|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Re: Голямата Скития на Равенския хронограф и Пи Ди
[re: №*ы{ђ}lЏї©®™]
|
|
| Автор |
saur (непознат
) |
| Публикувано | 06.07.06 13:06 |
|
|
Той (Теофилакт Охридски) е много късен източник за събития от 5-ти 6-ти век, а и доказва, че българите преди са се наричали мизи.
Идването на българите как се връзва със сведенията на Йоан Малала и Йоан Цец (мисля че няма нужда да ги цитирам отново)?
Йоан Цец, който е по-късен и от Теофилакт Охридски, пък е трижди по-късен източник за събитията, сведенията за които явно ти допадат.
| |
|
|
|
Айде, понеже и на теб никой не ти обръща внимание, и аз да се прежаля. В този цитат Козма изброява всички възможни народи, за да покаже колко е разпространено християнството. И точно в това изречение е събрал народи от всички краища на света - от Азия до океана, за да подкрепи тезите си.
И що не цитирате целите текстове, ами избрани извадки? Но за да запълня тази празнина, ето какво се казва малко по-горе:
For the Christians who were at one time persecuted by the Greeks and Jews have conquered, and drawn their persecutors over to their own side. In like manner we see that the Church has never been destroyed, but that its adherents have been greatly multiplied, and that similarly the whole earth has been filled with the doctrine of the Lord Christ, and is still being filled, and that the gospel is preached throughout all the world. This I avouch to be the veritable fact, from what I have seen and heard in the many places which I have visited.
Even in Taprobane, an island in Further India, where the Indian sea is, there is a Church of Christians...
и така до края на света.
Е, признава си човекът, че не знае има ли християни и отвъд Тапробане (демек Шри-Ланка)
| |
|
|
|
Имам няколко уточняващи въпроса към теб относно Козма, Теофилакт и др., но първо искам да те питам според теб през 550 г. къде са живеели компактни маси българи?
| |
|
|
|
Ама ти верно си бил цар на шикалкавенето?
Какво християнство по целия свят, бе? Я чети какво пише:
and in the northern countries occupied by the Scythians, Hyrcanians, Heruli,54 Bulgarians, Greeks55 and Illyrians, Dalmatians, Goths, Spaniards, Romans, Franks, and other nations, as far as Gadeira on the ocean towards the northern parts, there are believers and preachers of the Gospel confessing the resurrection from the dead; and so we see the prophecies being fulfilled over the whole world.
в северните страни, населени от скити, иркани, херули, българи, гърци, илири, далматинци, готи, испанци, римляни, франки и други народи чак до Гадейра при океана и към северните земи, има вярварващи и проповядващи Евангелието, прокламиращи възкресението от мъртвите; край на изречението за СЕВЕРНИТЕ СТРАНИ. И чак след това имаме извод: И така, виждаме, че пророчеството се сбъдва по целия свят.
А в тоя твоя пасаж за "целия свят" и "индийско море" и земите около Индия къде се споменават българи сред останалите християни? Индия случайно да е упомената като една от северните страни?
Щото я обърни внимание на друго: авторът изброява ЕВРОПЕЙСКИТЕ народи, започвайки от изток на запад - скити и иркони най-източно, после са българи и гърци, тоест са съседни, преминава през илири и далматинци, стига до готите при испанците (където е и град Гадейра), а след това поема към по-северните страни на франките.
Колкото и да шикалкавиш, българите са споменати в Европа, при това между скитите на изток и илирите на запад. Тоест дето са си и днес и, както знаем, християни, макар и еретици. Какво ми генерализираш с целия свят и ме пращаш в Шри Ланка?
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Редактирано от ЙoaнMизийckи на 06.07.06 14:24.
| |
|
Тема
|
Re: Голямата Скития на Равенския хронограф и Пи Ди
[re: saur]
|
|
| Автор |
ЙoaнMизийckи (Чудотворец) |
| Публикувано | 06.07.06 14:35 |
|
|
Все пак за мизийския Иван ето едно място, откъдето да види в превод малко откъси за Скития:
В доле Яфета, сына Ноя,которую философы назвали Европой, располагаются следующие страны: страна, которая называется Скифией 7 и представляет собой, в основном, пустыню. Ее называют также Великой Скифией. [231] Космограф Иордан передал, что она имеет форму гриба 8. Эта страна расположена на побережье Северного Океана рядом с вышеупомянутыми Римфейскими 9 горами. Передают, что эта страна широко раскинулась в длину и ширину. - Херодотова Скития.
+
Далее, с северной стороны около Океана по соседству с вышеупомянутой Великой [232] Скифией расположена страна, которая называется Колхия - Това е от снощи. (Най-източната част на) Скития е между Океана и Колхия. Съгласен съм.
+
Далее, рядом с Океаном располагается сопредельная этой Сарматии страна, которая называется Скифией и совершенно [235] пустынна.
Изобщо не разбирам за какво спориш и недоволстваш.
---
Пък туй дето цитирате речници е много хубаво. Аз мога и пет пъти повече значения за modo да изброя.
+
Само че като превеждаме някаква дума, не е достатъчно да видим само какво е написано в речника без контекст,
За какво спориш, бе, пиле шарено? Дал съм ти точно тия значения на думата, които могат да се ползват в този контекст. Ясно е, че има и други. Ама я да те видя как ще ги ползваш тия значения в тоя контекст!
2. да видим как тази дума е използвана от съответния автор на други места в текста.
Огромна грешка! Ей ти един пример с думата "коса" да ти го онагледя.
"Бай Славчо бе на ливадата. Косеше съхнещата трева. По едно време замахна с КОСАТА, но се подхлъзна и едва не се нарани на нея. Жена му - баба Райна - видя страшната гледка и от нея едва не й побеля КОСАТА."
Сиреч спориш за дивотии.
Иначе ще стане като историята с д-р Ганчо и палатковия лагер на Дунава
И ша ма прощаваш, ама палатковият лагер е на Злотарски, а д-р Ганчо му свива сърмите за неграмотния превод.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
| |
|
Тема
|
Re: Голямата Скития на Равенския хронограф и Пи Ди
[re: saur]
|
|
| Автор |
ЙoaнMизийckи (Чудотворец) |
| Публикувано | 06.07.06 14:46 |
|
|
Йоан Цец, който е по-късен и от Теофилакт Охридски, пък е трижди по-късен източник за събитията, сведенията за които явно ти допадат.
Късен, не късен, има няколко бая ранни, които го потвърждават - например Малала. А също и домашните хроники:
(Калайдович, Йоан Екз. Бълг., стр.178-188)
На мен наистина ми харесва, когато сведения от различни автори се допълват.
И не ми харесва, когато нещо стои като кръпка на целия фон. Нормално е някак си.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
| |
|
Тема
|
Re: Голямата Скития на Равенския хронограф и Пи Ди
[re: latani]
|
|
| Автор |
ЙoaнMизийckи (Чудотворец) |
| Публикувано | 06.07.06 14:55 |
|
|
Здравей latani,
Во Фракии две горы и реки, из которых одна, Дануб, делясь на шесть рукавов, образует озеро и остров, называемый Пюки. На этом острове живет Аспар-Хрук, сын Хубраата , бежавший от Хазар из гор Булгарских и прогнавший Авар на запад. Он поселился на этом месте."
От това излиза, че за автора Дунава е посред Тракия. Аспар бяга от хазарите и се настанява на острова в Дунава. Гони аварите на запад. Къде пише, че довежда българи? Такова нещо не пише.
И къде е тая Българска планина? Да не е една от "Во Фракии две горы"? Карпатите?
Второто ти свидетелство:
... когато тоя народ (аварите) се изтегли, дойде друг, още по-беззаконен и свиреп, така наречените българи, от скитските предели; той като премина през реката, наречена Истър , дойде като тежък бич, изпратен от Бога върху западните краища (на империята) …. И понеже покриха цялата илирска страна, старата Македония, дори до града Солун и част от старата Тракия, именно около Боруй , казвам и Филипопол , както и планинските до тях местности, те се настаниха като същински жители на тая страна”.
В което става дума за завръщането на българо-абарите по родните им бащини градове, след като отношенията на Кубер и аварския каган се влошават. Обърни внимание откъде почва нахлуването. От ЗАПАДНИТЕ части на империята. Първо от илирийските страни и продължава към Тракия. Сведението не се отнася за времето на Аспар, а за век по-рано.
Отново не служи за доказателство, че Аспар води някакви българи.
Напротив, потвърждава сведението от 6 век, че в Мизия, Тракия или Македония само българи живеят, след като излезли от Скития (тоест Дакия и аварска Панония)
Би ли ми посочил извора който казва че Хагана на Аварите е преселил българи към Панония, а не ромейско население което по късно се сродява с българи?
В извора действително пише, че отвлича ромеи. В такъв случай обаче, ако не приемаме ромеи=българи, откъде накъде си присвояваме историческата личност Кубер?
Но трябва да погледна точно какво пишеше, защото нещо ми се мотае, че тия българи говорели на български kai (тоест) склавински, значи може би ромеите си се споменават точно като българи.
Ромейското население не се сродява с българи, а с абари!
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Редактирано от ЙoaнMизийckи на 06.07.06 15:05.
| |
|
|
|
Имам няколко уточняващи въпроса към теб относно Козма, Теофилакт и др., но първо искам да те питам според теб през 550 г. къде са живеели компактни маси българи?
Къде са живеели компактни маси българи през 550 г. според мен или според теб няма никакво значение. Важно е къде са живеели те според старите автори - а според тях те са живеели по днешните български земи.
А за Теофилакт искам аз да те питам: Защо казваш, че Теофилакт е много късен спрямо събитията, които описва, след като той е само с 6 века по-късен, докато твоите Малала и Цец са съответно с 17 и 24 века по-късни от събитията, за които ги приемаш като достоверни източници?
| |
|
|
|
Аз не шикалкавя, но за разлика от някои хора знам как се работи с текстове. Гледа се не едно изречение, а по възможност целият текст. Ако те мързи - поне една-две страници преди и след съответния пасаж. Та това, дето ми го даваш като извод, е в потвърждение на казаното по-горе, включително и за Тапробане.
Ето целия пасаж в логическата му цялост, за да има мир
Ще добавя, че всяко от изреченията, описващо различните области и народи, в гръцкия текст започва с една и съща думичка (homoios, т.е. също така), кой знае защо преведена на английски по няколко различни начина.
For the Christians who were at one time persecuted by the Greeks and Jews have conquered, and drawn their persecutors over to their own side. In like manner we see that the Church has never been destroyed, but that its adherents have been greatly multiplied, and that similarly the whole earth has been filled with the doctrine of the Lord Christ, and is still being filled, and that the gospel is preached throughout all the world. This I avouch to be the veritable fact, from what I have seen and heard in the many places which I have visited.
Even in Taprobane, an island in Further India, where the Indian sea is, there is a Church of Christians, with clergy and a body of believers, but I know not whether there be any Christians in the parts beyond it. In the country called Male, where the pepper grows, there is also a church, and at another place called Calliana there is moreover a bishop, who is appointed from Persia. In the island, again, called the Island of Dioscorides, which is situated in the same Indian sea, and where the inhabitants speak Greek, having been originally colonists sent thither by the Ptolemies who succeeded Alexander the Macedonian, there [179] are clergy who receive their ordination in Persia, and are sent on to the island, and there is also a multitude of Christians. I sailed along the coast of this island, but did not land upon it. I met, however, with some of its Greek-speaking people who had come over into Ethiopia. And so likewise among the Bactrians and Huns and Persians, and the rest of the Indians, Persarmenians, and Medes and Elamites, and throughout the whole land of Persia there is no limit to the number of churches with bishops and very large communities of Christian people, as well as many martyrs, and monks also living as hermits. So too in Ethiopia and Axom, and in all the country about it; among the people of Happy Arabia----who are now called Homerites----through all Arabia and Palestine, Phoenicia, and all Syria and Antioch as far as Mesopotamia; among the Nubians and the Garamantes, in Egypt, Libya, Pentapolis, Africa and Mauretania, as far as southern Gadeira, there are everywhere churches of the Christians, and bishops, martyrs, monks and recluses, where the Gospel of Christ is proclaimed. So likewise again in Cilicia, Asia, Cappadocia, Lazica and Pontus, and in the northern countries occupied by the Scythians, Hyrcanians, Heruli, Bulgarians, Greeks and Illyrians, Dalmatians, Goths, Spaniards, Romans, Franks, and other nations, as far as Gadeira on the ocean towards the northern parts, there are believers and preachers of the Gospel confessing the resurrection from the dead; and so we see the prophecies being fulfilled over the whole world.
А сега кажи не са ли споменати всички народи? А ако прочетеш оригинала, би разбрал, че северните страни се отнасят само до скитите и хирканите, и след това продължава изброяването, подредено по географски принцип. Естествено, че българите са в Европа, аз да съм казал, че не са? Единственото, което не ми харесва, е даването на малки откъси от текстовете. Защото така, с орязани откъси от подбрани източници, може да се докаже абсолютно всичко - по изпитаната методика на бай Златарски и д-р Ганчо. Само че това вече не е история...
Редактирано от saur на 06.07.06 15:38.
| |
|
|
|
В отговор на:
Важно е къде са живеели те според старите автори - а според тях те са живеели по днешните български земи.
Добре.
В отговор на:
А за Теофилакт искам аз да те питам: Защо казваш, че Теофилакт е много късен спрямо събитията, които описва, след като той е само с 6 века по-късен, докато твоите Малала и Цец са съответно с 17 и 24 века по-късни от събитията, за които ги приемаш като достоверни източници?
Аз не ги приемам за достоверни източници относно Троянската война. В този случай ги давах за пример на Латани да не цитира късни източници, защото така всеки може да си докаже каквото си иска. Писаното от Малала и Йоан Цец за българите може да се използва като аргумент, че по тяхно време - 6-ти и 12-ти век - българите са смятани за местно население.
В отговор на:
А ако прочетеш оригинала, би разбрал, че северните страни се отнасят само до скитите и хирканите, и след това продължава изброяването, подредено по географски принцип. Естествено, че българите са в Европа, аз да съм казал, че не са?
Ок.
В отговор на:
Единственото, което не ми харесва, е даването на малки откъси от текстовете.
Ако имаш целия текст в оригинал защо не го пуснеш тук? Същото се отнася и за Равенския космограф? Питаш защо сме цитирали само откъси или само преводи - ами с това разполагаме. Аз лично каквито извори съм намерил, които ги няма в интернет, съм ги сканирал и качил след това в интернет за да могат всички да четат и да спорим аргументирано, а не с догадки.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
| 
|
|
