Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:42 30.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Симеон - отделиителя  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано03.09.06 21:15



Ето на какво попаднах! Дали това не е по-вярна оценка за войните на "Златния" Симеон и неговият "Златен век":

Друг пример е "езическото" име на цар Симеон - Лабас. Не е известно какво означава това име, което също може да е прякор. Пред вид на историческия произход на древните българи и най-важното последствие от управлението на този български цар, може да се потърси връзка с една дума от езика санскрит - lavas, която означава "отделящ". Противно на мнението на многобройните възхвалители на цар Симеон, резултатите от неговото управление са печални за България. Поел една държава, обединяваща всички българи в една страна, в центъра на която минава река Дунав, Симеон е обладан от маниакалната идея да завладее Цариград. За целта той води около 40 войни, държавата отслабва, населението обеднява и бяга във Византия. Най-голямото поражение обаче е понесено от новодошлите маджари. Те побеждават горепосочения Салан, който проявил голяма самонадеяност, а очевидно и некадърност. В края на управлението си, Симеон губи контрол над териториите далеч от Дунава, които в по-голямата си част се отделят завинаги от България, а оногундурите-българи от Трансилвания (Седмоградско) и Унгар (Ужгород) се претопяват от маджарите, като им дават своето име - унгарци. Напълно заслужено, Симеон е Лабас - Отделителят. След Симеон, България е загубила много от своята мощ и постепенно отслабва, за да падне накрая под Византийско владичество.

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.


Тема Re: Симеон - отделиителянови [re: Darth_Vader™]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано03.09.06 21:20



Всъщност ето и

.
Може да представлява интерес за някои.

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.

Тема Симеон - отделиителянови [re: Darth_Vader™]  
Автор dedo_minu (минаващ)
Публикувано04.09.06 09:19



"езическото" име на цар Симеон - Лабас"

Най напред - поздравления за находката - ЛАБАС --- ЛАВАС ---- ЛАВА


В Рамаяна ЛАВА и КУША са близноци - синове на БОГ РАМА и на съпругата му СИТА ДЕВИ /мяза на Ситалк/...

Почти като по Многострадалната Геновева ЛАВА е роден в гората след като майка му е била изгонена от Айодхя

Когато РАМА подготвя жертвоприношението на кон - АШВАМЕДХА, синовете му - без да знаят кой е баща им - го предизвикват, като задържат жертвения кон... Когато РАМА разбира кои са ЛАВА и КУША, си ги прибира обратно в Айодхя.

Смята се че близнаците са основатели на градовете ЛАХОР и КАРАЧИ - май са в днешен Пакистан....


Това може да значи само едно

ИМЕННАТА СИСТЕМА НА ДОХРИСТИЯНСКА БЪЛГАРИЯ ПО НЯКАКЪВ НАЧИН Е СВЪРЗАНА С ИМЕННАТА СИСТЕМА НА ЦИВИЛИЗАЦИЯТА ОПИСАНА В РАМАЯНА.




Според речника значението на ЛАВАС и ЛАБАС може да призлиза от -



или от





Тема Re: Симеон - отделиителянови [re: dedo_minu]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано04.09.06 09:38




Лаава на санскрит значи, който разрязва цялото на части, или откъсва(плод).
А лаавана значи солен, което също може да се счита, че Симеон е излязъл доста солен ма България с безкрайните си безмислени и скъпи войни.
Лаабха направо си значи завоевател, което ми се струва по-достоверно.

Следователно ако е вярна прекалено тясната връзка на санскритския език и българския (макар че 99% от европейските езици са с произход от санскрит), то арийският произход на българите не е мистификация. а както някои твърдят за ирански произход, то между Древна Индия и Персия са били само легендарните арийци.


Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.


Тема Re: Симеон - отделиителянови [re: Darth_Vader™]  
Автор Cтapинap (член)
Публикувано04.09.06 09:39



Мога да ти кажа че пътя към истините за древното ни минало със сигурност не минава през подобни сайтове като protobulgarians.com и особено в писанията на Иван Танев Иванов,едно от които посочваш в случая.

Както самия той/И.Т.Иванов/,така и любимия му авторитет Петър Добрев не са нищо повече освен мръсничката пяна от невежество,скудоумие и нахалство която стои отгоре на всяка мощна вълна водеща до кардинални промени в историческата наука на всеки няколко десетилетия.Впрочем това явление се е случвало досега на два пъти в новата ни история-за първи път в периода между двете световни войни от ХХ век ,когато се появява Димитър Съсълов и компания ,за втори път –веднага след 9 септември 1944 г.,в лицето на А.Бурмов и цялата банда титуловани мошеници които представляват т.н.българска историческа наука между 1944-1989 г.г.

Само един съвсем кратичък но и особено показателен пример за равнището на знанията на И.Т.Иванов от страницата към която препращаш.Цитирам……” Все още многобройните тюркисти у нас и в чужбина предлагат тюрска етимология на името Курт изхождайки от тюркската дума курт - вълк. Няма обаче никакви данни, че в предосманско време думата курт - вълк е присъствала в българския език”

Ще го опровергая с факта,че такава “данна”има и тя идва точно от същия исторически извор който ЕДИНСТВЕН засвидетелствува формата Курт като име на Кубрат-“Именник на българските владетели”

Вярно е ,че и трите известни засега средноруски преписи на Именника се датират в периода -края на ХV-ХVІ векове,който строго погледнато попада във времето на турското робство за България./тоест с възможност за османо-турско влияние в българския език/

Но и трите/ !/ преписа на Именника-Уваров,Погодинов и Московски-еднакво показват ,че техен протограф е среднобългарски,а комплексния анализ както на Именника,така и на неговия приносител-Летописец елински и римски,водят до категоричния извод,че като цяло пред нас стои старобългарско произведение от Х век.

Следователно думата “Курт” е присъствувала в българския език ОЩЕ В “ПРЕДОСМАНСКО ВРЕМЕ”или нещо около 3-4 века преди началото на турското робство за България.

Друг е въпроса,че “Курт” е изконна индоевропейска лексема ,която е късна заемка/от времето след VІ век/ само в западните тюркски езици/ в източните думата за вълк е “бьори”/.
И за това си има съвсем обикновено обяснение,но “езиковеди” като И.Т.Иванов и Петър Добрев НЯМА КАК да стигнат до него,защото както писах по-горе са невежи без системно образование в областа на езикознанието,следователно си нямат хал хабер /ето един османизъм/ за методиката на езиковедско изследване.

Нека от тук насочим вниманието си към въпроса който конкретно те интересува –за историческата роля на цар Симеон.Аз няма да се ангажирам с цялостна оценка на тази роля.За мен е по-важно да ти посоча още едно доказателство,че няма защо да търсиш историческата истина в писанията Иванови/а и Добреви/.
Цитирам…….”Най-голямото поражение обаче е понесено от новодошлите маджари. Те побеждават горепосочения Салан, който проявил голяма самонадеяност, а очевидно и некадърност. В края на управлението си, Симеон губи контрол над териториите далеч от Дунава, които в по-голямата си част се отделят завинаги от България, а оногундурите-българи от Трансилвания (Седмоградско) и Унгар (Ужгород) се претопяват от маджарите, като им дават своето име - унгарци. Напълно заслужено, Симеон е Лабас - Отделителят. След Симеон, България е загубила много от своята мощ и постепенно отслабва, за да падне накрая под Византийско владичество”.

Да ! Симеон понася, и даже не едно ,а ДВЕ големи поражения от маджарите !

Но през пролетта на 896 г.той/заедно с печенегите/,макар и с цената на 20000 убити българи/поне такава цифра се сочи/ нанася такъв страхотен удар на маджарите ,че от 896 г.и до края на управлението му през май 927 г. не смеят да посегнат на българските земи на север от Дунав.

След пролетта на 896 г.маджарите не само не завладяват български земи но и буквално изчезват от погледа на съвременните хронисти за около две години.Те се появяват едва през есента на 898 г.когато правят един разунавателен поход в Италия и още по-убедително ПАК В ИТАЛИЯ през лятото на следващата 899 г.когато през септември на същата година нанасят съкрушително поражение на 15 хилядната армия на император Беренгарий,след което остават в Северна Италия и основателно я опустощават до лятото на 900 г.

Но откъде идват тези унгарци ? От българските земи на север от Дунав ?
Нищо подобно ! Още от ХІХ век са известни достатъчно на брой сведения от различни по произход и вид исторически извори които показват убедително,че оцелелите през пролетта на 896 г.маджари се настаняват из територията на бившето Блатненско княжество в Горна Панония ,КОЯТО НИКОГА НЕ Е БИЛА В ПРЕДЕЛИТЕ НА ПЪРВАТА БЪЛГАРСКА ИМПЕРИЯ,защото се намира на запад от р.Дунав.

В края на ІХ век, Горна Панония е в състояние на своеобразен политически вакуум след смърта на моравския княз Светополк,който я окупира 20- години по-рано.Именно от това се възползват оцелелите маджари за да се настанят твърде удобно там след 896 г.И са посрещнати радушно не само от панонските славяни/ за които господството на моравците е било тъй-чуждо както това на немците/,но и от още от една друга част от населението на Горна Панония-от аварите които населяват този регион непрекъснато още от края на VІ век.

И именно аварите не само стават най-добрите съюзници на маджарите,но и заедно с тях осъществяват споменатите по-горе походи срещу Италия през 898,899-900 г.г.иследващите походи срещу Бавария и Саксония в периода 900-907 г.г.

Не случайно в съвременните извори участниците в тези походи се представят като “авари които са унгри”или “унгри ,сиреч авари”.

Разбира се може да се пише и още и още по въпроса кога всъщност “унгарския фактор”става решителен за загубата на българските земи на север от Дунав,но смятам да прекратя до тук по няколко причини.

Ще посоча само една от тях-считам че в писаното по-горе ти предложих достатъчно информация за това колко всъщност е невежо ОЩЕ В САМАТА СИ ОСНОВА писанието на г-н Иванов ,че България губи своите земи на север от Дунав "в края на управлението на цар Симеон".

Това просто не е вярно и показва че на въпросния господин не му е ясна както българската история от края на ІХ-първата половина на Х век,но и изобщо не му е ясна историята на Източна и Централна Европа през същия период.
Само едно нещо го извинява донейде-същата история никога не е била ясна и на казионните български историци през целия ХХ век та и до ден днешен.



Тема Re: Симеон - отделиителянови [re: Cтapинap]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано04.09.06 10:36



Нямах предвид личността на автора, а на княз Симеон и дали наистина е бил толкова велик или просто чрез непрестанните войни е отслабил непоправимо държавата без да може да я стабилизира. И чак цар Петър, неправилно сматан за слаб е успял да опази каквото може,. като стабилизира икономиката на държавата и да управлява в относителен мир.

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.


Тема Симеон - отделиителянови [re: Cтapинap]  
Автор dedo_minu (минаващ)
Публикувано04.09.06 14:17



"Следователно думата “Курт” е присъствувала в българския език ОЩЕ В “ПРЕДОСМАНСКО ВРЕМЕ”или нещо около 3-4 века преди началото на турското робство за България."

Хареса ми аргументацията ...

Мизиецьт би могьл да се заяде, че преписите са от време, когато може да има "наследени татарски примеси в руския" ....

Не защитавам никого. Но винаги е вьзможно някой от навалицата да даде неочаквано добра идея - например за историческото дирене и това да е истинния пьт. Независимо от подготовката .... Достатьчно е да се погледне на нещата от по различен ьгьл.

Конкретно в случая - идеята не е лоша - Симеон е подготвил робството.
Независимо от победите му на бойното поле. Самият той е бил ноител на византийския бацил. "Златният" век на византийската култура в Бьлгария духовно е подготвил почвата този златен византийски век да се разпростре и вьрху политическата страна - Бьлгария да престане да сьществува като дьржава за столетие и половина.

Ако искаш да заробиш наистина един народ - пьрво трябва да го заробиш духовно ... като подмениш неговата култура и традиции с тези на заробващата агресивна страна.... Останалото е вьпрос на време за ферментация ....



Тема Re: Симеон - отделиителянови [re: dedo_minu]  
Автор Cтapинap (член)
Публикувано04.09.06 17:04



За татарските примеси очевидно е твоя идея ,но уви, няма как да се приеме.В езика на чингисхановите орди,завладели Русия през ХІІІ в. думата за вълк е била "бьори" и точно тя се е установила непоклатимо и до ден днешен в руския език ,чрез думата "бирюк"/най-често вълк единак/ и фамилните имена Бирюк и Бирюков.

Не вярвам някой невежа да има "хубава идея" за поглед върху даден исторически проблем,защото по правило от което няма изключение наистина хубавия поглед идва само при пълно познаване на цялата фактология от изворите,плюс конкретни методологични умения и МИНУС всякави лични пристрастия.
А у г-н ИТИ всичко е обратно.

Но в конкретния случай дори идеята не е негова.Прегледай том ІІ от Историята на В.Златарски/първо изд-1927 г.,следователно далеч преди да се е родил ИТИ/и сам ще се убедиш,че още преди 79 години ВЗ,когото най-меко казано не долюбвам особено,дава твърде критична оценка за управлението на цар Симеон.

Ето защо в този случай идеята на г-н ИТИ не е нищо повече от поредното откриване на колелото.В това няма нищо лошо стига той да бе дал нещо ново свежо и оригинално като принос за съвременно развитие на идеята на Златарски.

За съжаление обаче това съвсем не е така.Именно защото е невежа той предлага една невъзможна боза от Василзлатарска фактолотична интепретация,респективно идейно послание плюс собствените му на ИТИ жалки усилия да оригиналничи за сметка на цар Симеон



Тема Re: Симеон - отделиителянови [re: Cтapинap]  
Автор oros (ентусиаст)
Публикувано04.09.06 23:28



"езическото" име на цар Симеон - Лабас"


Лабас е просто една анаграма на Балас, или Белас, Булас, което означава Христов.
Същата титла присъства и в Римската империя, като Флавий, Улпий - (Бал и Бул).



Тема За "Лабас"нови [re: Darth_Vader™]  
Автор д-pOxБoли (gotin)
Публикувано07.09.06 18:54



Доста подробно разглеждане на въпроса имаме в



Аз имам малко по-различно мнение: лабас-лавас има ЕВРЕЙСКИ произход (както и името "симеон-шимон") и означава "лъв" с гръцко окончание, т.е.

Симеон Лавас = Слушащ Лъв, Послушен Лъв






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.