Народ, народност или нация?

Редактирано от koмитa на 03.07.06 14:53.

Пак изпадаш в плен на думите- какъв отговор очакваш да чуеш след като всеки разбира понятията по различен начин?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Не става въпрос за това кое как всеки си го разбира, а кое как е в действителност. Неслучайно народ, народност и нация си имат дефиниции. Пък и аз задавам въпрос, а не твърдя нищо. Интересно е да се види какво всъщност означава народ и нация, каква е разликата между тях. Няма да крия че основната причина да пусна тази тема си ти и гиони и твърдението ви за липса на самосъзнание сред българите и липса на чуството им за общност. Интересно ми е да се направят паралели с гърците и сърбите по онова време, пък и с други.

По-добре е дискусията да започне с уточняване на съдържанието на въпросните термини - народ, народност и нация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Неслучайно народ, народност и нация си имат дефиниции.

Ами дай твоите дефиниции, защото в случая Крейг от Бьоблинген е прав: всеки си има свои дефиниции за тия понятия, а и мненията на ученоглавците по въпроса също не са единни.
---

Пример. За мен българите са били народ.

А нации няма, защото това, което аз разбирам под "нация", е идеалистично и недостижимо.

Народност - това пък що за измишльотина е?

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така де.
Аз питам, за да знам как да отговоря.

Ше уточня само какво е нация според мен: нацията е философска и идеологическа доктрина (т.е учение), начална точка на национализма. Такава доктрина същестува след 1800 г., така че по това определение нации преди 1800 г. изобщо няма.

Етнос (народност)- хора, идентифициращи се с (предполагаем) общ произход, общи културно, лингвистични и религиозни практики- т.е културна общност.

Приложи дефинициите на която си искаш общност- италианците в америка са етнос, но не са нация. Италоамериканците в америка са американци по нация. Австрийците са нация, но са от същия етнос като немците и т.н.

Губи ти се момента, че нацията е доктрина-учение, нещо писано на хартия и възприемано на високо ниво. Затова и нациите възникват след просвещението. На етноса не му трябва учение, за да се осъзнае- поне досега нито един циганин не му се наложило да научи в училише, че е циганин.

И като стана дума за циганите-това е според мене добър пример за самосъзнание без нация-циганите се осъзнават по-скоро като различни от белите, отколкото на базата на нещо обединяващо ги. Т.е самосъзнанието е изключващо- "абе и тоя не е нито българин, нито турчин, значи е като мене"
Това им е общото самосъзнание, ама я кажи че циганите имат чувство за общност-делят са на калайджии, цуцумани и не знам какви и в никакъв случай не може да кажеш че са народ или сакън - нация.

Сори за примера, ама така е било със всички народи допреди 200 години.
Затова и казваме (поне аз, а доколкото разбирам и гиони), че е нямало чувство за общност, както сега го разбираме. На ниско ниво масово чувството за идентичност е било като сега при циганите- дифузно и слабодиференцирано, предимно спрямо съседите, а второ ниво е имало в по-развитите културно икономически райони- македония, и централна България- имало е идентификация като охридянин, еленчанин, търновец, които са били като отделни острови в море. В течението на 19 в. тези острови са развили общата доктрина на българската нация.

Редактирано от Craig на 03.07.06 16:08.

комита май има предвид определенията от съветски автори.

Народност е кръстоска от народ+ автономная советская республика

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, дето си го дал в другия си пост като определение за народност, за мен е дефиницията за народ. А именно:

"хора, идентифициращи се с (предполагаем) общ произход, общи културно, лингвистични и религиозни практики - т.е културна общност"

Народността може да произтича само като следствие от народа. Без народ не може да има народност. Последното може да е съществително, но го усещам като прилагателно.
Както и да е, да отговорим на комитата: българите през 15 век, преди тоя век и след тоя век отговарят на условието за моето "народ" и твоето "етнос (народност)".

За мен дори само езикът е достатъчно основание да се говори за народ.
---
Религиозните практики са второстепенни. Досега никой не ми е бъркал в гащите да види дали съм обрязан, за да ме приеме за българин или някакъв друг. Намесването на религията като условие за принадлежност към даден народ по-скоро ще бъде разединяващ, а не обединяващ фактор.

Ужасявам се от тенденциите, които се наблюдават в определени политически среди да се изтипосва православието като единствена възможна, поддържана от данъците ми народна религия.
Надпреварата със строежи на църкви и джамии пък си е класическо мерене на пишки, където за да е пълен кичът, минаретата и куполите действително стават с все по-ясно изразени фалически форми. Не мога да намеря снимката на една нова църква в южна България, където освен че вирнатия купол прилича на член, отдолу има два входа, които архитектът е претворил като две изящни топки. Направо да се гътнеш.

Религията просто трябва да бъде извадена от условието. Всеки има право на избор. Да речем българинът си е все българин, независимо дали е православен, мюсюлманин, католик или друг еретик.
Респективно българското гражданство и свидетелството за кръщене от БПЦ не правят от всеки непременно българин, особено ако последният предпочита да говори на друг език и счита цървулите, потурите и гайдата на дедо си за нещо срамно и принадлежащо на чужда култура.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм с определението- народ, народност, етнос, за мене е все тая.
Религията трябва да се добави към определението-внимателно и при определени условия.
На места са схващали помаците като същия етнос/народ (т.е като ц) ама на други не са напр. македонцките помаци са колели и бесели и стригали християните и не са възприемани като "от нащите".

Точно днес религията няма място в уравнението и може само да разединява. Към днешна дата самосъзнанието е на високо ниво-нация, и се налива от училище, телевизия, вестници и разни други списания

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите