Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:29 25.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Re: Знаеш ли какво е изумително?нови [re: thorn]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано07.04.06 02:51



Повечето учени смятат аварите и българите за тюрки, а доста от тях и хуните за такива. Така, че основания да виждам тюрки в Европа през 6 век имам.

Анджък. Тюркофилията е да налагаш това виждане ката Светая светих, а инаковиждащите да поставяш в категорията "комлексари". За аварите мога да видя откъде идва заблудата, че са тюрки, но за българите и хуните - не виждам никакво основание да се счита такова нещо.

Има нагла тюркофилия и лепене на етикети - има и лош Стаменов да връща жестовете. Толкова е просто. Сети се сам какво трябва да (не) правиш, за да не ти се връща тъпкано. И не ми обяснявай, че не ти пука какво мислят за теб - ако беше така, нямаше да я има тази тема.
---
Между другото офертата ми за оригинална хула срещу автохтонците, която пуснах в темата за офтопици, продължава да е валидна. Ставате потресаващо скучни с тая "комплексарщина" - хората ще вземат да си рекат, че сте толкова задръстени, че не можете да съчините нещо оригинално. Не искам да мислят такива неща за теб и още двамата пишман-психолози в кръжока ви, затова се напънете и творете!

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: "Тюркофилството ми"нови [re: aryavarta]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано07.04.06 02:53



По времето на уйгурския хаганат пак са говорели тюркски език и са имали специфична писменост. Има запазени доста книги.

А пакистан е мюсюлмански от 8 век. Имало е достатъчно време.



Тема Re: "Тюркофилството ми"нови [re: thorn]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано07.04.06 02:57



нито уйгурската история започва с уйгурския хаганат нито пакистанската история с помохамеданчването



Тема Re: Знаеш ли какво е изумително?нови [re: Rex Mysorum]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано07.04.06 03:02



О ЯЗЫКЕ ХУННОВ
Вопросу о языке, на котором говорили хунны, посвящена большая литература, ныне в значительной степени потерявшая значение [25]. Сиратори доказывал, что известные нам хуннские слова - тюркские и единственная хуннская фраза, дошедшая до нас, - тюркская [26]. Исследования финских ученых поставили вопрос о хуннском языке в несколько иную плоскость: Кастрен [27] и Рамстедт [28] высказали мнение, что хуннский язык был общим для предков тюрков и монголов. Пельо отметил, что он включает в себя элементы еще более древнего слоя [29]. Лигети оставляет вопрос о хуннском языке открытым, ссылаясь на то, что хуннское слово, обозначающее "сапоги", известное нам в китайской транскрипции, звучит "сагдак" и не имеет аналогий ни в тюркских, ни в монгольском языках. Приведенное им сопоставление с кетским словом "сегди" не удовлетворяет самого автора [30].

Однако это слово имеет прямое отношение к старорусскому слову "сагайдак", т.е. колчан со стрелами и луком. Оно тюрко-монгольского происхождения и было в употреблении в XVI-XVII вв. Связь его с хуннским словом "сагдак" совершенно очевидна, так как хунны затыкали за голенища стрелы, которые не помещались в колчане [31], как впоследствии делали русские, затыкая туда ножи. Итак, слово "сагдак" восходит, возможно, к той же тюрко-монгольской языковой стихии, которая в I тысячелетии до н.э. была еще, очевидно, слабо дифференцирована; но возможно также, что общность известных нам хуннских и монгольских слов объясняется культурным обменом между народами, которых тесно связывала историческая судьба. Несмотря на приведенные соображения, можно думать, что сомнение в тюркоязычии хуннов несостоятельно, так как имеется прямое указание источника на близость языков хуннского и телеского [32], т.е. уйгурского, о принадлежности которого не может быть двух мнений. Сам Лигети указывает, что сомнения в тюркоязычии хуннов основаны на анализе специальных "культурных слов", которые очень часто оказываются заимствованными, в чем нет ничего удивительного, так как общение хуннов с соседями было продолжительным и интенсивным.

Примечания
[1] Они названы не сюнну, а сюньюнь, очевидно, из-за архаичности языка.

[2] В июле.

[3] Сюань-ван из династии Чжоу.

[4] Столица царства Джоу.

[5] Авдиев В.И. История древнего Востока. М., 1953. С. 655.

[6] Название "хунну" появилось в Китае в эпоху Чжаньго (IV-III вв. до н.э.) [см.: Цэн Юн. Оборонительные войны против хуннов в эпоху Хань. Шанхай, 1955 (Реферативный сборник. 1956. ╧15. С. 95)].

[7] Бичурин Н.Я. (Иакинф). Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. Т. I. М.; Л., 1950. С. 42.

[8] Конфуций говорил, что, если бы не эта победа, "нам, пожалуй, пришлось бы ходить непричесанными, застегивать одежду налево и испытывать иноплеменное господство" (см.: Фань Вэнь-лань. Древняя история Китая от первобытно-обшинного строя до образования централизованного феодального государства. Т. I. М., 1958. С. 120).

[9] Бичурин Н.Я. Собрание сведений... Т. I. С. 43-44.

[10] Там же. С. 45.

[11] Там же. С. 43.

[12] Грумм-Гржимайло Г.Е. Западная Монголия и Урянхайский край. Т. II. Л.. 1926. С. 85.

[13] Киселев С.В. Древняя история Южной Сибири. М., 1951. С. 321.

[14] Боровка Г.И. Археологическое обследование среднего течения реки Толы // Северная Монголия. Т. II. Л., 1927.

[15] Сосновский Г.П. Ранние кочевники Забайкалья (КСИИМК. Т. VIII. М.; Л., 1940); Плиточные могилы Забайкалья // Труды отдела истории первобытной культуры Гос. Эрмитажа. Т. I. Л.. 1941.

[16] Окладников А.П. Древнее население Сибири и его культура. (Рукопись).

[17] Там же.

[18] Там же.

[19] Дебец Г.Ф. Палеоантропология СССР. М.; Л., 1948. С. 121.

[20] Отождествление культуры плиточных могил с раннехуннской оспаривает И.И. Гохман, который основывает противоположное мнение на изучении семи черепов из плиточных могил IV-II вв. до н.э. (Гохман И.И. Антропологические материалы плиточных могил Забайкалья // Сборник МАЭ. Т. XVIII. М.; Л., 1958. С. 428, 437). Исследованные И.И. Гохманом черепа монголоидны и не имеют европеоидной примеси, характерной для хуннов. Однако автор не учитывает, что хунны, как и любой большой народ, не были расово монолитны. Небольшое количество исследованного краниологического материала не позволяет судить обо всем расовом составе населения, оставившего плиточные могилы, а территория, на которой они распространены, уже в III в. до н.э. была хуннской. Скорее можно предположить, что этот монголоидный тип был одним из компонентов хуннского народа, окончательно сложившегося на севере, а не на юге от Гоби. Изменение погребального обряда, имевшее место во II в. до н.э., связано не с переселением нового народа, а с изменением культа, так как хуннская культура в это время переживала период бурного развития, оборвавшегося во II в. н.э. Наличие же плиточных могил к югу от Гоби показывает, что этот обряд захоронения связан не с локальными особенностями одного племени, а является следом культурного единства многоплеменного этнического образования в Средней Азии I тысячелетия до н.э.

[21] Бичурин Н.Я. Собрание сведений... Т. II. С. 172.

[22] Иакинф. История Тибета и Хухунора. Т. I. СПб., 1833. С. 17.

[23] В 317 г. хунны в союзе с пятью китайскими княжествами выступили против Цинь, но были отбиты (Фань Вэнь-лань. Древняя история Китая... С. 235).

[24] Окладников А.П. Новые данные по древнейшей истории внутренней Монголии // ВДИ. 1951. ╧4. С. 163.

[25] См.: Иностранцев К.А. Хунну и гунны. Л., 1926.

[26] Shiratori К. Uber die Sprache der Hiungnu und der Tanghu - Stamme. St. Pb., 1902; Bulletin de l'Academie Imperiale des Sciences de S.-Petersburg". V. Serie. Bd. XVII. ╧2 (Отдельный оттиск).

[27] Casfren M.A. Ethnologische Vorlesungen uber die altaischen Volker. St.-Pb., 1857. S. 35-36.

[28] M.G.S. Ramstedt. Uber der Ursprung der turkischen Sprache. Helsinki, 1937. S. 81-91.

[29] Pelliot P. L'edition collective des oevres de Wang Kouo-wei (T'oung Pao. Vol. XXVI). P. 167.

[30] Ligeti L. Mots de civilisation de Haute Asie en transcription chinoise // Acta Orientalia. 1950. S. 141-149.

[31] В колчане помещалось всего 30 стрел (см.: Иностранцев К.А. Сасанидские этюды. СПб., 1909).

[32] Бичурин Н.Я. Собрание сведений... Т. I. С. 214.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------



Тема Re: "Тюркофилството ми"нови [re: aryavarta]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано07.04.06 03:05



За Пакистан съм напълно съгласен, само уточнявах, че помохамеданчването не е станало изведнъж. За уйгурите съм съгласен отчасти - нямам основания да мисля че телеските племена са нетюркоезични.

Ако намекваш за разните европоиди дето са обитавали Уйгурия - то те уйгури ли са?



Тема Re: "Тюркофилството ми"нови [re: thorn]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано07.04.06 03:07



допускаш ли че е възможно да се възприеме като название от по старите обитатели?



Тема Re: Знаеш ли какво е изумително?нови [re: thorn]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано07.04.06 03:09



При толкова много глупости накуп как да не съм автохтонец!!!

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: "Тюркофилството ми"нови [re: aryavarta]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано07.04.06 03:13



Не съм много запознат с Уйгурия, пък и познанството ми с нея е предимно от Гумильов. Вярно е че Древние тюрки е единствената му свястна книга, ама като се сетя какви глупости е писал после не ми се задълбочава в подробностите.



Тема Re: Знаеш ли какво е изумително?нови [re: Rex Mysorum]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано07.04.06 03:17



Споко - точно в този фрагмент става дума всъщност за сюнну, а ти не ги свързваш с европейските хуни.

Май че на сайта на Васко имаше някаква книга за езика на хуните, ама не ми се рови. Намери си я сам.

Поне ти показах, че твоите теории не са безспорни и имам аргументи за другите - неавтохтонни теории. И то ни понеже някой ми плаща.



Тема Re: Знаеш ли какво е изумително?нови [re: thorn]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано07.04.06 03:27



Споко - точно в този фрагмент става дума всъщност за сюнну, а ти не ги свързваш с европейските хуни.

Именно! Сюн-ну нямат нищо общо с европейските (х)уни (Х-то отпред е само при латините и не се чете). А че СЮН-НУ нямат нищо общо с европейските УНИ, е очевидно по две основни причини:

1. Уните се споменават в Европа още през втори век като един от скитските народи, докато дори само от извадката, която си ми пуснал, се вижда, че сюн-ну си живеят край Китай и в четвърти век.

2. И гърци, и латини са категорични, че уните са масагетите в съюз с царските скити, неврите и сарматите, а по-общо са наричани скити или с още по-старото име на скитите - кимерийци.

Поради тези два безспорни факта, следва, че няма никакви основания да чета постренесансови руски бълнувания. Позоваването на тъпизми, че сюн-ну = уни, може да ти дава някакви основания да твърдиш това и онова, но понеже се основава на тъпизми, то и твърденията са тъпи.
Нищо лично - осъзнавам, че дивотиите не си ги измислил ти. Но пък да ги четеш безкритично, не е никак престижно.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.