправят гагаузите във весело настроение, се състояло от разярен петел на червено поле.
Колкото за нас, ний съвсем не се безпокояваме от представката гага, гаг, ага и др. пред думата уз, тъй като за каквито и да считат гагаузите, те всички са от "минета", както те казват. Жалкото е, че те са осъдени на изчезване като малък и некултурен народ. Това е причина, дето ние се наехме по възможност да издадем в отделна книга всичко, що се отнася до тях. Това правим особено като имаме предвид, че мнозина незнаещи техния език, обичаи и др. писали за тях неверни съобщения.
По езиково отношение не съществува почти никаква разлика между говора на всички гагаузи. Езикът им е много сходен с онзи на османските турци и заради това те, когато искат да знаят дали неговият събеседник знае неговия език, не запитва дали знае гагаушки, но дали знае турски; той запитва "тюркча билиормусум". От това става ясно, че признава за неговия език турския. До освобождението ни, гагаузите употребявали гръцката азбука. За книги за прочит им служили така наречените караманлийски написани с гръцки букви на турски език. Обаче те не го разбирали напълно. Доста голяма разлика има обаче, гагаузкия език от куманския. Ако сравните куманския речник (Codex cumanicus) на Д-р В. Радлов с гагаушкия словар на В. Мошков, ще изпъкне голямото им различие.
Колкото се отнася до облеклото на гагаузите, то не е било еднакво в разни времена. Преди около 150 години, доколкото узнахме от стари хора, облеклото у мъжете се е състояло от бир гьошлю чаашир; той е бил един вид тесен потур със или без гайтан, с широки крачоли (пача), джамадан, един вид жилетка с двойни копчета от гайтан, контош горна дреха и широк кушак (пояс). Контошът се е наметвал обикновено върху лявото рамо, вместо да се облече. На главата тургали чалма (широк шал). Главата остригвали като оставяли перчем. На краката носили бели чорапи и емении (турски пантофи). Изобщо гагаузинът обичал да се гизди; такива наричали кърнак (наконтен).
Преди около сто години облеклото почнало да се изменя, като тесните чаашири станали широки. На главата тургали таке, около което обвивали шервиет (черен шал). По-после почнали да носят фес и го обвивали с копринена или обикновена кърпа, докато най-после е останал само фесът. Във Варна носили и широки шалвари както гърците от Измир.
Жените носили дон (гащи), дълга риза (гьомлек), дълга антерия с къси ръкави, подобни на кримските татаркини, контош, обшит със сърма, кушак (пояс), мамука (забрадка), фес, обвит с чембер и най-горе голям шал. На краката терлик (един вид чехли) и зимно време лалъни. По-после почнали да обшиват феса с разни украшения. По-богати тургали на феса желтици, тас тепе. Около шията тургали огърлица от маргарити, махмудиета и др. По-после се изхвърли антерията, като употребили шалварите, които се носят до днес. Най-горе - шала. Лицето се мазало с белило, червило, както и с бенки.
Телосложението у мъжете е правилно, среден ръст, широки гърди, силни ръце и крака, мургава кожа, голям нос, повече брюнети и пъргави. Момите са красиви, кожата е бяла, валчесто и пълно лице и развити гърди. Момата не се крие сега от момъка; когато говори с него покрива устата с пръсти. По характер гагаузинът е весел и щедър, даже разсипник; той е много гостоприемчив. Докачен в честолюбие, защитава се до смърт. Търпелив и безстрашен. За да докаже безстрашието, предприема най-опасни работи, даже с нож се наранява за да покаже, че не е малодушен. Такива наранявания неведнъж са ставали във Варна при весело настроение. Имало даже случаи, дето гагаузите си отрязвали месо от кълката си, за да покажат безстрашието. Чупвали с ръце джамовете на прозорците и строшавали със зъби стъклени чаши. Такива работи са били нещо обикновено, както показват следните стихове от гагаушка песен:
Миханее вармалъ
Тезкяхтара чатмалъ
Кадехи кърмак
Елини сармак
Ховардая, ховардая
Пек намдър
(т.е. да се отива на механата, да се закачи тезкяхтарина, да се чупи чаша, да се завие ръката на ховарда (гулайджия), това е много славно).
В семейството мъжът е главата; той заповядва. Жената е послушна на мъжа си. Да се води мъжа по жената, счита се за унижение. За мъжете, които се водят по жената казват "сенин башина кара койор феси" (на твоята глава жената турга феса, т. е. водиш се по жената.
В религиозно отношение гагаузите са фанатици. Най-древните черковни постановления се изпълняват от тях с фанатизъм, даже ако те са криви и против изискването на черквата. Никой не може да ги убеди в противното: бойле булдук, бойле япаджаиз (така ги намерихме, така ще ги направим). Народността и вярата са днес за тях еднозначующи. Това се вижда от следните стихове на гагаушката песен, съставена в навечерието на освободителната война, когато каварненският гражданин Амира със 70 души негови другари са защитавали града Каварна от нападенията на черкези, татари и турци.
Аалеме бе нинем аалеме биз гене гелириз
Християн огруна биз кан дьокериз
(т. е. не плачи майко, не плачи, ние пак ще дойдем, заради християнина леем кръв).
И в последната всесветска война, както говорят, гагаузите са показали безстрашие, особено в атаката.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
оооооох, какви турски народи са о/гузите, куманите, печенегите?
Vae victis
| |
|
|
|
оооооох, какви турски народи са огузите, куманите, печенегите?
стихове от гагаузка песен:
Миханее вармалъ
Тезкяхтара чатмалъ
Кадехи кърмак
Елини сармак
Ховардая, ховардая
Пек намдър
да се отива на механата,
да се закачи тезкяхтарина,
да се чупи чаша, да се завие ръката на ховарда (гулайджия),
това е много славно.
В семейството мъжът е главата; той заповядва.
Жената е послушна на мъжа си.
Да се води мъжа по жената, счита се за унижение.
За мъжете, които се водят по жената казват:
"сенин башина кара койор феси" - на твоята глава жената турга феса, т. е.
водиш се по жената.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
Лично познавах едно момче татарче от село Малко Враново, Русенско. Та той си мязаше точно на татарин: дребен, мургав, с леко "дръпнати" очи, МЮСУЛМАНИН .. ние понякога ги поставяме ги в една категория с турците, но те самите се знаят и самопределят доста добре.
Между другото те са по готини хора
| |
|
|
|
Лично познавах едно момче татарче от село Малко Враново ... но те самите се знаят и самопределят доста добре.
Колкото по-вече наближава приемането ни в Европейският съюз, и се засилва мониторингът, толкова по- хлабава става примката около врата на етническите малцинства поставени в графа (други).
Те бяха поставени извън закона от конституциата от 1991г., която забранява наличието на етнически малцинства у нас.
България ще се превърне от еднонационална, в модерна, либерална мултинационална държава, част от една свободна и демократична Европа - Европа на регионите.
Затова, напоследък е модерно проверката на родословието:
Населението на Варна според матерен език след 1880г.
В преброяванията като матерен език са посочени български, турски, гръцки, арменски, татарски, и цигански.
По много свидетелства е безспорно, че турският език е посочен като матерен от мнозинството гагаузи и от значителна част от арменците.
Гръцкият език е посочен като матерен не само от гърци, но и от значителна част от гагаузите при случаите на смесени бракове.
Турският език е матерен през 1881 г. на 8 903 души (36,25%), 1888 г. - на 7 569 души, 1893 - на 8 477 души, 1901 г. - 5 999 души (17,42%). От тези 17,42% през 1901 г. 1 204 души са гагаузи (3,45%).
През 1881 г. от 24 555 население на града 6 721 души посочват, че българският език им е матерен (27,36%), през 1888 г. - 8 449 души, 1893 г. - 10 580 души, 1901 г. - 15 601 души (44,67%).
Гръцкият език е матерен през 1881 г. за 5 367 души (21,85%), като през 1 901 г. те са 5 913 души (16,92%), но от тях 285 (0,82%) са гагаузи.
Татарският език през 1881 г. е матерен за 837 души (3,41%), а през 1900 г. - за 948 души (2,72%).
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
Това са глупости! Малцинства( не в юридическия мму сега смисъл) винаги е имало най-малкото делели са се преди всичко по религиозен признак, после на езиков, а след това на етнически. Всичкосостанало .. там да ми правиш от татарите българи сие чисто престъпление, но и д аоставяш нещат на самоопределението е също...
| |
|
|
|
така, един народ може да говори даден език, без да е принадлежи към етноса /носител на този език/. Например монголите и казахите пишат с кирилица, но не са европеоиди...
Vae victis
| |
|
|
|
така, един народ може да говори даден език, без да е принадлежи към етноса /носител на този език/.
Например монголите и казахите пишат с кирилица, но не са европеоиди...
През 1993 год. Монголия премахва съветската кирилица и връща своята традиционна писменост:
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
ти ако му викаш на това писменост...
но нека си пишат как знаят, то и без това на кирилица нищо свястно не им се удаваше...
Vae victis
| |
|
|
|
Ето сайтовете на:
Където няма такива завъртулки..... а е кирилица....
Поздрави
| |
|
|
|
представи си сайт с такива заврънтулки...
а монголците са си свикнали с кирилицата и се съмнявам болшинството от тях изобщо да знят за какво иде реч, гледайки автентичната си писменост...
те болшинството сигурно и интернет нямат /макар че се изкушавам да се представя някой степен джигит с лаптоп закачен за седлото/...
Vae victis
| |
|
|
|
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
...национален предател и служител на турските интереси:
България ще се превърне от еднонационална, в модерна, либерална мултинационална държава, част от една свободна и демократична Европа - Европа на регионите.
| |
|
|
|
"В клуба вече си имаме ... национален предател и служител на турските интереси"
Аз не виждам нищо опасно в основните либерални ценности - правата и свободите на личността, на правата и свободите на малцинствата.
Благодарение на безусловната ориентация на последните български правителства към либералната ценностна система на Европа, в България заработи уникален за Балканите модел за решаване на малцинствените проблеми по пътя на балансирането на интеграционните процеси на малцинствата в гражданското общество с принципите на тяхната идентичност.
Най-доброто управление за етапа на прехода се оказа либералното коалиционно управление, доминирано от Центъра.
То се базира на реални коалиционни взаимоотношения и търси възможно по-широко национално съгласие по основните стратегически въпроси, които трябва да решава страната до приемането ни за пълноправен член на ЕС в началото на 2007 година.
Идеята за либерализма е водеща в статията на бившият министър-председател на Р. България Симеон Сакскобургготски - "Изстраданият либерализъм. Българският опит" публикувана в книгата “Либерализмът в Европейския съюз”, посветена на 25-та годишнина на партия ЕЛДР.
В същият дух е и интервюто с първия заместник-председател на партия НДСВ и бивш вицепремиер Пламен Панайотов - "Членството на България в Европейския съюз и НАТО ще предостави възможност на либералната политика да реализира потенциала си" .
Нима дори за момент би си помислил, че негово величество Симеон, синът на Борис III - Обединител, цар на българите освободител на Македония и Южна Добруджа е национален предател и служител на турските интереси" само защото вижда в либерализма една реална перспектива за Обединяването на Европа?.
Аtilkese - Аспарух никога не би бил "национален предател и служител на турските интереси".
Той е само един редови данъкоплатец и гласоподавател.
Е, изкушава се понякога да лепи по някой предизборен плакат но какво да се прави?
Такъв си остана, мечтател.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
в България заработи уникален за Балканите модел за решаване на малцинствените проблеми по пътя на балансирането на интеграционните процеси на малцинствата в гражданското общество с принципите на тяхната идентичност.
- в България на държавно ниво нищо не работи или в най-добрия случай върви по инерция.
- "балансирането на интеграционните процеси на малцинствата в гражданското общество с принципите на тяхната идентичност" - с това съм съгласен: интеграцията на малцинствата става с принципите на циганската идентичност, сиреч "интегрират ги" с цигания, лъготене, бездействие и...
- наглост! Доколкото има етнически мир в България, той е изцяло заслуга на обикновените българи, турци, арменци и власи, а няма нищо общо с политиката на резняка Доган, Първаноглу или който и да вземеш от развъдника за кърлежи.
Сред изброените не слагам циганорите, защото те винаги са били и ще си останат мръсно ханаанско племе, заради което дори Сина казва прословутата си реплика, че не трябва "да се хвърлят бисери на прасетата". В неговия случай той се смили над циганката, защото е била различна от останалите. Склонен съм да последвам примера му, ако се намери циганин-изключение (наистина има 1 на 1000), но останалите са си измет до доказване на противното.
езусловната ориентация на последните български правителства към либералната ценностна система на Европа
Мижи да те лажем. Ако Европа беше либерална и с ценностна система, каквато описваш, нямаше да стане онова, което стана във Франция неотдавна; нямаше да се налага да правят ежегодни антирасистки кампании в Англия; пак там се харчат луди пари за призоваване към толерантност спрямо ЗАКОННО пребиваващите и работещите чужденци в страната; нямаше да има допусната дори от СЪДЕБНАТА СИСТЕМА педофилска партия в Холандия, и това са само нещата, за които се сещам спонтанно.
Цялата история за ценностите и либерализма е нагъл ПиАр, който изобщо не отговаря на действителността. Не отговаря и на ниво интеграция на малцинства - лично съм се убедил какви са официалните и неофициалните разпоредби за циганите в Ирландия, а доколкото знам в Англия са още по-брутални. Истината е, че там дори не си помислят за интеграция на ханаанското племе, камо ли пък да се отнасят с боклука като с писани яйца, както, уви, е при нас.
Нима дори за момент би си помислил, че негово величество Симеон, синът на Борис III - Обединител, цар на българите освободител на Македония и Южна Добруджа е национален предател и служител на турските интереси" само защото вижда в либерализма една реална перспектива за Обединяването на Европа?
Кобургите са гнусни говеда и няма да има просперитет за България, докато не ги изтикат обратно към западноевропейските кръчми и бардаци, от които ги изкараха завеяните следосвобожденски пройдохи като младия Славейков, за да станат царе на българите.
Понеже първият път не стигаше, трябваше за втори път да си докараме Кобург от испанските бордеи, за да го зяпаме в захлас как гледа с възвишен поглед към небето, но ни окраде земята, внася ни акъл, изнесе ни горите.
Майната им на царете Борисовци - и на първия, и на последния - па за лекето Симеончо какво да говорим? Братовчед му, да е жив и здрав, за да разправя още интересни неща.
Такъв си остана, мечтател
... и лутомглава куха лейка.
Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 14.09.06 01:49.
| |
|
|
|
Добре дошъл, Йоане!
Радвам се, че реши да направиш това среднощно "извънредно включване.
Имам една немногоприятна новина, близо две трети от темата ти "Изчезвам, беше ми приятно" изчезна мистериозно.
От тридесет и два постинга за една нощ останаха едва 18.
Изобщо ... мистерия!
Дълго време се подписвах така, заради внезапно обзелата ме меланхолия след мистериозното ти изчезване:
ТЯ: Славчо, що са туй Вулгарес (vulgares)?
Той: Не знам...да вземем да питаме дедо!
ТЯ: Ама Славе, те ще да са от нейде оттатък Крайна земля. Дедо Руско нема как да знае.
ТОЙ: Какъв българин ще е дедо, ако не знае за Вулгарес (vulgares)?
АВТОХТОНСТВОТО Е ПЪТЯТ КЪМ БЕЗСМЪРТИЕТО
...но това теое внезапно (извънредно) появяване ме зарадва много, а също така мисля, че ще зарадва и други съфорумници.
Имам още една новина за теб, този път добра.
Премахнат е бана на моят приятел Копривена метла.
Мисля, че това донякъде се дължи и на теб, с магията, която
направи, раздвижи нещата в клуба.
Няма да повярваш, но дори строгият и взискателен Комита, е станал по-толерантен и търпим към нетрадиционните ми и неформални идеи.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
Знаеш ли? По едно време си мислех,че тоя Атилкесе-Аспарух е компилация от теб и стария Атилкесе-тюркофила и лъжепатриота.
Но сега съм спокоен. Тъй де, нали не може да става дума за шизофрения?!
| |
|
|
|
Много патриот много нещо хахахах
МИСЛЯ, че е време да го кажа:
Казионния, общоприетия национализъм(патриотизъм , родолюбие) , така добре дефиниран и политически приложен в някои страни е ЧУЖД на българския дух. ЧУЖД е фанатизма под всякаква форма. Ето защо тукашните патриоти ала атака са обречени да бъдат просто клоуни за дяволски изчадия като: Костов, Доган ..............
Нужен е друг подход. Богомилството е мъртво. масоните компроментираха всичко от нашата тайнствена древност.............
Те не познаха истината , всички се подлъгаха по лъжепророците, по думите и славата, по златото............ и Краят дойде както го бяха предвидили "богоизбраните".
| |
|
|
|
метлата я мързи да пише много много, така че на помощта и не се надявай особено...
а колкото до налагането на "успешният ентически модел" - това са пълни глупости и води до ескалация на напрежението и ксенофобски настроения сред българското общество /които по принцип са нехарактерни за нас/.
Vae victis
| |
|
|
|
Имам чувството, че бъркаш двете Монголии - Монголска република(независима държава) и Вътрешна Монголия(автономна област в Китай).
Независима Монголия пише на кирилица, а Вътрешна Монголия на уйгурски(със завъртулки).
Поздрави
| |
|
|
|
Все още официално се използва руската кирилица с два добавени звука (SHINE USEG), но в същото време в училищата се изучава усилено Mongolian Script - HUUCHIN MONGOL BICHIG.
В процеса на демократизиране на монголското общество, премахването на руската кирилица е само въпрос на време.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
това "демократизиране"? май наистина ще доведе до изолация на Монголия от света...
Vae victis
| |
|
|
|
това "демократизиране"? май наистина ще доведе до изолация на Монголия от света...
Китайците, като имат йероглифи нищо не им пречи паралелно с тях по практически подбуди да учат и ползват универсалната в целият свят писменост латиница.
Колкото до Монголия, насилственото въвеждане на руската кирилица през четирудесетте години на миналият век, какво положително е донесло на тази страна?
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
Ще нв ходиш да питаш монголците, а??
Ръсиш глупост след глупост: демократизация, интеграция ................
| |
|
|
|
Атилкъсът септем се огагаузил !
| |
|
|
|
"Ръсиш глупост след глупост: демократизация, интеграция ..."
Благодаря за градивната критика.
PROUD TO BE BULGARIAN
| |
|
|
|
Намерих ви с търсачката. В 7- те странизи открих доста глупости.
Накрая доста сте се отдалечили от темата.
Може би интереса се е изчерпал...
Аз съм 100% гагаузка от Българево.
Говоря и пиша прекрасен български.
Ако нещо ви интересува- питайте!!!
Само моля без обиди!
| |
|
|
|
това за кой се отнася ? иначе на мен ми е интересно какво самите гагаузи знаят и мислят че знаят за своя произход, туб в България а и в Гагаузия и отношението им към официалните българи иначе аз познавам само един истински гагауз, с произход от някои от варненските села не помня от кои, родителите му реално не знаеха български бил съм там много много малък, изключително свестен човек, приятел на баща ми, женен за българка, децата му са 100% българи, та за какво става дума
| |
|
|
|
имаш ли някакво логично обяснение за произхода на гагаузите? Вече видях няколко теории ама ми се струват "съмнителни". Другот което ме интересува наистина ли се чустватеетнически българи или просто го казвате за да нямате проблеми :)
На крива ракета космосът й пречи
| |
|
|
|
KAGAN, теорията която на мен най- ми харесва е, че гагаузите са прабългари, които не са се омешали със славяните. Това може да се потвърди и с това, че в Българево рядко срещат синеоки или руси.
Чувстваме се българи. Самите турци са ни наричали така. Селото се е казвало през турско "Гяур сюючюк"(Българско село). Виж в Уикипедия за с. Българево- историята съм я писала аз.
Писах тези дни също във форум "Бойна слава":
http://forum.boinaslava.net/archive/index.php/t-7931.html
Там са дост по образовани и възпитани...
Отговарям на потребител, който ми е писал на Лични(той знае кой е):
Не е вярно, че гагаузчетата(поне от наше село) чуват български за първи път в у-ще. Не мога да кажа кой език ми е майчин, защото двата вървят успоредно.
Не е вярно, че гагаузите имат български имена, защото майките са принуждавани в родилните домове, да са кръстени така.
Имената са български още преди да има родилни домове.
Дилмар, мен пък хич не ме интересува какво мислят гагузите в Гагузия, защото подочувам, че там нещата са като с Македония. Пишат си история по собствен вкус.
Отношението ни към "официалните българи" е като към нас.
Виж отношението към турци и цигани е по- различно.(дори в исторически план- писах повече в посочения вече форум).
По въпроса за твоя познат:
Баба ми и дядо ми(баба ми беше 20-ти набор), които вече са покойни са учили румънски като деца(защото южна Добруча е била под румънско), но знаеха и български. Може би е до инат(прословути сме с това). Нямам обяснение, защо онези хорица не са говорели български.
А моите деца са полугагаузчета. Щом на твоя познат са "100% българи", значи не са от него
| |
|
Тема
|
Re: Гагаузите
[re: KAGAN]
|
|
| Автор |
ofy (непознат
) |
| Публикувано | 06.01.07 20:14 |
|
|
Иаз се включвам по темата за гагаузите, защото ме засяга ЛИЧНО.Възпитана съм да знам, че съм гагаузка , тоест БЪЛГАРКА.Никога не съм се срамувала от произхода си, и няма защо!Не сравнявайте, моля , българите- гагаузи с тези в Бесарабия- там нещата стоят другояче.Няма да се учудя, ако прочета един ден, че това са мюсюлмани, насилствено покръстени.Произходът на гагаузите и до днес още не може да се докаже дори от историците, та ние ли да го разнищваме!Вярно е, че покойните ми баба и дядо не говореха идеално български,но как иначе, като вкъщи са говорели матерния, а в училище насила са учели румънски, но никога не са се съмнявали, че са българи.Държа да уточня, че ако реша да представлявам някаква малцинствена принадлежност, бих имала по-скоро привилегии, отколкото проблеми.Неотдавна на сестра ми бе предложен трамплин в политиката и, естествено, облаги чрез небезизвестна партия .Естествено, тя отказа.Здраво се нахъсих от вашата словесна гаргара.Единствено съжалявам, че децата ми няма да знаят гагаузки, защото всеки език в повече те прави богат.Също нещо важно- между гагаузи и татари няма нищо общо-вторите най-малко имат съществени външни отличителни белези.За гагаузите още мога да добавя, че често иронизират смешния си български и фолклорът ни изобилства от анекдоти и лафчета.Пример:"Бульо Пенке, кърмъзъ пипер манджата койдун му?"Готова съм да отговоря на въпроси, но без обиди и квалификации.
| |
|
Тема
|
Re: Гагаузите
[re: ofy]
|
|
| Автор |
KAGAN () |
| Публикувано | 06.01.07 23:09 |
|
|
мога само да ви благодаря, това което исках да знам вече го знам :)
На крива ракета космосът й пречи
| |
|
|
|
Здравей, Мими. Четох писаното от теб и в "Бойна слава". Много се радвам, че се появяваш в тези форуми. Бях миналото лято в Българево и много ми хареса.
Доколкото разбирам ти не споделяш мнението, че гагаузите са забравили българския и са научили турски. Но ако говорите езика на "прабългарите", можете ли да обясните какво означават думи като боритаркан, чъргубиля (ичиргу боил), или пък думите от "Именника на българските владетели" като шегор вечем, дилом твирем, от "приписка на Тодор Дуксов" - етх бехти и т.н. ?
| |
|
|
|
не се пени де, просто не си разбрала какво питам и от каква гледна точка
| |
|
|
|
N*ы{b}l©®™(как го пишеш бе човече?), благодаря за хубавите думи. Настройваш ме по- културно!
Радвам се че ти е харесало в Българево!
Ходи ли до мидарника, Болата(в езерото има защитени видове)...
А отсяда ли някъде в селото? Че умуваме за един туристически семеен бизнез, ша спИчелим ли, няма ли да спИчелим?
по въпроса:
Ти знеш ли старобългарски? Ами и аз не знам думите, които изброяваш.
Все пак живеем в България. Много от думите, които използват гагаузите са "българизми". Като чуждиците в българския. Виж поста на офи(тя ми е сестра и знае много, само че няма време за форуми...)
Езикът изобщо е нещо, което се развива, затова не може единствено по него да се съди за произхода на някаква група.
Бесарабските българи също говорят полуруски...
Но офи ми разказва, че чела една статия, където "Коледуването" и Бъдни вечер се считат за обичаи на прабългарите. Те са свързани и с прабългарския календар, който е бил много близък до съвременния, въпреки времето си.
Странно защо, но точно те никога не са били пропускани от нас, дори през "бай Тошовско", когато бяха позабравени от българите. Трябва да потърся инфо за заговезни, защото и той не беше пропускан никога...
Дилмар, ще се пеня и още как! В кръвта ми е!
Не съм ли ти отговорила конкретно?
Ако гледната ти точка е на българин и като как да гледаш на нас...
българи сме си друже, не ни прави на сапун!
Все едно македонците или траките, живеещи в България, да твърдят че не са българи. Не говоря за Македония и Гагузия. Разбрали сте вече, че там е въпрос на политика. Но макетата уточняват все пак, че са българи- македонци.
А аз се пеня затова, че ни наричат неуки, незнаещи български, татари, изповядващи ислям(или неуважаващи иконите), обрязани, че имената ни са български по принуда....а дори нямаме самочувствието на малцинствена група, която да драпа за права(само се шегуваме по тези поводи).
цитирам те:
"гагаузите са приобщени но не и асимилирани, старите хора дори си говорят в къщи на гагаузкия"
Много си прав!!! Така че мисля, че с тебе нямаме търкания!
както и Edward:
"Познавам добруджанци, които са гагаузи. да ти кажа честно, имат се за българи и говорят прекрасен български."
Всичко се заключава в тези два цитата, ако някой все още не е разбрал.
| |
|
Тема
|
Re: Тартари от Добруджа ?
[re: oros]
|
|
| Автор |
mimi_kir (непознат
) |
| Публикувано | 08.01.07 15:07 |
|
|
Би ли превел нещо от линка в първия си пост?
Нищо не разбрах....този език не го владея
A ето линк към статия за календара на прабългарите. Много е интересна:
http://protobulgarians.com/Prabalgarski%20kalendar.htm
Редактирано от mimi_kir на 08.01.07 15:49.
| |
|
|
|
всичко хубаво но цитираш някой друг и пак - човека който познавам е един от най-добре дошлите в къщата на моите родители, пък имаме и еднакви лични имена
| |
|
|
|
Еееее то бива, бива амо то твойто на нищо не прилича!!!
Не стига че не помниш какво си писал, ами и си заядливец!
Я се виж на 3 стр. и да не си ми отговорил повече!
И кой е казал, че не трябва да приемаш гагаузи в дома си?
И у нас винаги всички са добре дошли! Виж, само за тебе се замислям...
| |
|
|
|
Да не речеш, че и аз се заяждам. Технически погледнато твоята 3-та страница при него сигурно не е 3-та. Така че, ако искаш да му припомниш - най-добре му пусни линк. Как се прави линк пише .
| |
|
|
|
Не се пени толкова. Лично според мен гагаузите са потомци на печенегите. Това дали са се мешали или не със славяните - никой не може да каже със сигурност.
Но както обичам да казвам - не е важен произходът, а самосъзнанието - щом се чувстваш българка, значи си българка.
Facta, non verba!
| |
|
|
|
Но както обичам да казвам - не е важен произходът, а самосъзнанието - щом се чувстваш българка, значи си българка.
Това твое виждане прилага ли се двупосочно? В смисъл, ако някой петричанин примерно се чувства македонец, каквото и да значи това.
| |
|
|
|
нека се чувства, стига да даде доказателства за македонския си произход.
Facta, non verba!
| |
|
|
|
Хехе, и що така? Като диод. Гагаузинът няма да дава доказателства за българския си произход, а оня ще трябва да дава за македонския. Някакъв двоен стандарт съзирам тука.
| |
|
|
|
Няма такова нещо като македонски етнос и ти добре го знаеш.
Facta, non verba!
| |
|
|
|
Гагаузите са такива по естествен, еволюционен начин. Докато македонците са превърнати в македонци по насилстве начин. Именно в насилието според мен е разликата. Защо никой не оспорва правото на австрийците да бъдат отделна от германците нация? Защото това се случва по нормален, естествен начин. Докато македонците са се обособили като различни от българите, не по някакви естествени исторически пътища, а чрез кръв и насилие, с цената на 20 000 убити и 120 000 преминали през лагерите. Това е разликата.
| |
|
|
|
Единствения начин да възникне нация е политически, е той рядко върви без кръз и насилие.
Австрийците също не са отделна нация, камо ли да са възникнали естествено, без кръз и насилие. При друго стечение на обстоятелствата и случайностите сега столицата на Германия можеше да е Виена, а Берлин да е столица на отделната нация Прусия, но както правилно отбелязваш, никой не им оспорва правото да са каквито си искат.
Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...
| |
|
|
|
Айде тогава, за да не се прави някой, че не е разбрал какво точно го питам да сменим две думички и примерът да не с бай Аце от Петричко, а с бай Йоно от Видинско? И да предположим, че той се чувства не точно българин, а малко румънец? Каквото и да означава това.
| |
|
|
|
А дали австрийците са вкарвани в затвора, бити и убеждавани "ти не си немец, ти си австриец, немците са татари"?
| |
|
|
|
Ми има си право. Власите са си власи. Що питаш?
| |
|
|
|
Вкарвани в затвора? Дай да не се занимаваме с дреболии като бой и вкарване в затвора.
Представи си сега австрийската армия която се бие срещу немската в някоя от десетките войни между 15 и 19 в. , които на нас са ни били спестени. Предполагам знаеш какво е оръдие, но не знам дали си представяш какво става когато такова оръдие се използва за директна стрелба срещу пехотата, както се е воувало тогава. Като видиш как "нашата" армия се превръща в каша от мозък и кости, изобщо не ти трябва някой да те убеждава, немците не са австрийци, нито от коя езикова група е езика им.
Или ти под естествено развитие си представяше нещо друго, нещо като нация, възникнала на базата на шевиците на дедо миньо или нещо такова?
Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...
| |
|
|
|
Питам. Опитвам се да разбера принципа. Дали си такъв, за какъвто се мислиш и какъвто се чувстваш или пък си такъв, какъвто си се родил и каквито са се родили родителите ти? Ако имаш право да си се родил турчин, па да се чувстваш българин, би трябвало да имаш право и на обратното. Въпросът ми беше предизвикан от репликата на Римлянина, че нямало проблеми да си българин, ако се чувстваш такъв. Ама май се оказа, че няма проблеми само в тази посока. Обратната, чини ми се, все пак е лееко проблематична? Особено ако става дума за определени съседни нам нации.
| |
|
|
|
Ти добре ли си бе ждрольо? За теб геноцида над македонските българи може и да е дреболия, за историята не е! 20 000 убити за периода 1944-1949г. и други 120 000 преминали през Идризово и Голи Оток, за население от 800 00, за това че са българи не е дреболия, ясно? А войните между немските феодали от 15-18в., за това кой да прибира данъка ни най-малко не ме интересува.
| |
|
|
|
Отнася се единствено за македонците!
| |
|
|
|
За турците, гърците, помаците... не се отнася?
| |
|
|
|
Добре съм. И аз питам само да уточня принципа.
Значи живота на померански селянин струва за тебе по малко от живота на вардарски селянин?
Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...
| |
|
|
|
Померанския селянин се е бил заради волята на малоумния си херцог, за да може херцога да събира данъци от още 3 села и 2 паланки, а македонските българи са потрошавани от бой, за да си променят самосъзнанието. Някой променял ли е насилствено самосъзнанието на померанския селянин в последните 500г.?
| |
|
|
|
Апропо, според тебе балканските войни и произведените от тях нации не са ли за това кой да прибира данъка?
Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...
| |
|
|
|
Насилственото насаждане на изкуствено етническо самосъзнание няма нищо общо за случая, за който се отнасяха моте думи.
Facta, non verba!
| |
|
|
|
За българите Балканските войни са войни за национално обединение. Ако беше за това кой да събира данъците, нямаше да отваряме Междусъюзническата война и щяхме да приключим с 300 километра излаз на Бяло море.
| |
|
|
|
Я вземи отвори нова тема, че да вземем да се разберем.
| |
|
|
|
Нямам повече реплики по темата. Ако искаш - мести и който има какво да каже, да го казва.
| |
|
|
|
Как да го променят бе джанъм, като е нямало национално самосъзнаие по онова време?
Виж, по времето на Хитлер померанския селянин вече се бие за "националното обединение" на немската нация.. и я обединява...Австрия. Силезия...
Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...
| |
|
|
|
Моите последни думи са следните: Ако нещо е станало естествено-няма проблеми, но ако е направено насилствено-проблем има, без значение в коя от посоките!
| |
|
|
|
Националното обединение е осъществено още от Бисмарк драги.
| |
|
|
|
Всъщност май изпуснахме да попитаме въпросната дама, дали е българка по убеждение, или по принуда.
Facta, non verba!
| |
|
|
|
проблема надали е бил в това че по-голямата част от егейска македония остава гръцка, както и това, че земите окло ниш сръбски. Имало е толкова много опразнени села от турците ,че всички българи са можели да се преселят в пределите на България(след първата балканска война) Проблема е в мозъка на фердинант, който искал да се покаже колкое велик , съответно да владее повече народ и да им събира данък!!!! Нас може и да ни е била целта национално обединение ,но не и на Фердинат. И ако първата балканска война е продиктувана и от желанието за национално обединение, то междусъюзническата е негово творение, както включването в първата световна война. Гонел е интересите на Австро-Унгария....
п.п. предлагам да се отвори нова тема , ащото тази вече няма много общо с гагаузите.
На крива ракета космосът й пречи
| |
|
|
|
Според мен е българка по произход!!!
| |
|
Тема
|
Re: Гагаузите
[re: KAGAN]
|
|
| Автор |
koмитa (български) |
| Публикувано | 09.01.07 15:12 |
|
|
Абсолютно съм съгласен.
| |
|
Тема
|
Re: Тартари от Добруджа ?
[re: oros]
|
|
| Автор |
KAGAN () |
| Публикувано | 09.01.07 18:10 |
|
|
вижте какво пише в уикипедия : http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatars
тое ясно че не се връзват нещата , гагузите са православни християни. И теорията изложена там издиша относно татарите в българия и румъния . А може би става въпрос за някакви други татари? За България са отделени 3000 души ?! Но в малцинствата в Румъния и България например никаде не видях "Гагаузи" , може би в секция Молдова , ще има по добра връзка
На крива ракета космосът й пречи
| |
|
Тема
|
Re: Тартари от Добруджа ?
[re: oros]
|
|
| Автор |
KAGAN () |
| Публикувано | 09.01.07 18:27 |
|
|
а ето и за гагаузит екакво пише: http://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people
Until to 1869 Gagauz in Bessarabia were described as Bulgarians. During the Rumanian rule of Bessarabia (1856-1878) they suported Bulgarian schools in their settlements (Comrat etc) participated in Bulgarian national movement.
На крива ракета космосът й пречиРедактирано от KAGAN на 09.01.07 18:28.
| |
|
|
|
По- ми се чини:
1. прабългари няма.
2. гагаузите са си българи - заговорили са на вариант на турския, защото произхождат от Източна Тракия, т.е. няколко века много близко обитание до двете столици на Отоманската империя на Балканите: Одрин и Цариград, довежда до езикова субституция, така както повече от 2/3-ти от ирландците в Ейре са се "огагаузили" и вече не ползват оригиналния си гаелски, но си остават гали/келти.
3. узи, кумани, печенеги -- няма истински доказателства да са тюрки, това е необосновано предположение -- по-късно ги срещаме като "КАЗАЦИ". Това, че казаците ползват някой и друг турцизъм в късните векове , не дава основание да приемаме , че "базовия им език" е тюркски. ( Самите тюрки са "рикошет" / ejecta / feedback ... от доста просветното нашествие / нашествия и "дифузии" на "бели" ИЕ от Запад на Изток, чак до ХУанХъ дълбоко в територия с езици от синотибетската / тунгузката група = "бели хора с жълт език" , взаимодействието формира т.нар Алтайски езици ... популационният продукт на това взаимодействие се връща чак до Виена ( 8-9 в.Сл.Хр. - 17 в.Сл.Хр. "дължина на вълната") на две "вълни" - тюрки ( бели хора с жълт език" ) и монголи ( 13-ти в.Сл.Хр.) МОнголите доизбутват тюрките чак до тук...
Доказателство:
| |
|
|
|
За мезе ме взехте вече:
В отговор на:
Всъщност май изпуснахме да попитаме въпросната дама, дали е българка по убеждение, или по принуда.
В отговор на:
Според мен е българка по произход!!!
- аборигенка съм, не е по принуда
Setebos:
В отговор на:
1. прабългари няма.
2. гагаузите са си българи - заговорили са на вариант на турския, защото произхождат от Източна Тракия, т.е. няколко века много близко обитание до двете столици на Отоманската империя на Балканите: Одрин и Цариград, довежда до езикова субституция, така както повече от 2/3-ти от ирландците в Ейре са се "огагаузили" и вече не ползват оригиналния си гаелски, но си остават гали/келти.
3. узи, кумани, печенеги -- няма истински доказателства да са тюрки, това е необосновано предположение -- по-късно ги срещаме като "КАЗАЦИ". Това, че казаците ползват някой и друг турцизъм в късните векове , не дава основание да приемаме , че "базовия им език" е тюркски. ( Самите тюрки са "рикошет" / ejecta / feedback ... от доста просветното нашествие / нашествия и "дифузии" на "бели" ИЕ от Запад на Изток, чак до ХУанХъ дълбоко в територия с езици от синотибетската / тунгузката група = "бели хора с жълт език" , взаимодействието формира т.нар Алтайски езици ... популационният продукт на това взаимодействие се връща чак до Виена ( 8-9 в.Сл.Хр. - 17 в.Сл.Хр. "дължина на вълната") на две "вълни" - тюрки ( бели хора с жълт език" ) и монголи ( 13-ти в.Сл.Хр.) МОнголите доизбутват тюрките чак до тук...
по 1. ти не съществуваш!
по 2. аборигените живеят къмто Австралия, каква Източна Тракия?
по 3. нали съм аборигенка, нищо не разбрах.
Разочаровахте ме и преставам да ви удостоявам с честта си.
Редактирано от mimi_kir на 10.01.07 21:53.
| |
|
Тема
|
Re: Тартари от Добруджа ?
[re: KAGAN]
|
|
| Автор |
sum_az (непознат
) |
| Публикувано | 22.01.07 23:53 |
|
|
Успях да прочета значителна част от мненията Ви за гагаузите, от любопитство, позовавате се на твърде много мъглява история без достоверни източници, историческите спорове са най - лабилната почва за доказване. Самата аз съм съм с този етнически елемент около 95% :)) По данни от възрастни хора корена от Алтай нейде, но иди доказвай....с две думи, Гагауза обича виното и ножа и да не си му насреща....е това е от мен, в кръга на шегата разбира се.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
| 
|
|
