|
Тема
|
Това анахронизъм ли е?
|
|
Автор |
ЙoaнMизийckи (Чудотворец) |
Публикувано | 03.07.06 14:13 |
|
Какви са тия богомили по времето на Наум?
И що гонят човека?
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
| |
|
А за кой Наум става дума? И откога са фреските? И откъде става ясно, че са именно богомили?
| |
|
А за кой Наум става дума?
Ти колко канонизирани Наумовци познаваш? За Наум, заел престола на Охридската епископия след св. Климент става дума.
И откога са фреските?
Стари са. Колко стари точно, ще трябва да питаш в храма Св. Климент в Охрид.
И откъде става ясно, че са именно богомили?
Щото са си описани чудотворчествата на Наум и как са го гонили богомилите. Някак си тях не е успял да омагьоса.
Че учениците на К&M са имали пререкания с богомили, се говори и в житието на св. Йоан Владимир.
---
Много анахронизми, много нещо...
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
| |
|
Като гледам фреските не са от десети век. И щом става дума точно за същия свети Наум, то интересно е какво е знаел иконописецът през 14 или 15 или 16 и т.н.век. Написано ли е до фреските, че това са точно богомили или става дума за еретици, езичници, погани или нещо от сорта. И не е ли възможно про времето на летописеца “богомили” да е било събирателно за еретици.
Ако в житието на Йоан Владимир се говори за богомили, то в това няма нищо странно. Никой не отрича съществуването им в края на 10 и началото на 11 век.
| |
|
И не е ли възможно про времето на летописеца “богомили” да е било събирателно за еретици.
Възможно е. Това променя ли факта, че са наречени "богомили" и ако не са били "истински богомили", какви други еретици са били тогава? Май са били същите стари, добри еретици, които просто в един момент получават прозвището си "богомили" по името на отец Богомил.
Един въпрос и от мен: Какво те притеснява в съществуването на богомили през 9 век? Ясно е, че не са били наричани тогава така, но с какво право отричаш съществуването на самата ерес?
Ако в житието на Йоан Владимир се говори за богомили, то в това няма нищо странно. Никой не отрича съществуването им в края на 10 и началото на 11 век.
Става дума за учениците на К&M, сиреч края на 9 век.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Редактирано от Rex Tartarorum на 04.07.06 16:39.
| |
|
Питаш какво ме притеснява в съществуването на богомили през 9 век? Ами притеснява ме свидетелството на Презвитер Козма, който май ги наричаше новопоявила се ерес и казва, че Богомил е живял по времето на Петър.
През девети век със сигурност е имало много еретици, но май това, което ги характеризира именно като богомили, а не като манихеи например кристализира именно през 10-ти. По начина, по който есеите например все пак не са християни.
| |
|
Презвитер Козма, който май ги наричаше новопоявила се ерес и казва, че Богомил е живял по времето на Петър.
Богомил може да си е живял когато ще. Не говорим за името на ереста, а за нейната същина.
Колкото до презвитера и че ги наричал новопоявили се:
"еретицы же слышавше апсла Павла о кумирехъ рекша не подобаетъ намъ повинутся злату и сребру сотворенному хитростию члвческою мнят бо оканнии о иконахъ речено, да от того словеси обретше си вину не кланяются единни иконам но страха ради члческаго."
Доколкото си спомням, можеше и обичаше да четеш от руски, затова заповядай...
... и си кажи мнението.
---
На практика както догматиците, така и еретиците се променят с вековете и към всеки век можем да говорим, че са се "появили" нови ереси.
- да не забравяме, че догматиците през 4 век измислят единосъщността на Сина с Отца, канонизират кръста, решават кога да бъде Рождество. На практика всички тия неща са НОВИ за учението. В ранното християнство такива екстри няма. Сиреч след 4 век имаме НОВИ догматици.
- аналогично при еретиците (по-верните на ранното християнство) идват манихеи, които носят нещо ново със себе си. Старата арианска ерес преминава в богомилство. Ако се интересуваш, мога да ти посоча точно какво е останало от "арианството" и какво е НОВОТО от "манихейството".
Както ги виждам нещата, богомилството (10 век) е по-близо до старото християнство и арианството, отколокото догматичното (гръко-православно, католическо) християнство от 10 век спрямо онова от първите три века след минаването на апостолите.
---
Мнението ми е, че имаме РАЗВИТИЕ (в зависимост от гледната точка може да се счита и за ДЕГРАДАЦИЯ) на ученията, а не поява от нищото на нещо ново. Възражения?
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
| |
Тема
|
Re: Това анахронизъм ли е?
[re: thorn]
|
|
Автор |
Dremen (непознат) |
Публикувано | 05.07.06 21:08 |
|
Thorn,
По начина, по който есеите например все пак не са християни.
А какво прави църквата в земите на богомилите ако те не са християни. Виж фреската.
| |
Тема
|
Re: Това анахронизъм ли е?
[re: ЙoaнMизийckи]
|
|
Автор |
ф (ц) |
Публикувано | 06.07.06 14:03 |
|
Как стана ясно, 4е го гонят?
На мен цялата сцена друго ми казва. Позата на светеца е подканяща, ръката сочи църквата. Тримцата са се засилили с нещо като лъжици в ръце ( на средния особено много личи).
Per aspera ad astra!
| |
Тема
|
Re: Това анахронизъм ли е?
[re: ф]
|
|
Автор |
ЙoaнMизийckи (Чудотворец) |
Публикувано | 06.07.06 14:41 |
|
Как стана ясно, 4е го гонят?
От поредицата на картините. За съжаление разполагам само с прерисувана версия на тази. Самото гонене е на следващата в поредицата. Тук Наум ги кани в оная църквичка с кръстчето отгоре, а те само го гледат любовно, милно, засмени.
А "лъжиците", по моему криваците, се впускат в действие в следващата картина.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
| |
|
|
|
|