Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:02 27.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Това анахронизъм ли е?нови  
Автор ЙoaнMизийckи (Чудотворец)
Публикувано03.07.06 14:13



Какви са тия богомили по времето на Наум?





И що гонят човека?

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-


Тема Re: Това анахронизъм ли е?нови [re: ЙoaнMизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано04.07.06 13:43



А за кой Наум става дума? И откога са фреските? И откъде става ясно, че са именно богомили?



Тема Re: Това анахронизъм ли е?нови [re: thorn]  
Автор ЙoaнMизийckи (Чудотворец)
Публикувано04.07.06 14:14



А за кой Наум става дума?

Ти колко канонизирани Наумовци познаваш? За Наум, заел престола на Охридската епископия след св. Климент става дума.

И откога са фреските?

Стари са. Колко стари точно, ще трябва да питаш в храма Св. Климент в Охрид.

И откъде става ясно, че са именно богомили?

Щото са си описани чудотворчествата на Наум и как са го гонили богомилите. Някак си тях не е успял да омагьоса.


Че учениците на К&M са имали пререкания с богомили, се говори и в житието на св. Йоан Владимир.
---

Много анахронизми, много нещо...

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-


Тема Re: Това анахронизъм ли е?нови [re: ЙoaнMизийckи]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано04.07.06 16:22



Като гледам фреските не са от десети век. И щом става дума точно за същия свети Наум, то интересно е какво е знаел иконописецът през 14 или 15 или 16 и т.н.век. Написано ли е до фреските, че това са точно богомили или става дума за еретици, езичници, погани или нещо от сорта. И не е ли възможно про времето на летописеца “богомили” да е било събирателно за еретици.

Ако в житието на Йоан Владимир се говори за богомили, то в това няма нищо странно. Никой не отрича съществуването им в края на 10 и началото на 11 век.



Тема Re: Това анахронизъм ли е?нови [re: thorn]  
Автор Rex Tartarorum (дръпнатоок)
Публикувано04.07.06 16:34



И не е ли възможно про времето на летописеца “богомили” да е било събирателно за еретици.

Възможно е. Това променя ли факта, че са наречени "богомили" и ако не са били "истински богомили", какви други еретици са били тогава? Май са били същите стари, добри еретици, които просто в един момент получават прозвището си "богомили" по името на отец Богомил.

Един въпрос и от мен: Какво те притеснява в съществуването на богомили през 9 век? Ясно е, че не са били наричани тогава така, но с какво право отричаш съществуването на самата ерес?

Ако в житието на Йоан Владимир се говори за богомили, то в това няма нищо странно. Никой не отрича съществуването им в края на 10 и началото на 11 век.

Става дума за учениците на К&M, сиреч края на 9 век.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Редактирано от Rex Tartarorum на 04.07.06 16:39.



Тема Re: Това анахронизъм ли е?нови [re: Rex Tartarorum]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано04.07.06 16:48



Питаш какво ме притеснява в съществуването на богомили през 9 век? Ами притеснява ме свидетелството на Презвитер Козма, който май ги наричаше новопоявила се ерес и казва, че Богомил е живял по времето на Петър.
През девети век със сигурност е имало много еретици, но май това, което ги характеризира именно като богомили, а не като манихеи например кристализира именно през 10-ти. По начина, по който есеите например все пак не са християни.



Тема Re: Това анахронизъм ли е?нови [re: thorn]  
Автор Йoaн Mизийckи (Чудотворец)
Публикувано04.07.06 17:14



Презвитер Козма, който май ги наричаше новопоявила се ерес и казва, че Богомил е живял по времето на Петър.

Богомил може да си е живял когато ще. Не говорим за името на ереста, а за нейната същина.

Колкото до презвитера и че ги наричал новопоявили се:

"еретицы же слышавше апсла Павла о кумирехъ рекша не подобаетъ намъ повинутся злату и сребру сотворенному хитростию члвческою мнят бо оканнии о иконахъ речено, да от того словеси обретше си вину не кланяются единни иконам но страха ради члческаго."

Доколкото си спомням, можеше и обичаше да четеш от руски, затова заповядай...



... и си кажи мнението.
---

На практика както догматиците, така и еретиците се променят с вековете и към всеки век можем да говорим, че са се "появили" нови ереси.

- да не забравяме, че догматиците през 4 век измислят единосъщността на Сина с Отца, канонизират кръста, решават кога да бъде Рождество. На практика всички тия неща са НОВИ за учението. В ранното християнство такива екстри няма. Сиреч след 4 век имаме НОВИ догматици.

- аналогично при еретиците (по-верните на ранното християнство) идват манихеи, които носят нещо ново със себе си. Старата арианска ерес преминава в богомилство. Ако се интересуваш, мога да ти посоча точно какво е останало от "арианството" и какво е НОВОТО от "манихейството".

Както ги виждам нещата, богомилството (10 век) е по-близо до старото християнство и арианството, отколокото догматичното (гръко-православно, католическо) християнство от 10 век спрямо онова от първите три века след минаването на апостолите.
---
Мнението ми е, че имаме РАЗВИТИЕ (в зависимост от гледната точка може да се счита и за ДЕГРАДАЦИЯ) на ученията, а не поява от нищото на нещо ново. Възражения?

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-


Тема Re: Това анахронизъм ли е? [re: thorn]  
Автор Dremen (непознат)
Публикувано05.07.06 21:08



Thorn,
По начина, по който есеите например все пак не са християни.
А какво прави църквата в земите на богомилите ако те не са християни. Виж фреската.



Тема Re: Това анахронизъм ли е?нови [re: ЙoaнMизийckи]  
Автор ф (ц)
Публикувано06.07.06 14:03



Как стана ясно, 4е го гонят?
На мен цялата сцена друго ми казва. Позата на светеца е подканяща, ръката сочи църквата. Тримцата са се засилили с нещо като лъжици в ръце ( на средния особено много личи).

Per aspera ad astra!


Тема Re: Това анахронизъм ли е?нови [re: ф]  
Автор ЙoaнMизийckи (Чудотворец)
Публикувано06.07.06 14:41



Как стана ясно, 4е го гонят?

От поредицата на картините. За съжаление разполагам само с прерисувана версия на тази. Самото гонене е на следващата в поредицата. Тук Наум ги кани в оная църквичка с кръстчето отгоре, а те само го гледат любовно, милно, засмени.

А "лъжиците", по моему криваците, се впускат в действие в следващата картина.



-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.