Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:01 29.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Re: Какво са били българите преди ХVв.?нови [re: Йoaн Mизийckи]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано05.07.06 11:37



Решението ти го казах, друже. Премахване на границите. Докато има например Сърбия, сиреч чужда дискотека, не можеш да казваш на тамошния диджей каква музика да върти. Криво, право, това е положението.
Какво можеш да направиш? Ще ходиш да ги гърбиш с танкове и самолети?



Аз в утопия не вярвам. Ако ти мислиш че някога границите ще паднат, добре. Аз не съм убеден в това. Дори в Евросъюза на много места си има граници, да не говорим че вътрешният суверинитет на дръжавите си го има в пълна сила. Това че след 200г. може да има Планетарна федерация съвсем не ме грее, защото аз живея сега в днешно време. А за танкове и самолети никога нищо не съм казвал. Много моля да не ме месиш с подобни неща. За мен танковете и самолетите са риза, врътовръзка, дипломатическо куфарче и преговори.

Е това никога не съм го разбирал. Кой и как може да ти отнеме правото на свободно самоопределение? Нещата май не опират толкова до самото кротко самоопределение колкото до изявите на това самоопределение.


Самоопределението не опира до това само да си се чустваш какъвто искаш. Опира до това да имаш правата да го правиш свободно, а де ни си заплашен от подигравки, заплахи, побой, затвор и смърт. В този аспект какъв е смисъла да се чустваш българин ако това ти е забранено да го изразяваш на публични места и напротив на публични места да е придружено със санкции ако го правиш? И къде отива самоопределението когато на детето ти в училище му обясняват че баща му може и да му казва че е българин, ама то не е българин или защото българите са окупатори, или защото са татари или че българите са най-долното племе на Балканите и са крадци и убийци.

Добре. Хайде да направим един експеримент. Да предположим, че аз съм българин, а ти си сърбин и се намираме на твоя територия, например в Ниш. Как точно ми отричаш правото да се самоопределям като българин? Какви средства прилагаш, за да постигнеш целта си, така че аз да престана да бъда българин?


Учат те че българите са най-големият враг на държавата в която живееш, че българите са били окупатори и са избивали жени и деца. Учат че ти всъщност не си българин, а такъв те е направила българската Екзархия, а ти всъщност си прави сърбин. в най-добрият случай ти обещават права, които реално не ти дават. Държат общината в която живееш в най-голяма бедност спрямо всички други общини в държавата, съдят те задето си построил чешма и си я боядисал с бяло-зелено-червено. Отклоняват международните пътища да не преминават през твоето селище, защото е българско, макар най-логичното е пътят да премине именно през твоето селище. Отделно са пребивали или убили поне един човек от рода ти преди няколко десетилетия. Не ти дават работа, защото си българин, а ако се наречеш небългарин, получаваш поощрения.

Ако искаш, можем да поставим експеримента в Гърция. Аз съм българин, ти си грък.


Ако си българин, а не грък в Гърция то на твоето село се е случило следното:
-било е принуждавано да се изсели, а ако не се изсели да подпише декларация че не е българско.1913-1924г.
-било е арестувано цялото мъжко население и заточено за по няколко години на безводни острови или в Еди-куле в Солун.1913-1924г.
-цялото население е било глобявано ако говори на български език на публично място.1918-1941г.
-детето ти в училище е било убождано с игла по езика или наливано с рициново масло ако говори на български.1918-1941г.
-най-видните хора на селото ти просто са били убити.1913-1924г.
-отнели са ти 2/3 от земята и са подарени на някакви непознати от Мала Азия.
-убивали са те като подръжник на комунистите след 1944г./общо 20 000 убити/.1944-1947г.
-събрали са ти децата/общо 27 000/ и са разселени из Европа и до ден днешен нямат право да се завърнат в селото. 1945г.
-Бил си принуждаван пред жандармерия да полагаш клетва че няма да говориш на български, езика на нашите врагове.1950-1970г.
-уволняван си от работа ако говориш на български или се чустваш българин.1980-1995г.
-нямаш право да заемаш определени държавни длъжности.-до ден днешен.
-отново ти отнемат част от земите в полза на рускоезични непознати.1991-2006г.
-построяват ти паметник на гръцки андарт/убивал бабите и дадовците ти/ и те принуждават да го тачиш.-до ден днешен.
-обвиняват те че си български шпионин ако само дори слушаш българско радио и те обесват-до 1971г.
-замазват всички български надписи по църквата ти.
-ако поискаш да богослужиш на български те обвиняват в схизма.-1986г.
-и т.н. и т.н. до ден днешен.

И тук идва моментът с демагогията. А той е, че не си осигурил права за българите в България, а си тръгнал да воюваш права за "славоезичните елини" в Елада. В тази ситуация на славоезичният елин му е по-изгодно да си остане именно славоезичен елин, защото като такъв ще е по-свободен дори от българин в България.
Икономическите стимули са друг основен и решаващ момент, който няма да разисквам тук.


Нищо икономическо няма в това да не можеш да свириш на гайда и да пееш родопски песни. А и хората въпреки по-високият жизнен стандарт в Гърция говорят неща като "В България ми е сърцето, там ме влече"-12г. дете през 2005г.; "Ееее, големи хора сме, а ми текнаха сълзите като чуя родопска песен"-60г. мъж-2005г. "Хубаво е не само вие да идвате, а и депутати от България да дойдат"-кмет на община в Ксантийско.

В крайна сметка съм прав, че всичко опира до килограм кърлежи живо тегло, които експлоатират безогледно всички останали, при това без да пестят и средствата.



Такъв е живота.

Огромното количество гастарбайтери, дошли от една държава, са си едно етническо малцинство в пълния смисъл на думата.


Но са новодошли. Етническите малцинства в Германия са няколкостотин хиляди но 80млн. население.

Възрожденецът може да си мисли каквото ще, но преди всичко си е човек и като такъв е склонен към наивитет и заблуди. Както не споделям някои наивни блянове на Левски, така не съм длъжен да се откажа от вярването си, че първо съм човек и няколко други неща преди да бъда българин, само защото го казва македонски възрожденец.

Преди всичко човека е българи, както и ти и е нормално да вярваш на неговите чисти възгледи, а не на интернационалните космополитни догми.

А па ако решат турците да ни правят Дунавски вилает, как ще спреш 600-хилядната турска армия, която е с неколкократно по-добро въоръжение? Приготвяш си вазелина и опираш длани да се молиш на Бог. Немаш друго какво да направиш!


Ще я спрат НАТО, ЕС, ООН, както и хилядите самоотвержени българи.

Разбира се това беше хипотетично, щото никой нема да те напада. Споко.


Това го знаем. Пак ми вкарваш думи и мисли, които не съм изрекъл.

Това и правя.


Ама и много лъжеш.



Тема Re: Какво са били българите преди ХVв.?нови [re: koмитa]  
Автор Craig (**Prost**)
Публикувано05.07.06 12:49



комита моите уважения за емоционалното отношение което влагаш по въпросите свързани с българските малцинства и т.н. Струва ми се че толкова навътре си взел нещата, че си превърнал националната идея от осводобителните борби 19-20 в. като нещо в икона и не виждаш почти нищо от останалите аспекти на реалния живот. Типичен пример е следното ти цитат:

"Хубаво е не само вие да идвате, а и депутати от България да дойдат"-кмет на община в Ксантийско. "

Става ясно, че разбираш българската идентификация на хората като идентификация с държавата България - депутати, знамена, бълг. нижовен език и т.н. Приятелски съвет - ще си много разочарован ако мислиш че българите в съседните държави не закачват български знамена и не си пускат химна защото е забранено. Колкото и да са свободни няма да го правят. никой нормален прост човек няма да се идентифицира с депутати и чиновнци па били те и от неговата семка.
Виж, за езика е друго- ако не им забраняваха, щяха да си говорят с кеф, да си гледат телевизия и театро и да четат вестници на собствения си език. Само дето нито вашата партия нито държавата има акъл да подкрепи подобно нещо-щото държите езика да е книижовния български, а не тамошния диалект. Което показва че нито не ви пука за удобството на хората, а за това да им ударите печат "българи" - от което най-вероятно някой "депутат" си прави тънки сметки. Сигурен съм че има много честни, но наивни хора като тебе, но от живеенето ви в измислени светове много хора правят милиарди (и много от тях не са "другородци")

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Какво са били българите преди ХVв.?нови [re: Craig]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано05.07.06 12:52



Що не вземеш да се гръмнеш?



Тема Re: Какво са били българите преди ХVв.?нови [re: koмитa]  
Автор Craig (**Prost**)
Публикувано05.07.06 13:04



А, забравих. Мизийския е прав и за гастарбайтерите. През 2004 в германия е имало не няколкостотин хиляди, а 7,4 милиона чужденци, което е около 10%. гастарбайтерите се пенсионираха вече и си заминаха за Турция и Италия, а децата им нито са новодошли, нито са арбайтери (arbeiter-работник, вж. в речника "работник").

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Какво са били българите преди ХVв.?нови [re: Craig]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано05.07.06 13:10



Дисткутирай си с тях. Вероятно сте на един акъл.



Тема Re: Какво са били българите преди ХVв.?нови [re: koмитa]  
Автор ЙoaнMизийckи (Чудотворец)
Публикувано05.07.06 13:53



За мен танковете и самолетите са риза, врътовръзка, дипломатическо куфарче и преговори.

И така не става. В най-добрия случай ще се договориш с кърлежите, дето са днес на власт. Утре ще дойдат други на друг акъл и с тях пак ще трябва да се договоряш и предоговаряш. А може и приказките да не постигнат нищо, което е най-вероятно.
Като не вярваш в утопии, що ми ги говориш тия неща?

Самоопределението не опира до това само да си се чустваш какъвто искаш. Опира до това да имаш правата да го правиш свободно, а де ни си заплашен от подигравки, заплахи, побой, затвор и смърт.

Какво значи да имаш правата да го правиш свободно? В какво се изразява...

да го изразяваш на публични места

...това самоопределение?

подигравки, заплахи, побой, затвор и смърт.

Ей затуй говоря за демагогия, защото е абсурдно да тропаш за права на българите в ЧУЖДА държава, когато не си осигурил права на българите в собствената им родина. Мижи да те лажем.
Тия ми ги разправяй, когато:

- изчезнат подигравките, че съм привърженик на трако-скитската теза за произхода на българите.

- когато престанат да ме заплашват, че ще ми разбият физиономията и престанат да ми хакват форума на сайта, защото съм писал критика на Добрев, която не му се е понравила.

- когато не ме пребива полицай, защото кучето ми е вдигнало крак и цръкнало върху калника на стария му москвич.

- когато не съм заплашен от затвор за това, че издирвам (а може би дори съм и виждал) тракийска писменост.

- смърт... хех, единственото гарантирано нещо на човек в живота е именно смъртта.

И така, когато при наличието на горните, а и МНОГО ПО-ЗЛОВЕЩИ моменти в самата България, тръгнеш да договаряш с вратовръзката и куфарчето нещо с комшиите, какво ще си кажат? Аз ще ти кажа: "Тоя па на какъв ми се прави?"
И ще е много резонен въпрос.

било е принуждавано да се изсели, а ако не се изсели да подпише декларация че не е българско.1913-1924г.. . . . . .

...и другите ужасии, които си изброил. Благодаря, ще ги използвам в някои от материалите, които съм планирал.
Най-много ме впечатли това:

"В България ми е сърцето, там ме влече"

Що чинят в Гърция тия, дето мислят така? Може да ги влече към България, но явно нещо ги задържа там, въпреки всичките проблеми. Какво ли е то?

"Хубаво е не само вие да идвате, а и депутати от България да дойдат"

Може би глупостта ги задържа?
Депутати да дойдели!!! За какво бееее? Да ги оправят? Ха ха ха!
Отдавна не бях изпадал в онова специфично състояние между горкия плач и невротичния смях. Е тия нещастни хорица ми го напомниха.

"Ееее, големи хора сме, а ми текнаха сълзите като чуя родопска песен"

Ми в Родопите има место. Да заповядат. Да видим обаче дали ще се почувстват по-свободни и по-българи, ако дойдат насам.
Казвал съм го и пак ще го кажа: свободата е вътрешен процес

Ще я спрат НАТО, ЕС, ООН, както и хилядите самоотвержени българи.

Колкото НАТО, ЕС и ООН са решили проблема с Кипър, толкова ще се намесят и в подкрепа на самоотвержените българи.

Това го знаем. Пак ми вкарваш думи и мисли, които не съм изрекъл.

Извинявам се. Сигурно погрешно съм разбрал това: "Ша трябва да ни шибат и пак да се радваме."

В крайна сметка съм прав, че всичко опира до килограм кърлежи живо тегло, които експлоатират безогледно всички останали, при това без да пестят и средствата.

Такъв е живота.


Аааа не! Не и моят живот...

Ама и много лъжеш.

Че защитавам противоречиви идеи, е така. Но това не е лъжа, а провокация.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Айде и малко онтопикнови [re: koмитa]  
Автор ЙoaнMизийckи (Чудотворец)
Публикувано05.07.06 14:20



И къде отива самоопределението когато на детето ти в училище му обясняват че баща му може и да му казва че е българин, ама то не е българин или защото българите са окупатори, или защото са татари или че българите са най-долното племе на Балканите и са крадци и убийци.

1. Да, ще му обясняват, че не е българин, защото и в българските учебници пише абсолютно същото - че българите идват през 7 век и дълго време си стоят в Добруджа. В Мизия, Тракия и Македония не са живеели само българи, а някакви славяни, които както могат да българи, така могат да бъдат и сърби, а защо не и славоезични елини?
След като пише такива неща не само в читанките, а и се учат до днес по история за висшисти в университетите, нямаш никакво основание да се сърдиш на сърбите.

2. Да, ще обясняват, че българите са окупатори. Я виж какво са писали Златарски, Младенов, а днес продължават да пишат Божо и Бакалов за "македонските славяни", приели етнонима българи. А тоя етноним се бил заякчил чак много след 10 век.
Отново нямаш право да се сърдиш на сърбите, че преписват българските глупости.

3. Че българите били татари.

а) Ти наясно ли се какво се преподава и до днес като основна теза в българските университети? Мога да ти кажа, че алтернативата на Петър Добрев се споменава мимоходом, а основният материал е оня, писан от светилата от началото на века, според които българите са именно волжки турко-татари. Е, Бешевлиев намеква с половин уста и за някакъв "ирански" елемент, каквото и да значи това.

Мога да ти кажа, че сърбите са писали съвсем други неща за българите и са имали съвсем друго отношение преди българите да им дадат някои политически идеи, а освен това и да им подарят "научната обосновка" за осъществяването на тези идеи.
За всичко си е виновна "българската" "наука", представена приоритетно от СГАН.

б) вторият аспект на този въпрос е следният: да предположим, че българите сме татари. Е и? Значи има някакви закони, според които можеш и ТРЯБВА (?!) да се отнасяш свински с татарите?
Татарите второ качество хора ли са?
Нали се сещаш за какво възпитание говорим през първите седем години и с какви глупости се закърмя бъдещият балкански човек? Всичко е въпрос на възпитание. А то почва още преди училище с "първо съм (сърбин/българин/грък), а после съм човек, а който не е като мен, не е човек и не заслужава човешко отношение".
И така до края на света.

българите са най-долното племе на Балканите и са крадци и убийци.

Сърбинът няма нужда да си го измисля. Достатъчно е да почете Пламен Цветков, където без особени преувеличения може да се каже, че "българите са най-долното племе на Балканите и са крадци и убийци" е точен цитат.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Честно казано не виждам какво пречинови [re: koмитa]  
Автор ДeдoBиToдЪp (Ген сек)
Публикувано05.07.06 17:11



да са били и трите.



Тема Re: Какво са били българите преди ХVв.?нови [re: koмитa]  
Автор Caбaзий (познат)
Публикувано05.07.06 18:35



забрави да споменеш и Етнос!!



Тема Re: Какво са били българите преди ХVв.?нови [re: koмитa]  
Автор CoolM (непознат )
Публикувано07.07.06 14:49



не е ли по имтересно кои са били ?
Дошли от кякъде 20 000 души, и направили велика държава .
Накарали цяла европа да се съобразява с нея.
Доста добре са се ориентирали спрямо събитията (виждаки своите недостатъци, се покръстват и създават азбука ) за да се запазят .
Били са умни
Били са силни
Били са единни
Мислели са мащабно .
Опитвали са се да накарат света да се върти около тях, а не те околи него.
Не е ли по интересен въпроса защо ние не сме такива ?
Какво сме изгубили ????????????????????????
не е численост
остава човешки дух
духът на победата .
Да станеш и да кажеш аз съм тук и никои няма да ме мръдне, ако се опита нашата бронирана конница е насреща - няма значени числеността ние сме БЪЛГАРИ и това е достатъчно да ви победим .
ИИИИИ просто са го правели милите.
Пък и не са философствали дали са нация или народ или държава , просто са гледали да са наи силните .
БИЛИ СА ТОВА КОЕТО НИЕ НЕСМЕ .




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.