Ето един типичен пример от описанието на пловдивските християнски къщи и население през 19в. от Константин Муравенов:

''6. къщата на х. Алека Г. Цветкова, пазарджиклия, той я доби от втората си жена Фроса, дъщеря на Костадина Ортакьолийт, тя я наследи от майка й, която е била дъщеря на х. Кириака Абаджийт, арапин от Дамаск, а Фросината майка я наследи от баща й, за когото не можа да зная какъв е бил ''

"Къщата на Зиши Немцоглу, той я наследи от жена си Димитрия Бирда, лекарина от загора, от село Велвендо, попски син, учил във Виена лекарството, дойде в Пловдив на 1831 лето"

Имам корени от следните населени места:
-Црънча-Пазарджишко.
-Горно Броди-Сярско.
-Поповица-Пловдивско.
-Ягодово-Пловдивско.
-Битоля.
-Панагюрище.
-махала Столът-Севлиевско.

И съм чистокръвно пловдивчанче, 3-то поколение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тогава знаеш ли например как е старото име на Поповица?

Знам, Папазли, същото значение, но на турски. То и досега някои от старите хора си му казват Папазли, а не Поповица.

Редактирано от koмитa на 03.07.06 21:20.

Просто чета от една книга:

"Поповица до 1934г. Папазлий, 1590г. Папас..."
" Руси Стойков съобщава, че през 1590г. се споменава като Папас"

"По-стари родове: Примолар, Търевци, Панчоолар, Геноските, Бялчоолар, Янчоолар и др."

"Дълго време тук са живели гърци. Помнят се доста семейства: Василак, Манастирлията, Цънцаря, Толкоолу и др. Едни се изселват в Асеновград, други в Пловдив"

Някои интересни имена на местности: Азмака, Гермията, Кандрите, Калето, Мигдъла, Папас, Пирето, Язмото. Тук се е намирало укреплението - Парамбол.

Из Трета грамота (между 1020-1025 г.)

„Тая грамота се даде от царството ни на просветата архиепископия на България, за да обладава тя безпрепятствено следните епископии: на Сервия, на Стаг (в Тесалия) и на Верея, защото и те лежат в българските предели. С настоящата наша грамота ние причислихме и тях към останалите епископства и ги поставихме подвластни на архиепископията на България и решихме да дарим и тях с клирици и парици . . ."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Свети Никола Нови Софийски, чиито мощи се пазят в едноименната столична църква на ъгъла на улиците “Пиротска” и “Опълченска”, е роден в Янина около 1509 г. (Както се вижда, българската диаспора е присъствала чак в Епир.)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо този абат Гиберт не е написал: "Жителите на Епир са славяни от православно вероизповедание, говорещи славянско наречие", както ти твърдиш че са се наричали и чуствали хората там, а ги е нарекъл българи???

В отговор на:

---

Защо този абат Гиберт не е написал: "Жителите на Епир са славяни от православно вероизповедание, говорещи славянско наречие"

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото понятието "славянски" не му е известно.
Абата не е изповядвал селяните за да разбере какви се чувстват, а се е водил по известните нему географски и политически понятия- а те са били българското царство и гръцката империя. Както автора казва, населението на България е наричано и гръцко поради политичекста зависимост от византия.

И последно- откъде аджеба знаеш, че "българите от Епир" са говорели славянски? За тебе може да е очевидно че български и славянски за взаимно свързани, но нали не мислиш, че едно време са гледали на нещата като тебе сега?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

В отговор на:

---

Защото понятието "славянски" не му е известно.

---

В отговор на:

---

Абата не е изповядвал селяните за да разбере какви се чувстват, а се е водил по известните нему географски и политически понятия- а те са били българското царство и гръцката империя.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е?
Какво не ти стана ясно, чадо?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Защото понятието "славянски" не му е известно.

Ми отде ша му е известен термин измислен столетия след смъртта му в шовинистичните империалистични лаборатории на Москва?

Абата не е изповядвал селяните за да разбере какви се чувстват

Напротив! Абата точно това е направил. Абата е стъпил като част от кръстоносен поход на държавната територия на Византия. Разхождайки се обаче по пазарите на селото, е видял, че хората се самоопределят като българи.

а се е водил по известните нему географски и политически понятия- а те са били българското царство и гръцката империя.

Ха-ха, това да не ти е фото-репортер от National Geographic?

Както автора казва, населението на България е наричано и гръцко поради политичекста зависимост от византия.


Абата като стъпва в Епир, знаеш ли от колко години там не е имало българска държавна власт? От поне 200г!

И последно- откъде аджеба знаеш, че "българите от Епир" са говорели славянски

Говорили са български! Това ти какви термини от 21в. искаш да им лепнеш си е твой проблем.

За тебе може да е очевидно че български и славянски за взаимно свързани, но нали не мислиш, че едно време са гледали на нещата като тебе сега?


Аз нещо да съм казал? Да не си екстрасенс и да ми четеш мислите?

Разхождайки се обаче по пазарите на селото, е видял, че хората се самоопределят като българи.

Ха-ха, това да не ти е фото-репортер от National Geographic? По пазара ще се разхожда - "извинете, вие като какъв се изяснявате". На фирмците им е простено да се излагат, ама и ние ли?

Продължаваш да се измъкваш от основния въпрос, а той е: "какво точно е значел за тогавашния човек акта на самоопределяне като българин?"
Лесно ни е да разбереме например семейните самоидентификация, но я вземи родовата-само за 100 години принадлежността към даден род означава съвсем други нещо:преди човек се идентифицирал като част от рода с маса задължения и привилегии произтичащи от това, днес рода означава само "предефинирани познати" на личността.
А сега се опитай да си представиш колко стъпки има от рода до абстрактно понятие като нацията-село, област, етнос, народ...-и се опитай да си представиш какво е означавало за оня от Епри през 1100 г. да каже на миризливия кръстоносец че е (селянина) нъблгарин.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Ха-ха, това да не ти е фото-репортер от National Geographic? По пазара ще се разхожда - "извинете, вие като какъв се изяснявате". На фирмците им е простено да се излагат, ама и ние ли?


Ами нали трябва да си купи да яде бе! Да не мислиш че си е носил хладилната чанта с Danone и Корн флейкс? Ти кво мислиш, че е минавал транзит с колата на отворен прозорец по международен път Е 113 ли?

Продължаваш да се измъкваш от основния въпрос, а той е: "какво точно е значел за тогавашния човек акта на самоопределяне като българин?"


Че принадлежи към народа на българите. Говорят един език, имат си църковни служби на техния си език, пеят еднакви песни, празнуват едни и същи народни празници, подстригват се по български, псуват се на български, имат еднакви навици и традиции.

Лесно ни е да разбереме например семейните самоидентификация, но я вземи родовата-само за 100 години принадлежността към даден род означава съвсем други нещо:преди човек се идентифицирал като част от рода с маса задължения и привилегии произтичащи от това, днес рода означава само "предефинирани познати" на личността.


На Балканите си е още така. Бастардизацията като в Западна Европа още не сме я достигнали, макар в София, Варна и Пловдив да се правят отчаяни опити за това.



А сега се опитай да си представиш колко стъпки има от рода до абстрактно понятие като нацията-село, област, етнос, народ...

Колко, доуточни се. Що си мислиш че хората не са гледали по-далече от носа си?

и се опитай да си представиш какво е означавало за оня от Епри през 1100 г. да каже на миризливия кръстоносец че е (селянина) нъблгарин.


Ми какво е означавало? За вмирисания кръстоносец всички на Балканите са били схизматици? Да не би да ми казваш че са казвали че са българи, за да не ги заколят ако кажат че са гърци? Ха-ха, македонистите така обясняват защо през Средновековието македонците се били наричали българи.

Че принадлежи към народа на българите. Говорят един език, имат си църковни служби на техния си език, пеят еднакви песни, празнуват едни и същи народни празници, подстригват се по български, псуват се на български, имат еднакви навици и традиции.

Език: не говорят един език. написани на хартия и анализирани, всички диалекти си приличат, но говоримо отдалечените области са се разбирали само горе-долу.
Песните, празниците и прическите, и навиците мисля че е доста наивно да ги определяш като еднакви- и до днес по това се различават отделните етнографски области в България!
И въпроса си остава-кои са за него "българите" скоито се идентифицирал- докъде са стигали, до края на селото, до големия баир, до Искъра?

не по-малко наивно разсъждаваш и за патриархалната система: на Балканите си било така. Можеш ли да си представиш дядо ти да ти каже какво да учиш или да работиш? Или да ти изберат "булка"?
Можеш ли да си представиш да ти назначат да издържаш наколко братовчеда, понеже си си намерил добре платена работа, а те нямат пари? Ти като си безработен, чичо ти да ти плаща сметките?
Или примерно на 20 г. да отвориш дюкян на центъра понеже чичо ти е градски началник или владика?
Е, има една такава държава на балканите и тя се казва Албания, а това което си се вкопчил в него са гнили развращаващи остатъци.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Редактирано от Craig на 04.07.06 17:35.

Език: не говорят един език. написани на хартия и анализирани, всички диалекти си приличат, но говоримо отдалечените области са се разбирали само горе-долу.


Е и? Пак говорят на български нали? Добруджанския и македонския като са различни диалекти, не са ли български? А торлашкия? Трябва да не считам един диалект на българския за български, щото с него не може да се разбере на цялата етническа територия на българите ли? А как да си избера кой диалект не е български? Ала-бала-ницааа, турска паницааа, ей гиди ванчооо, наш капитанчоооо-Ха падна се родопския.

Песните, празниците и прическите, и навиците мисля че е доста наивно да ги определяш като еднакви- и до днес по това се различават отделните етнографски области в България!


Ми голям народ, много области. При всички случаи обаче по една носия можеш да различиш една българка от една гъркиня, влахинка, сръбкиня, албанка или туркиня! Това е важното! А не че трънската носия не си мязала с павликенската.

не по-малко наивно разсъждаваш и за патриархалната система: на Балканите си било така. Можеш ли да си представиш дядо ти да ти каже какво да учиш или да работиш? Или да ти изберат "булка"?

Ако уважавам дядо си/т.е. рода си/ няма да се оженя някоя която не пасва на рода ни. Ако уважавам дядо си/т.е. рода си/ няма да се излагам, а ще гледам работата и професията която ще избера да е гордост за рода ми.

Можеш ли да си представиш да ти назначат да издържаш наколко братовчеда, понеже си си намерил добре платена работа, а те нямат пари? Ти като си безработен, чичо ти да ти плаща сметките?


Това е изчезнало от столетия. При други случаи го има и до днес. Бих се гордял да издържам свои по-немощни роднини ако имах тази възможност. Нещо което един немец не би си и помислил някога да стори!

Или примерно на 20 г. да отвориш дюкян на центъра понеже чичо ти е градски началник или владика?


Това винаги са били лоши навици сред българският народ.

Е, има една такава държава на балканите и тя се казва Албания, а това което си се вкопчил в него са гнили развращаващи остатъци.


Не друже! Това не са гнили развращаващи остатъци! Това е НАЦИОНАЛНАТА НИ ГОРДОСТ! ТОВА Е БЪЛГАРСКОТО НАЦИОНАЛНО ДОСТОЙНСТВО! Това е което ни различава от негнилата, неразвращаваща неостанка, която изхвърля възрастните си хора в старчески домове, която поощрява ебането на 60г. с млади източноевропейски жребци, тази която се шиба с домашните си кучета, тази която не обръща внимание на комшията си, дори да го колят, тази която разрешава еднополовите бракове. Не благодаря, предпочитам си старата остаряла, изгнила българска останка!

Всичко ми е ясно. Твоите тези обикновено съдържат: Необосновано твърдение + магическо заклинание от типа "Сори, ама е така". Аргументи в полза на твърдението никога няма. Хората, които си губят времето да те четат, трябва да приемат, че ти знаеш по-добре как са мислели хората преди 800 години, отколкото хората, които са живели и писали преди 800 години.

От друга страна комита подкрепя тезата си с цитати на автори-съвременници. Ти ги отхвърляш отново с напълно необосновани твърдения, че съвременникът не е знаел, водел се е по известните нему географски и политически понятия и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Комитеа подкрепя тезата си с ЕДИН ЦИТАТ НА АВТОР съвременник. Впечатленията на кръстоносците от нашите земи са превеждани, публикувани и наред с почти пълната незаинтересованост от земите, през които минават, освен като релеф, проходимост и наличие на храна, има все пак и някои сведения за населението и то е доста пъстро като етнически състав още тогава.

В отговор на:

---

Комитеа подкрепя тезата си с ЕДИН ЦИТАТ НА АВТОР съвременник.

---

В отговор на:

---

Впечатленията на кръстоносците от нашите земи са превеждани, публикувани и наред с почти пълната незаинтересованост от земите, през които минават, освен като релеф, проходимост и наличие на храна, има все пак и някои сведения за населението и то е доста пъстро като етнически състав още тогава.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не само военните сблъсъци обаче оформяли отношенията и взаимните представи на кръстоносците и българите. В контактите си с местното население, пилигримите допълвали идеята си за характера и манталитета на хората, обитаващи тези земи. Още хронистите от експедициите на Първия поход свидетелстват за безпокойството, страха и недоверието, които присъствието на поклонническите войски предизвиквало у жителите на крайпътните селища, градове и крепости. В “Gesta Francorum”, както и в летописите на Балдрик, Гиберт и Робърт Монах се откроява един интересен епизод от похода на Боемунд по Виа Егнация. Всички те свидетелстват как жителите на град Кастория отказали да осигурят пазар, както и всякакво споразумение с кръстоносците-нормани преди всичко от страх, тъй като вярвали, че последните не били Христови поклонници, а “гладиатори и тирани”, дошли за да ги избият и да разорят земята им.47 Подобни са и случаите, описани в хрониките на Алберт Аквенски и Гийом от Тир, свидетелстващи как поклонническите отряди на Готие Безимотния “не могли да получат от българите никаква стока срещу никаква цена”, тъй като местните жители се опасявали, че “имат работа с измама и с разузнавачи на страната”.48 Тази ситуация на недоверие и страх се задълбочила по време на преминаването на войските на Втория кръстоносен поход през Балканите. Според разказа на Одон от Дьои, жителите на Тракия (наречени от него “гърци”!) затваряли пoртите на своите градове и крепости и спускали с въжета от стените продаваните стоки и провизии за френските пилигрими.49 Прави впечатление, че в този случай хронистът оправдава до известна степен поведението на местното население, което вече познавало изстъпленията на кръстоносците. Твърде любопитно звучи коментарът на Одон от Дьои по този повод: “....Все пак някои считат, че това е станало по вина на алеманите, които минаха преди нас...”.




Благосклонното отношение на немските рицари от Третия поход към българите в Тракия прозира и в задоволството на кръстносците от факта, че местните жители изпълнявали “достатъчно често обещанието си за пазар”.52 Друго едно качество, което притежавали половината от жителите на Тракия, изглежда обаче е спечелвало безрезервно не само благоразположението и симпатиите, но и сърцата на кръстоносците.

Редактирано от koмитa на 05.07.06 15:01.

Мненията ти не изискват отговор. Не става въпрос за факти, а за начина по който възприемаш света, т.е субективни неща.
За същите носии друг беше казал че били точно като българските (доказателство че румънците/гърците са българи) и т.н.

Ако гледаш пристрастно на нещата, винаги въображението ти довършва картината по начина по който искаш.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Няма въображение. Има факти. Но на теб те не ти харесват.

ВСИЧКИ от Пловдив са "арапи-сирийци"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тогава това трябва да важи и за тези:

"Дуду Сотиракева - тя водила два мъжа: първийт беше х. Атанас Чернев, от когото роди познатийт под преоправеното име за да ехти по гръцки - Георгий Мавриди". Вторийт мъж е бил Сотираки, чирпанлийт, бояджия в старата бояджийница и от него останаха двоица синове Янко и Димитър, познати с гръцкото наименование, което взеха Йоанис и Димитриос Вафеа (Бояжийски)''

"Къщата на Добри Казанджийт, българин и жената му Гана, но синът му Аргир изпогудили се, зачтото се жени за една чужденка от Макриница, дъщеря на х. Матака Такача, който преди 30 години дойде в градът от отечеството си из Македония"

Не може един път така, а друг вака.

"Тома дойде в Пловдив преди 80 или 90 годин. , в Пловдив се ожени за дъщерята на един арапин-християнин лекар и доби троица синове и една дъщеря"


'' (Димитър Абаджийт)......Второто му женение биде с една арапкиня, Кетибе на име, попска дъщеря из Трипол на Сирия за която бе женен павел Куртович, но той я напусна с черковно разпостително писмо и се ожени (тя) за горереченийт Димитраки, с когото роди две или три деца но доживя само едно момиче''

че навремето във "Филибе" са се гърчеели ли? Ми то е известно и не само там са се гърчеели. Сичките тези Михалаки, Димитраки, Ангелаки и пр. "аки" ако са били заможни са държали да ги наричат "кир", а поне 80% от мъжете в градовете са носили фесове, макар и християни. Ама какво от това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бай Тошо, виж темата за статистиките във Одрински вилает. Не искам да доказвам, че в Пловдив имало гъркомани. Вероятно си разбрал какво искам да кажа, ама се преструваш нта неразбрал. Хайде със здраве.

Редактирано от gioni на 06.07.06 20:40.

Ти си трудно разбираем, защото може да си мислиш едно, но от написаното ти излиза че защитаваш гръкоманията.

Чувай ся ко ще ти рече Дедо, не е важно пра-пра-пра лелята на еди си кой арапка от Шам/Дамаск/ ли е, или жена на купец от Промахон. Може и още по назад да се върнеш та да изнамериш, че във Пловдив е уседнал някога и някой викинг. ВАЖНОТО е човека за какъв се има, за какво милее, образно казано както какъв се държи.

"Къщата на Яковаки Таракчиоглу (гудила), гръцки поданик, той я наследи от баща си, който е бил пазарджиклия"