|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема
|
Хрониката на Мокса и Бълг.аноним. х-ка-съпоставка
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 11.04.06 22:31 |
|
Анонимната българска хроника от 15в. описва османското завоевание на Балканите. По-късно тя е използвана от влашкия монах Михаил Мокса за допълване на неговата хроника.
Началото на хрониката на Мокса е направено основно по Манасиеевата хроника. След това говори за виз. императори като вмъква сведения за пренасянето на мощите на св. Иван Рилски и св. Петка в Търново. След това е включена безименната българска хроника, но на ред места липсват датите (за смъртта на Иван Шишман и Иван Александър). литературното отклонение при Косовската битка е махнато и в замяна на него има сведение за екзекуцията на влашкия воевода Дан І по нареждане на Иван Шишман. Безименната хроника свършва с битката при Чемурли, а на Мокса достига до 1489г., като са ползвани други източници.
| |
Тема
|
Re: Хрониката на Мокса и Бълг.аноним. х-ка-съпоставка
[re: deLake]
|
|
Автор |
»№*ы{ђ}lЏ3©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 11.04.06 22:53 |
|
Войските на Калоян, Александър и т.н. са славянски. Търново е славянски град. Българи не се споменават. От тази хроника можем да си направим извода, че по това време местното българско население е било избито и асимилирано от придошлите в 11-ти век славяни.
Това може да бъде доказано и археологически. Ще обявим откритите колиби от 12-ти век за остатъци от примитивния славянски родово-общински строй, а откритите дворци и църкви - за връх на българското архитектурно изкуство, унищожено от дивите орди.
Всякакви по-ранни сведения за присъствие на славяни на Балканския полуостров ще ги обявим за архаизации и късни интерполации.Редактирано от »№*ы{ђ}lЏ3©®™ на 11.04.06 23:20.
| |
Тема
|
Re: Хрониката на Мокса и Бълг.аноним. х-ка-съпоставка
[re: deLake]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 12.04.06 11:20 |
|
сведение за екзекуцията на влашкия воевода Дан І по нареждане на Иван Шишман
Това е много интересно. Може ли повече подробности?
| |
|
Господарь Словян (Шкеи) - в руския текст.
Господаря на Славяните (Шкеи) - в преводния.
Само Господ знае какво пише в оригиналния ... Изобщо, дали има оригинал или това е поредната "подметка" /подменка/ на СГАН ?
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
"...тогда-то захватили Турки всю Словянекую землю /сиреч България / ... "
Българи е заменено със "словяне", а сърби, гърци и турци и др. са си "както трябва".
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
Нещо много гнило ми се струва цялата тая работа.
Ако това е дело на СГАН / а то е ! / , какво има да им се хващаме на въдицата ?
| |
Тема
|
Re: Хрониката на Мокса и Бълг.аноним. х-ка-съпоставка
[re: Vencci R*]
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 12.04.06 22:22 |
|
Въпросния текст на Мокса в тази му част е взаимстван от Безимената бълг. хроника от 15в. В нея поне така както обикновено се публикува се говори не за "господар на славяните", а за "цар на българите". Интересно е, че пак в Румъния има копия от писма за събиране на войски от името на "Господин Търновски", а не на "цар", "цар български"... Тъй въпросът защо "цар" става на "господин/господар" в Румъния си е интересен.
А суровата критика към Мокса е неоправдана. Той е писал хрониката си около 2 века след като не е имало бълг. държава. За доста пътешественици, минали през дн. бълг. зами българите не са дори славяни, а гърци. За католическата пропаганда от същия 17 в. пък българите са илирийци.
________________________________________
| |
Тема
|
Re: Хрониката на Мокса и Бълг.аноним. х-ка-съпоставка
[re: koмитa]
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 12.04.06 22:27 |
|
Ами май че прословутото изречение в хрониката на Мокса е и единственото сведение. Промяната във Влашко на база на грамотите се определя накъде към 1384-1386, спират да се издават грамоти от Йоан Дан и почват на Йоан Мирчо. В този период Орбини говори за война между Шишмани Страцимир, в резултат на която съюзника на Шишман - Мурад решил да продължи да воюва за своя сметка. Една хроника отнася падането на Пловдив към 1386, а в началото на август с.г. е била превзета София и околностите й.
___________________________
| |
Тема
|
Re: Хрониката на Мокса и Бълг.аноним. х-ка-съпоставка
[re: deLake]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 12.04.06 22:33 |
|
Най-вдероятно защото по това време Иван Шишман вече е загубил царското си достойнство. Затова се титулува само господин. Ето и отчаяния му призив-+Господин Търновски до тебе Бауле! За да са ми тук войниците по-бързо да ги избереш, та да си дошъл с тях в Никопол по заповед на моето господство!
| |
Тема
|
Re: Хрониката на Мокса и Бълг.аноним. х-ка-съпоставка
[re: koмитa]
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 12.04.06 22:52 |
|
В случая е напълно възможно да става дума не за Шишман, а за синът му Александър, който да е набирал войска да изпълни васалните си задължения към султана. Или пък Фружин да е съдействал на унг. крал или влашкия воевода за някое от нападенията - Сигизмунд титулува като император не Фружин, а Константин. Това вече си е причина да се задоволи само с Госродин, а цар да остава за Константин. За разбика от Константин, Фружин обикновено не е титулуван като цар. Никъде в бележките не се споменава името на въпрсния Господин Търновски. А и то всъщност не са самите писма, а преписи от писма.
________________________
| |
Тема
|
Re: Хрониката на Мокса и Бълг.аноним. х-ка-съпоставка
[re: deLake]
|
|
Автор |
Cтapинap (член) |
Публикувано | 13.04.06 10:26 |
|
Не разполагам с книгата на Григорович от която е изведен откъса от хроникат на М.Мокса на руски език.Не съм се занимавал специално с този извор ,но имам основания да считам,че превода на руски език от Григорович ,който е представен във "Восточная литература" е остарял и далеч не отговаря на съвременните изисквания.
Тук ще посоча само едно доказателство за това.
Имам основания да считам че етнонима "славяни"е използван само веднъж от Мокса-във въведението където обяснява на какъв език са били написани първоизточниците които е ползвал/самия Мокса пише на влашки език ,но като използва българската азбука/
Цитирам..."Пънъ аича сау скос дентралтеле кърци словенещи пре лимба ноастръ...." : в превод "До сега съм извлякъл от славянските книги на нашия език..."
Сведението за първия български владетел който се споменава в хрониката -Калоян/1197-1207/ има следния текст у Мокса :
6702 /година от Сс/...."Ау мукат Кал Йоан домнул шкеилор троупул луй стий Іоан Рилски делау ла четате ън Трънов"
В превод : 6702/септемврийската 1203-1204/ Кал Йоан/Калоян/господар на шкеите пренесъл мощите на Св.Йоан Рилски в град Трънов/Търново/
И така е по-нататък -винаги където М.Мокса използва етнонима "шкеи/шкеилор/това ни среща с народностния ни етноним"българин/български/",който Григорович всъщност произволно заменя в руския превод със "славяни/славянски/".
Не зная каква е думата за "орел"във влашкия език но мисля че "шкеи"означава именно "орел" т.е. в случая превода трябва да е Калоян господаря на /народа на/орлите.
Мисля че тази дума стои най-близко до албанското самоназвание "шкипетар",но ако предположението ми е вярно ,това едва ли означава ,че за М.Мокса българите са албанци.
Най-вероятно обяснението в този случай идва от другаде.
1/ Родовия герб на династията на Йоан Александър/1331-1371/ е бил "орел"/орли/-по данни от горна плоча на мраморен саркофаг за който се предполага че е саркофага на самия Йоан Александър.
2/В сравнително близката до М.Мокса по време история на Молдова на Д.Кантемир е представена една твърде любопитна теза,която впрочем ярко показва ,че преди господарите и елита на власи и молдовци да решат да започнат да се обяват през ХVІІІ в.именно за потомци на римляните,те са били изкушавани от една друга идея -да се обявят за потомци на българския цар Калоян,тоест на първата династия от ІІ Б.Ц.
Не може да се отрече историческия резон в тази идея-огромната част от "власите" към ХVІ-ХVІІ век са били българи .Освен това още през първата половина на ХІV век има бракове на Йоаналескадровци с семействата на влашките князчета.-първата съпруга на Йоан Алескандър е влахинка,негова дъщеря е женена за влаха, деспот Костантин и пр.
И най-важното-добре е известно,че на времето ,към края на ХІІ-началото на ХІІІ в.в.първите Асеневци тук и там са представяни за власи
Та затова и добре образования княз Д.Кантемир обявява в История си ,цар Калоян за свой родоначалник.
Според мен случая "шкеи-българи" в творението на М.Мокса ни среща с един по-ранен етап от развитието на тази идея намерила израз у Мокса чрез един книжен заместител/шкей/ на етнонима "българин" .Но това по същество е необоснована контаминация между хералдичната традиция на Йоаналександровци/герб ОРЕЛ/ и идеята за произход на влашките господари от един от първите Асеневци-"влаха"Калоян.
| |
Тема
|
Re: Хрониката на Мокса и Бълг.аноним. х-ка-съпоставка
[re: Cтapинap]
|
|
Автор |
sieg (непознат
) |
Публикувано | 13.04.06 11:20 |
|
Влахия по време на първата българска дъжава наричат Италия.
Под власи сигирно са разбирали местното население от римски колонисти и романизирани траки.Те са били преселени отвъд Дунав от славяните, които редовно отвличат в плен месните ромеи и прабългарите, които се заселват в защитената облас м/у Балкана и Дунав, ромеите не са били желани по византииската граница и за посигурно ги пращат със славяните отвъд Дунав да пазят от аварите и друг степни народи,като са изолирани от елиноезичната вече Византия.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
|
|
|