Тема
|
Kapitan Petko Vojvoda
|
|
Автор |
kle4kar (член) |
Публикувано | 07.08.06 18:26 |
|
zdravejte, znae li njakoj dali Petko Vojvoda e imal njakakvi kontakti s BRCK v peroida 1875-1876 godina i dali ima njakakvo aktivizirane na chetata mu po vreme na Aprilskoto vystanie?
i dali e imal konatkti s komiteti na VRO predi tova??
Редактирано от kle4kar на 07.08.06 18:30.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: kle4kar]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 18:37 |
|
Не, до 1877-78г. контактите му са изключително с гръцкото освободително движение. Всички негови четници до руско-турската война са 60-70% българи-патриаршисти и 20-30% гърци. Хал хабер си е нямал от българското националноосвободително движение. Повратът при него е руско-турската война и по точно контактите с руските военни и най-вече СТАЖЪТ в Русия, непосредствено след войната.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 07.08.06 18:54 |
|
Не е така. Правил е опити да се свърже с ръководителите на Априлското въстание в ІV Революционен окръг. И откъде знаеш че българите, участвали в четата му са били патриаршисти? Откъде въобще ти хрумна да им лепиш този грозен епитет?
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 18:59 |
|
Ами знам. Между другото такъв е и целия му край по това време. От друга страна, ако хипотетично някой го беше убил до 1878г. сега щеше да е гръцки национален герой, а не български.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 07.08.06 19:04 |
|
Сега пак ли трябва да възобновяваме спора, че патриаршист не е равно на грък? А това за гръцки национален герой, въобще не е вярно. Що ли? Ами знам.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 19:09 |
|
Тогава защо вече в Свободна България няма нито един декларирал се като българин-патриаршист, или стават екзархисти или се декларират за гърци, но българи-патриаршисти няма.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 07.08.06 19:24 |
|
Като изключим Османската империя/която е мюсюлманска/, в коя друга държава на Балканите има повече от една православна църква в държавата бе драги?
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 19:29 |
|
До 1906г. цариградската патриаршия си функционира и на българска територия. Та въпроса ми е защо на българска територия няма декларирали се като българи-патриаршисти (1878-1906г.), а всички патриаршисти се декларират като гърци? Същевременно български преброители като Кънчов например говорят по същото време за българи-патриаршисти в Османската империя?
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 07.08.06 19:36 |
|
Защото в България не е имало изверги като Германос Каравангелис, които да принуждават хрисимите българи, да се чустват българи, но да са патриаршисти, а не да са в лоното на Българската Екзархия.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 19:47 |
|
Нещо не ме разбираш. Ами те точно в България, в свободни преброявания са се писали гърци.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 07.08.06 20:30 |
|
Бройката им е прекалено малка, за да им се обърне внимание. А и отчитайки смесените им чуства, след преселението им в Гърция, мисля че явлението не е било тревожно.
А ти как мислиш, защо след 1913г. в Гърция няма екзархисти?
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 20:45 |
|
По въпроса за бройката - не е важна бройката а процесите, при всички случаи тя не е намаляла след 1878г. и се е увеличавала съобразно естествения прираст до 1906г. и без Каравангелис.
По втория въпрос - в Гърция след 1913г. няма екзархисти защото екзархистките попове са прогонени, от армията и властите, т.е извън закона са. Екзархистите или се изселват в България (горе долу до 1925г.) или са принудени (често с натиск и насилие) да приемат патриаршията и да се декларират гърци. В този смисъл в кръга на шегата българин-патриаршист е коректен термин точно за Гърция след 1913г. (българомислещ, иска да е екзархист, бил е екзархист, ама вече не му е позволено, освен ако не емигрира)
Редактирано от gioni на 07.08.06 20:51.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 07.08.06 20:49 |
|
По въпроса за бройката - не е важна бройката а процесите, при всички случаи тя не е намаляла след 1878г. и се е увеличавала съобразно естествения прираст до 1906г. и без Каравангелис.
Къде това, в Блгария или в Османската империя?
По втория въпрос - в Гърция след 1913г. няма екзархисти защото екзархистките попове са прогонени, от армията и властите, т.е извън закона са. Екзархистите или се изселват в България (горе долу до 1925г.) или са принудени (често с натиск и насилие) да приемат патриаршията и да се декларират гърци.
И сега в Гърция, няма ли българи?
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 20:56 |
|
В България.
Има българи в Гърция, най-вече икономическа емиграция. Има и такива на които дядовците и бабите им са били екзархисти и българомислещи, т.е. българи, но след 1944г. привлекателността на България силно е намаляла и малцина от внуците им се сещат за тези неща. Не вярвам палачинката да се обърне драстично.
|
|
|
от половин година насам
1. Българите в България са се имали за гърци.
2. Българи в Гърция не е имало.
3. Всъщност не е имало и на юг от Балкана, а е имало заблудени славяни, които не са знаели какви са.
4. В Каварна (над Балкана) гърците са били 9 хиляди при общо 5 хиляди население.
и
5. Траките не може да са славяни, щото не трябва да славяни, щото ако траките са славяни, то славяните не могат да бъдат това, което на теб ти трябва да бъдат.
---
Продължавай с комедията. Обещавам само да те чета, без да се обаждам.
|
|
Тема
|
Re: Ако правилно ти разбирам доказите
[re: Йoaн_Mизийckи]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 21:09 |
|
Нищо не си разбрал. Точно в тази тема казах, че българи в Гърция е имало и че има и сега. Никога не съм делял и хората отзад и отпред Балкана. Каварна е била 5 хил през 30-те на 20в., но е била над 11х. в началото на века, горе-долу колкото и сега.
Това какви са били траките, много малко ме интересува, но се учудвам на простотията.
|
|
Тема
|
Re: Ако правилно ти разбирам доказите
[re: gioni]
|
|
Автор |
Йoaн_Mизийckи (Чудотворец) |
Публикувано | 07.08.06 21:18 |
|
Точно в тази тема казах, че българи в Гърция е имало и че има и сега.
Благодаря, много великодушно от твоя страна за тази тема.
С другите теми как стои същият въпрос?
Каварна е била 5 хил през 30-те на 20в., но е била над 11х. в началото на века, горе-долу колкото и сега.
Ясно, лошите българи са изгонили 6 хиляди гърци... не ги е срам!
Това какви са били траките, много малко ме интересува, но се учудвам на простотията.
Все пак, ако случайно ти потрябва да знаеш, да ти кажа: били са славоезични, сиреч славяни, като мизите са били БЛЪГАРИ. Твърде вероятно е и други племена да са носили блъгарския етноним - за онези покрай Крим и Пеония съм почти убеден, въпреки че се изкушавам да повярвам и на Лудовик Туберо.
Обещах да не те мъча, затова ще ти спестя Мавро... за тази вечер.
|
|
|
Казвали са ти и други, че не можеш да тълкуваш извори и тяхното значение, моля те пощади ме не ми цитирай Маврубир. И нали каза че повече няма да ми отговаряш......
Редактирано от gioni на 07.08.06 21:28.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 07.08.06 21:44 |
|
Увеличила се е друг път. На 4 милиона население, 45 000 гъркомани, при това разпръснати в множество околии е едно абсолютно нищо! при това в това число, си е имало както истински гърци, така и каракачани, гагаузи, албанци, власи и всякаква друга паплач! Въобще не ми излизай с тезата за патриаршисти в България.
Има българи в Гърция, най-вече икономическа емиграция. Има и такива на които дядовците и бабите им са били екзархисти и българомислещи, т.е. българи, но след 1944г. привлекателността на България силно е намаляла и малцина от внуците им се сещат за тези неща. Не вярвам палачинката да се обърне драстично.
Все едно слушам някой грък. И това българомислещи откъде го измисли? Все едно излиза от устата на Павлос Мелас!
Нямаш си на идея колко много хора се смятат за българи в Беломорието, без значение на икономическто положение в България.
|
|
|
Не разбрах - българите гърци ли са или са си българи? Друго... българите лоши ли са, че са изгонили 6 хиляди гърци от Каварна, ако се вярва на измислената ти стъкмистика, на която, разбира се, ние можем само да гледаме със снизхождение?
Изясни ли се вече?
Бонус въпрос: гърче или влахче?
|
|
|
Не разбирам въпроса ти?
|
|
|
И това българомислещи откъде го измисли?
Това са славяни или гърци, които са се заблудили, че са българи.
А може и да са избягалите гърци от Каварна, които са придобили Стокхолмски комплекс (симпатия към мъчителя) и са се побългарили.
Ба ли го?!
Гьонски му работи.
|
|
Тема
|
Re: Свиленов - втор Маврубир
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 07.08.06 21:56 |
|
Пак византийщини.
|
|
|
Не разбирам въпроса ти?
Има онлайн-преводачки, които превеждат от български на гръцки. Оправяй се.
|
|
|
Най-лошото е че gioni, знае че спекулира и го прави нарочно. Аз него не мога да го определя като грък или влах, защото е българин, но го определям, като 100% византиец.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 22:06 |
|
45 000? Коя година? Остави гърците (гръцкоезичните).
Исках да кажа, че примерно през 1875г. в село Акбунар, Ямболско според някой български възрожденец преброител има българи-патриаршисти. В турските преброявания по същото време има урум милет. В преброяванията в Свободна България, примерно към 1900г. в село Акбунар има гърци.
Ако село Акбунар беше някъде в Македония, а не в Свободна България към 1900г. Кънчов щеше да ги пише българи-патриаршисти, нали, и да ги включи в кюпа от българи?
Акбунар през 1923-24г. преобладаващо се изселва в Гърция.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 07.08.06 22:21 |
|
Ебати, за 1 село, проблем ли ще правим?
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 07.08.06 22:34 |
|
Давам го като пример. Що да не би вече да си на мнение, че кариотските села са гърци (гръцкоезични)? Или Новосел (Цар Калоян) Пловдивско, или Старчево, Петричко и т.н. Не ми е думата, обаче за тях. Не ти ли идва на ума, че е имало много повече подобни на тях в Македония и Одринско. Че ако кажеш, че през 1912г. в Ег. Македония е имало 300 000 българи, то минимум 30-40% от тях ще са подобни по чувства и съзнание като хората от Акбунар.
|
|
|
Най-лошото е че gioni, знае че спекулира и го прави нарочно.
Да. Според мен ме копира и се забавлява като лази по нервите на хората, твърдейки неща, на които сам не си вярва.
Аз него не мога да го определя като грък или влах, защото е българин,
Не съм убеден. Знае прилично (макар и не перфектно) български, но може да е от ония българи, които са се писали като гърци. Като го гледаш колко му е интересна темата...
100% византиец
Какъв смисъл влагаш във "византиец"?
Редактирано от Йoaн_Mизийckи на 07.08.06 22:41.
|
|
|
Какъв смисъл влагаш във "византиец"?
Манипулатор.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 08.08.06 10:10 |
|
Гръкоманските села в България са изключително ограничен брой. Вземи най-накрая ги изпиши всичките, за да не се бъркат хората. Защото става въпрос за някаква мижава бройка от над 4000 села. А за Беломорска Македония, ще кажа, че гърците са заварили там почти 400 000 българи.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 08.08.06 10:21 |
|
Добре де кажи т.н. българи-патриаршисти, в Северна Тракия като какви се декларират в свободните преброявания след 1878г. и дали са намалявали до 1906г.?
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 08.08.06 10:28 |
|
Без никакво значение е. Абсолютният им брой е много малък. И много ясно че са растяли, нали са се размножавали.
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: koмитa]
|
|
Автор |
gioni (поморлийт) |
Публикувано | 08.08.06 10:36 |
|
Добре де но Каравангелис не е там, нали?
|
|
|
Zemi da dojdesh do Kavarna i da te pitam togava kade po dyavolite sa se sabrali tezi 11 000 dushi. Takmo shte se izkupesh v moreto, che da ti se ohladi mozyka i nyama da pleshtish gluposti, hahaha. Ako gi nyama jilishtnite blokove, koito sa okolo 50, to i sega kyshtite ne mogat da poberat tolkova narod. Ti si ebati maloumnika!
|
|
Тема
|
Re: Обаче се е чуствал българин!
[re: gioni]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 11.08.06 11:11 |
|
От друга страна, ако хипотетично някой го беше убил до 1878г. сега щеше да е гръцки национален герой, а не български.
Ангел войвода е вдъхновил за хайдушки подвизи капитан Петко войвода."
|
|
Тема
|
Re: Kapitan Petko Vojvoda
[re: kle4kar]
|
|
Автор |
kle4kar (член) |
Публикувано | 11.08.06 16:39 |
|
interesna diskusija, samo ne razbrah adzheba imal li i ili e njamal Petko njakakvi kontakti s VRO, BRCK ili Gjurgevskija komitet...
|
|