Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:44 03.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Из ромската история  
Автор »№*ы{ђ}lЏ3©®™ (Тортурач)
Публикувано12.04.06 13:28





Next the Chronica di Bologna tells how 'the 18th of July 1422 a duke of Egypt, Duke Andrew, arrived at Bologna, with women, children, and men from his own country. There might be a hundred. This duke having denied the Christian faith, the King of Hungary [the Emperor Sigismund] had taken possession of his lands and person. Then he told the King that he wished to return to Christianity, and he had been baptized with about four thousand men; those who refused baptism were put to death. After the King of Hungary had thus taken and rebaptized them, he commanded them to travel about the world for seven years, to go to Rome to see the pope, and then to return to their own country. When they arrived at Bologna, they had been journeying for five years, and more than half of them were dead. They had a mandate from the King of Hungary, the Emperor, permitting them during these seven years to thieve, wherever they might go, without being amenable to justice.

When they arrived at Bologna, they lodged themselves inside and outside the Gate of Galiera, and settled themselves under the porticoes, except the duke, who lodged at the King's Inn (Albergo del Re). They remained a fortnight at Bologna. During this time many people went to see them, on account of the duke's wife, who, it was said, could foretell what would happen to a person during his lifetime, as well as what was interesting in the present, how many children would be born, and other things. Concerning all which she told truly. And of those who wished to have their fortunes told, few went to consult without getting their purse stolen, and the women had pieces of their dress cut off. The women of the band wandered about the town, seven or eight together; they entered the houses of the inhabitants, and whilst they were telling idle tales, some of them laid hold of what was within their reach. In the same way they visited the shops under the pretext of buying something, but really to steal. Many thefts were thus committed at Bologna. So it was cried through the town that no one should go to see them under a penalty of fifty pounds and excommunication, for they were the most cunning thieves in all the world. It was even permitted those who had been robbed by them to rob them in return to the amount of their losses. In consequence of which several of the inhabitants of Bologna slipped during the night into a stable where some of their horses were shut up, and stole the best of them. The others, wishing to get back their horses, agreed to restore a great number of the stolen articles. But seeing that there was nothing more to gain there, they left Bologna and went off towards Rome.

'Observe that they were the ugliest brood ever seen in this country. They were lean and black, and they ate like swine. Their women went in smocks, and wore a pilgrim's cloak across the shoulder, rings in their ears, and a long veil on their head. One of them gave birth to a child in the market-place, and at the end of three days went on to rejoin her people.'

On 7th August the same band, now swelled to two hundred, arrived at Forli, where, writes the city chronicler, 'some 1 said they were from India.' The Vatican archives may contain some record of the audience granted to these strange penitents by Pope Martin v.; all that we know is that later in the same year the 'cunning and lazy strange people called Zigeiner,' led by Duke Michael, were back in Switzerland with papal as well as imperial safe-conducts. And next, after a gap of nearly five years, in the August of 1427 there appeared outside Paris, then held by the English, a hundred men, women, and children, 'good Christians from Lower Egypt, who were headed by a duke, an earl, and ten other horsemen. They told how the pope, after hearing their confession, gave them as penance to wander seven years without sleeping in a bed, and letters enjoining every bishop and mitred abbot to make them one payment of ten livres tournois.'



Превеждам най-интересното - в Chronica di Bologna се казва, че на 18-ти юли 1422 в Болоня се появили стотина цигани, предвождани от "египетския дук Андрей". Преди това живели в Унгария, но били изгонени оттам, понеже не искали да приемат християнството. Много жители на Болоня отишли да видят циганите, понеже жената на дука предсказвала бъдещето. Малцина си тръгнали без да им бъдат откраднати портмонетата. Жените от катуна обикаляли града на групи по 7-8. Влизали в къщите на хората и докато говорели празни приказки обирали всичко, до което се докопат. Влизали в магазините под претекста, че ще купуват, но всъщност крадяли. Вследствие на това глашатаите на града обявили, че никой не трябва да ходи да ги види, иначе наказанието е 50 лири и отлъчване от църквата. Било разрешено на ограбените да отидат и да откраднат от циганите колкото самите те били загубили. Някои от жителите на Болоня отишли през нощта в конюшнята, където били конете на циганите и откраднали най-добрите от тях. Циганите, искайки да си върнат конете, върнали голяма част от откраднатото. След като видяли, че няма какво повече да спечелят тук, те продължили към Рим.

Следва описание на циганите:

"Те бяха най-грозният народ, виждан някога в тази страна. Бяха слаби и черни и ядяха като свине. Жените им ходеха с широки дрехи, носеха скитническо наметало на раменете си, пръстени на ушите си и големи воали на главите си. Една от тях роди дете на пазара и след 3 дни се присъедини отново към своите хора."

По-надолу се обяснява, че някои казвали, че са от Индия, а в Швейцария са ги наричали Zigeiner.



Тема Re: Из ромската историянови [re: »№*ы{ђ}lЏ3©®™]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано12.04.06 17:20



Една от тях роди дете на пазара и след 3 дни се присъедини отново към своите хора.

Явно наистина раждат навсякъде и сега разбирам, че тази им практика е с дълбоки корени. В началото на 80-те една циганка родила в междуградския автобус Плевен - Горна Оряховица. Според очевидци всичко отнело не повече от три минути. Буквално го изстреляла. И нищо чудно - било й осмото.

Друга била приета в спешното, пак в Плевен, с болки в стомаха. Мислела си, че се е натровила с ядене, а се оказало, че е бременна - тя не знаела!

Трета родила в парка на село Гривица, на 6 км от Плевен. Говореше се, че прерязала пъпната връв с първото попаднало й под ръка, а именно капачка от бира!
---
Плевенските мангусти са прочути, че крадат деца. Много преди да се родя още двама старци гледали внучката си на около пет годинки. Родителите й не знам къде били. Както и да е, циганите отвели детето обаче старият бързо се усетил и тръгнал да ги гони. Настигнал ги на едно поле, бил сам срещу двама черни. Без много да се разправя забил брадвата в главата на единия, а другия избягал. Така хлапето било спасено, но други не са имали подобен късмет. Малко преди да умре баба Ванга в южна България стана известен случай. На една жена й свили дъщерята преди много години. 20 години по-късно майката отива при баба ви Ванга да търси помощ. Последната й казала къде да търси. Отиват във въпросното село и намират катуна с русата циганка. Таман щели да я продават да се омъжва. Хепиендът бил, че майката познала щерка си, щерката не познала майка си, но описала с най-големи подробности родния си дом, двора, животните в обора и прочие.

Прабаба ми твърдеше, че циганите са помагали на турците при обсадата на Плевен. Има ли данни за такова нещо?

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Редактирано от Rex Mysorum на 12.04.06 17:22.



Тема Турски помагачи...нови [re: Rex Mysorum]  
Автор Tyлca ()
Публикувано12.04.06 17:48



е имало и сред българите.
Ето един фрагмент от книгата на З.Стоянов;
".....Друг един шпионин, родом от Ихтиман, на 40 години, българин, хванахме вътре в лагера.
На въпрос, що за човек е той и какво е дошъл да търси, отговори ни, че името му е Кольо, изпратен от ихтиманските българи да се допита уж от нас, какво трябвало да правят тия, т. е. да възстанат ли, или да чакат да дойдем да ги освободим?
За уверение, че и той разделя нашите взглядове, беше натъкнал на кръста си два пищова. Доказа се обаче от другите еледжикски въстаници, че в разстояние на 2—3 деня това същото лице се явявало в лагера няколко пъти със същите въпроси и пак изчезвало. Още няколко събрани сведения, шпионската мисия на ихтиманския пратеник блесна на позорното му чело. Той загуби в няколко минути и ума и дума, когато страшният Ворчо войвода скръцна напреде му със зъби и тури ръка на револвера си, да му строши предателските гърди. Ние го задържахме.."

.......
На същото място З.Стоянов пише и за цигани-оръжейници, помагащи на въстанниците:
"....Ще кажа само, че в тукашния арсенал работеха най-много майстори, повечето цигани, турски и български,
всичките на брой около четиридесет души, на които главен майстор беше Стоян Иванов от с. Мухово.

Тоя последният практически беше се научил да работи иглени пушки и пищови от системата Л а ф у ш е. Аз видях един пищов от тая система, направен от него на Иван Ворча, с марка отгоре на желязото „Уста Стоян Муховченин на 1875 г № 1", който стреляше куршум на 400 крачки и биеше много по-добре, отколкото калпавите европейски револвери, които имахме. ...."



Тема Re: Турски помагачи...нови [re: Tyлca]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано12.04.06 17:56



Турски помагачи е имало и сред българите.

Това е ясно. Тия, дето ръкопляскат в полузахлас по симпозиумите на ДПС, определено са потомци на някого. Дори само тук, в клуба, си имаме поне трима, които с удоволствие биха си пили кафето със султана, седнали по турски в някоя одая. Щом дори примапатриотът Слави Трифонов посръбва кафенце и дъвче локум в компанията на Доган, що пък не?!
---
По-скоро ме интересуват принципните положения. Верно, че е само проза, но пък в "Преспанските камбани" не турци, не българи, а цигани бесят Райко Вардарски. Талев намеква, че принципно циганите са били с турците. Нещо, което твърдеше и полуграмотната ми прабаба, която определено не го е прочела някъде, за да се заблуди.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Турски помагачи...нови [re: Rex Mysorum]  
Автор Tyлca ()
Публикувано12.04.06 18:00



Може би ще си направиш труда да коментираш и втората част от постинга ми?
Ето и още един присъединил се (на)временно към въстанниците:

".....Напредя ни се представи брадат човек на възраст около на 40 години, който ни гледаше уплашено и трепереше цял цел-ниничек. Той беше облечен с европейски дрехи, със селски калпак на главата, върху който бяха ушити много кръстове, а на челото му имаше залепен един от восчена свещ. Бенковски попита тълпата що се е събрала да прави, но като видя, че на всичко това е предмет човекът с многото кръстове на главата, обърна се към него.
— Ефендим, християнската вяра искам да сторя кабул — каза човекът още повече уплашен и захвана в същото време да се кръсти така неестествено, като че да мелеше кафе.
— Нима ти не си българин? — попитахме ние.
— Не, ефендим. Аз съм евреин, но не падам по-долу от българин. Живея братски с християните, а мразя и ненавиждам турците, като всеки кучето, даже и самите евреи.
Селският поп, който наздраво беше уверен, че ние ще да похвалим постъпката на евреина, че желае да влезе в недрото на православието, което той правеше от страх, както и горещата ревност на ония, които се трудеха да приведат един заблуден в правия път, приближи се до нас и даде някои обяснения по повод на кръщаванието. Той разказа, че всичко това се приготовлява с неговото съдействве и че отдавна щял да извърши кръщението, но липсвали му някои нужни неща за в тоя случай.
— Ей сега ще да те кръщам аз тебе, като ти опаля два ножа по дългото расо — каза Бенковски на светиня му, който не очакваше да чуе подобен отговор за ревността си.
На уплашения евреин казахме да бъде свободен и да слуша какво му говорят, а вяратаму никому не е потребна, целта ни не е да разпространяваме християнство. Гено Теллията се задължи да внимава оттук нататьк, щото друговерците, находящи се на Еледжик, да не бъдат притеснявани. Евреинът обаче не ни заплати със същата монета, както ще видят читателите по-нататък..."



Тема Re: Турски помагачи...нови [re: Tyлca]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано12.04.06 18:18



Може би ще си направиш труда да коментираш и втората част от постинга ми?

За циганите и тяхната полезна дейност ли? Коментарът ми е, че положението е нещо подобно на Америка и тамошните незаконни емигранти. Едни вършат работата, която никой друг не ще да върши, а по-голямата част правят така, че ченгетата да си заработват заплатите.

В подбалканското ми село има една фамилия цигани, които изпращат децата си спретнати на училище, майката поддържа дома що-годе чист (поне с нищо не по-лош от дворовете на много домакини сред българите), а бащата ходи по цял ден да рине оборите, износва боклука на съседите до бунището извън селото, цанят го редовно ратай за полската работа и т.н. Човек може да си рече, че пред себе си имаме идеалния пример за интегрирани роми.

Заблудите се изпаряват мигновено, щом минеш някоя привечер покрай дувара им и с ужас видиш как таткото е обесил надолу с краката седемгодишното чаве за едно дърво и го шиба безмилостно с колана си, докато цигането изпадне в несвяст. Обаждаш се на селския милиционер и насреща чуваш: "Уффф, пак ли?"
Цигането Гошо, което редовно ядеше бой, сега е един от най-дивите местни бандити. Сестра му ходи с едно око, твърди се, че другото е "избягало" след сблъсъка си с юмрука на тати. Самият тати умря преди седем-осем години в затвора. Попаднал там за втори път - първият, след като помогнал на братчедите си от Душанци да натоварят покъщнината на половината съседи от махалата. Вторият път било за по-дълго, и няма как иначе. Намериха жена му в една дупка край железопътната линия. Така я е бил, че нямало почти една здрава кост по главата й. Накрая я намушкал около дузина пъти с нож. Защо, ще попиташ?
Защото дължал на някакъв друг мангал пари. Предложил да се издължи като му пусне жена си. Така и сторили, само лихварят се оплакал, че жената не била достатъчно дащна...
---
Казано накратко: мангалът си е мангал, а идиличното на пръв поглед е идилично само на пръв поглед.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Турски помагачи...нови [re: Rex Mysorum]  
Автор sieg (непознат )
Публикувано12.04.06 19:32



Циганите ще се интегрират на куково лято
Ама кво да ги праим?



Тема Re: Турски помагачи...нови [re: Rex Mysorum]  
Автор Tyлca ()
Публикувано12.04.06 19:42



Мисля, че в твоя първоначален постинг ставаше дума за циганите
като помагачи на турската армия по време на Руско-турската война.
Аз ти постнах фрагмент от "Записки по българските въстания" на Захари Стоянов, където пише за значителен брой цигани-оръжейници,
които приготвят оръжие за въстаналите българи.
Коментарът ти е малко ...в плоскосттта на личните ти впечатления от някакво циганско семейство в
подбалканското ти село.
Относно циганите помагачи на турците при Плевен би трябвало да се
провери дали не са били от турските цигани , които явно са се страхували от
например от ентусиазирани действия на някои българи след евентуална победа (като цитираните в откъса за попа, Бенковски и
'покръстения" евреин)



Тема Re: Турски помагачи...нови [re: Tyлca]  
Автор sieg (непознат )
Публикувано12.04.06 19:58



Има цигани мосюлмани - турски цигани и християни - български цигани
и до днес е така.



Тема ОГНЕНА КРЪВнови [re: sieg]  
Автор 12O112 (непознат )
Публикувано12.04.06 20:14



Така се казва сериала по БТВ започващ всеки делничен ден от 11 часа.
Каква беше изненадата ми, когато чух имената на част от героите - цигани...
Половината бяха български !?!?!?
Защо ли ?




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.