Кажете нещо за финикийците. Преди няколко месеца гледах интересен научно-популярен филм за тях. Интересно ще бъде да изкажете мнение и вие за тях - откъде са точно и кои са днешните им потомци. Както и влиянието, което са оказали.

Семити. 2000 г. пр. н.е. се появяват във днешен Ливан. Египтяните ги наричат "фенеху" /кафяви/. Предприемчив народ - най-добрите мореплаватели и търговци в античния свят. Първи обиколили Африка и колонизирали Средиземно море /преди гърците/. Създатели на азбуката /доусъвършествана от гърците/.
Това е замомента...., което се сещам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А къде са им потомците сега?

Парите! Официално се смята че нямат. Но може и евреите да са. Или остатъците от християни в Ливан.

Има сведения, че те са първите корабостроители също.

Est ubi gloria nunc Babylonia?
Къде е сега славата на Вавилон?
Днешните ливанци са по-скоро араби, отколкото финикийци...
То и елини, римляни, юдеи, келти, перси, траки и т. пр. са потънали в небитието, камо ли финикийците....

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, добре де, но ония са християни, а арабите не са и идват късно сравнени с останалите около тях християнски общини. Рабтата и там, че дори и да съм прав, за финикийците се спира да се говори доста преди християнствто и вързката е недоказуема. Нещо като императорите и орфизма - красиво, но небитийно.

Не са първите, защото и преди тях е имало кораби и флотилии, но са най-известните и до сега, а и най-силни мореплаватели за времето си.
Съжалявам, че не помня реда на "диодоровите" таласократии, за да ти кажа мястото на финикийците в тях.

Не са първи но са най-силни за времето си и най-известните и досега мореплаватели. Дори са и част от списъка на Диодор за таласократиите, но не помня къде им беше мястото.

Четох също, че са правили преходи по вода чак до днешна Испания, където също са оказали влияние.

Смята се, че днешните малтийци са потомци на финикийците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В моят източник се твърди, че вероятно са се смесили с населението, обитаващо днешен Ливан, както и че има техни потомци останали и в Мароко.

Ето го моят източник:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря, приемам да го прочета! Интересно ми е да видя и друга гледна точка. Въобще финикийците са си били много интересни според мене.

славата на отлични мореплаватели и прочути морски разбойници от дълбока древност. Около 600-та година пр. Хр. по поръка на фараона Нехо предприели първата обиколка на Африка. Тръгнали от египетското крайбрежие на Червено море, спуснали се край източния африкански бряг, заобиколили от изток на запад нос Добра надежда, изкачили се покрай западното африканско крайбрежие и през Гибралтар навлезли в Средиземно море и отново достигнали Египет при устията на Нил. Цялото пътешествие продължило три години. Когато храната на борда свършвала, слизали на брега, засявали, събирали реколтата и продължавали. Херодот, който събрал наличните данни за това плаване, оставя за поколенията следното: "Разказват - нещо което аз не вярвам, но друг може да повярва - че докато заобикаляли Либия /т.е. Африка/ от изток на запад, слънцето греело от ДЯСНАТА им страна." Това безспорно доказва, че онези моряци наистина са го направили, били са оттатък екватора, "където слънцето се завъртя и всичко стана различно", както разказват по-сетнешните португалски мореплаватели, първите след финикийците, осмелили се хиляди години след тях да плават далеч на юг.

Финикийците основали множество колонии - последната била Картаген, разсипана от Рим в Пуническите войни.

Истинската грижа на човечеството е човекът

Доколкото помня е имало три сражения при Картаген, като в първото за първи път в историята използват нещо като флотилия.
Според мене това може би е бил най-напредничавия народ в древността, но както при всичко останало, котато имаме нещо уникално, то се унищожава от по-граничените.

Пак по Дискавъри гледах, че крайната ярост на римляните по отношение на Картаген е била донякъде и заради противната (според римското виждане) религия на Картаген - жертвоприношения с деца и прочие...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това обаче май си е измислица от страна на моите приятели, или пък от неразбиране на ритуала /който не е включвал жертвоприношение, а само го имитирал/...
Както и да е : "Ceterum, censeo Cartaginem delendam esse!

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Възможно е, аз Дискавъри винаги му слагам "Данък клюки", не че няма ценни неща, ама някой път се оливат в предположенията си...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, това е адски нехуманно. Мислиш ли, че е вярно за хора, толкова будни за времето си. И защо са го правили? Има ли доказателства?

А не мислиш ли, че е измислица от историците, привърженици на другите култури, само за да ги очернят? А жертвоприношения са се извършвали навсякъде, нали?

Финикийците далеч не били "ангели небесни" - от край време пиратствали и били робовладелци от класа - щом даже римляните са се учели от тях...
Но в този случай смятам, че жертвоприношенията на деца са "преувеличени твърдения"...

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По това време келтите, германците и траките често са правили човешки жертвоприношения. Римският сенат ги забранява едва в средата на 3 век пр. н.е. Не виждам защо да е измислица.

И аз. Не съм историк, но обичам да си задавам въпроси.

Може, обаче когато си толкова адаптивен към околната среда, ми се струва пресилено, от друга страна, да си обхванат от толкова страхове, та да правиш масови жертвоприношения.

Всъщност, ако бъдем точни, гладиаторските игри са форма на жертвоприношение, взаимствани от етруските. С тях се почитала душата на умрелия!

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Факт е почти религиозния ентусиазъм, с който Картаген е бил съсипан... След 2-а пуническа той вече практически е бил лишен от почти всичко, и въпреки това е смлян...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз ще изкажа една лична гледна точка по този въпрос, неоснована на никакви фактически данни. Ако не сте съгласни, сигурно имате право.
Считам, че гладиаторските игри са били форма на запълване на човешките ниски страсти за жестокост и бруталност. И тогава се били хора. Предвид това, че не е имало филми на ужасите, екшъни и т.н., преса, където да четат за убийства, те са си запълвали психологическата потребност от жестокост с тези игри.
И сега филмите с насилие са най-гледаните.
Аз съм тотален противник на жестокостта, но какво да се прави. Хора всякакви.

За да ги съсипят напълно, за да нямаме исторически сведения за най-напредничавия народ. Мислиш ли, че са били толкова прозорливи и са мислили за бъдещето, когато са ги съсипвали?

Гладиаторските игри имали и по-дълбок смисъл отколкото изглежа... Чрез тях римското общество било възпитавано да не се бои от смъртта и да презира слабите и страхливите. Въпрос на начин на живот...

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма по-прозорливи от римляните....
А и Картаген не бил толкова съсипан. Сравнително бързо изплатил контрибуциите на Рим и пак започвал да набира богатство и влияние. Затова римляните използвали нумидийците да го сдържат... А накрая им писнало да се занимават с глупости - и разрушили нещастния град...

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно същото щях да кажа... Не можем да прехвърлим нашите нрави, обичаи и вярвания към миналото и да оценяме нещата така... Каквото сега ни се струва жестоко, зе един римлянин е било съвсем нормално

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не винаги хората, необичащи насилието са слаби и страхливи, доста често са хуманни.

Тогава защи осъждате финикийците за жертвоприношенията им, а римляните оправдавате за жестокостта им. Има ли логика?

Това са християнски ценности, а не римски... Стереотипът на поведение бил различен. Отивам да гледам "Спартак", не ме търси повече...

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Усетих, че не ти е приятно да се говори против римляните. Аз нямам нищо против тях, просто си разсъждавам. Чао!

Аз не ги съдя просто казвам, че най-вероятно римляните много са се дразнели и от това...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То си е естествено, да се въоръжаваш, да завоюваш, да се считаш за велик, да черпиш опит от завоюваните, да се ползваш със слава и известност и напрактика някой да те изпревари с корабострое, корабоплаване, парични знаци, търговия, околосветски пътешествия, то си е направо за дразнене, за да не се изразявам по-образно...

Финикийците са били Венецианците. Името Финикия е неправилно изписване на Венеция. Корабоплаване, търговия, владеене на градовете по крайбрежията на Средиземно и Черно море, измислянето на парите, пазарите за роби, морските флотилии са типично венециански. Вземете и погледнете първите морски карти - портолани, на тях са показани всички венециянски градове край моретата. Разминаването на епохите се дължи на променената хронология.
Останалите ви теории са само догадки и недоказуеми размишления.

Орос.

Много фоменковщини си чел... Един математик не разбира от история... А това твоето драги дори и глупост не мога да го нарека...

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разликата между Фоменко и мене е тази, че аз не съм математик. А моите "глупости" още никой от вас не е оборил. Всички казвате, че не съм прав, без да прилагате някакви аргументи. Казвате още, че така е прието, защото еди кой си е написал еди какво си.
Защо никой не ме обори с доводи и доказателства в темите ми за Българската история, които съм пуснал досега?
За твое сведение ще ти спомена, че в България ме смятат за един от най-добрите специалисти по антична нумизматика (римска включително).
Във връзка с това ще ти кажа още, че доста глупости пишеш понякога и ако искаш всеки път ще ти ги показвам.
А за финикийците - венецианци ще има още да пиша. Само ми следи следващите теми.

Орос.

Аман от изопачаване на историята....
Не съм ти чел писанията досега, но ще се постарая да наваксам "пропуснатото"...
Май археологическите находки нищо не означават за теб... А пък и нумизмат се пишеш....
Хубаво, дай си доказателствата... да се порадваме на откритията ти...
Колкото до глупостите ми - никой не е съвършен. Сериозно, ако имаш повече информация от мен по някои въпроси /аз не претендирам на изчерпателност, дори не съм историк/ - ще се радвам да внесеш необходимите корекции...

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що пък да си губя времето да те оборвам? Ти си фен Фоменко, а той е достатъчно оборен. И очакваш някой да ти обръща специално внимание ли? Зиези е къде по интересен от тебе.

Говорих с един човек и той ми каза, че Кастор и Полукс били свързани с финикийците. Знаете ли повече по въпроса?
Някой може ли да ми даде линк да прочета повече за финикийците?

Predi den gledah - filmcheto za finikiicite po national geographic. Spored geneticheskite izsledvania te sa si chisti livanici (bez znachenie hristiani ili musulmani).
Ta tova e.

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Автохтонци а?

Стани стани юнак балкански, от сън дълбок се събуди!

Aha

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Some Lebanese, Syrians, Maltese, Tunisians, Algerians and a small percentage of Somalis, along with certain other island folk in the Mediterranean, still consider themselves descendants of Phoenicians.

Википедия

Iska im se//....

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря на всички взели отношение по темата.
Ето един линк за финикийците:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *Eвa* на 05.11.05 00:32.

Естествено че не знаят за връзка между тях. Опасявам се, че дори не знаят кои да тия двамата, камо ли пък да ги отнасят към финикийците.

Кажи им нещо за тях тогава. Аз знам, че са двама братя, използвани за прототип на зодия близнаци. Митът е, че Кастор бил смъртен, а Полукс безсмъртен. Когато Кастор умрял, Полукс бил така отчаян , че боговете оценили тази безпримерна вярност и му позволили да прекара един ден с брат си в ада и един ден с безсмъртните на небето. Кажи защо ги свързваш с финикийците.

Така....сега ще ви разкажа каквото знам за финикийците..../то не е много/
Започвам...
Финикийците населявали Азия, земите до Египет и Средиземно море. Малка е била държавата им! Занимавали се с мореплаване. Известно е че са ходели чак до о. Великобритания по море и от там носели подправки. Били добри търговци и измислили първи парите. Това се налагало защото:
нопример: ако имаш картофи, а искаш да си вземеш ябълки трудно ще си намериш ковек, който има ябълки и иска точно картофи!!! Нали?
/не знам от къде ми дойдеха на ум тия ябълки и картофи/
Така те създали парите като разменно средство.
Другото нещо е, че те първи създали азбука със букви известна като финикийската азбука. По онова време египтяните пишели с йероглифи, които били рисунки. Ако искали да напишат, че някой пие/например/ изобразявали чаша или нещо такова. Имали над 3000 йероглифа. На финикийците им дошло на ум, че толкова много знаци няма да се запомнят лесно и решили на всеки звук да отговаря буква. Така те привели всички тези знаци до азбука от около 26 знака. По-късно гърците доразвили тази азбука.
Ето и названията на някой от техните букви:
а- алеф
б - бет
г - гимел
д - далет
е - х
и така нататък.
Надявам се да съм ви била полезна!!!

Не позволявай на страха да проваля живота ти!!!

Значи са като евреите, поне много напомнят за тях. Дали има връзка според тебе?

Не, евреите са съвсем друг народ! Междудругото евреите са единствения народ, който се е запазил до днес/от древните народи става въпрос/. Защото нито акадците, нито шумерците, нито вавилонците, нито финикийците са се запазили. Те са изчезнали. Дори и египтяните от онова време ги няма. Днешните египтяни нямат нищо общо с онези в миналото - годините пр.Хр.


Не позволявай на страха да проваля живота ти!!!

ДНЕШНИТЕ ЕВРЕИ НЯМАТ НИЩО ОБЩО С ДРЕВНИТЕ ЮДЕИ!!!!

Primus inter pares!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите