Да питам-остров Тасос бил ли е някога български?

Никога не е бил български. Впрочем ако питаш Зиези той ще ти каже, че до 7 век В.С. е бил тракийски, което за неговата секта е равно на български.

Струва ми се, че от 1941 до 1944 е бил в зоната, за която е отговарял българският окупационен корпус, т.е. май е имало български гарнизон, но за разлика от други земи не е бил обещаван на Царство България.

Тасос и Самотраки са били в българската зона и са имали български гарнизони, както и минифлотилии. Били са обещани на българите.

ВМРО не обръща своите погледи ни на запад, ни на изток, ни другаде!

Ако са били обещани защо ги няма в картите на "новоприсъединените територии"?

Аз имам една карта със сирени и морски дракони ...

Редактирано от ф на 07.09.05 16:17.

Довечера ще кача разквартируваните там български дружини и числеността им. Има ги и в списъка на околиите, като българите са правили и официално преброяване там.

ВМРО не обръща своите погледи ни на запад, ни на изток, ни другаде!

Към 21 юли 1941г. на остров Тасос е съсредоточен гарнизона на пехотна дружина от 25-ти пехотен полк и 1-ва пехотна рота от 24-ти пехотен полк. На остров Самотраки е гарнизона на пехотна рота с картечен взвод от 22 пехотен полк. И двата гарнизона са част от групировката на Беломорския отряд, впоследствие преименован на Беломорска отбрана. Тогава Тасос е 443 кв.км и 13 500 души население, а Самотраки от 184 кв. км. и 3 886 души население. Впоследствие в резултат на проведеното преброяване се оказва че населението на Тасос е 21 273 души, ок които 3 българи и всички останали гърци. За Самотраки данни няма, тъй като е включен в Дедеагачка околия. През октомври 1942г. на Тасос и Самотраки е дислоцирана една цяла дружина морска пехота. Същото положение се запазва и през 1943г. Положението се променя през януари 1944г. когато на Тасос вече са съсредоточени една дружина морска пехота, една картечна дружина от 62-ри пехотен полк, един 47-мм. бронеизтребителен взвод и една 7,57 сантиметрова батарея. На Самотраки са съсредоточени две пехотни роти и един картечен взвод. Първоначалната численост на Беломорският отряд в продължение на три години е не повече от 16 000 воиници, но към 1 септември 1944г. Беломорският отряд вече наброява 69 803 войника.

ВМРО не обръща своите погледи ни на запад, ни на изток, ни другаде!

Никой не знае. Всичко е предположения. Като гледам името на селото Булгарос, българи е имало. Това село дава основание на всички специалисти да предполагат че е имало българи. Според Васил Кънчов приток на българи към Тасос е имало винаги, но лесно се огърчвали. Ситуацията в Кавала например е била същата.

ВМРО не обръща своите погледи ни на запад, ни на изток, ни другаде!

Много яка картичка!

Сетих се за една приятелка, която беше ходила в етнографския музей в Ксатни (ако не греша, във всеки случай в тоя район) и беше видяла изложени картички от местните написани на български и адресирани до България... а гърците ги били представили като гръцки... нема значение какво пише, давай

В същност е жалко.

От ноември 1943г. българската зона се разширява до река Вардар. Кукушко, Гуменджанско, Солунско, Лъгадинско и целият п-в Халкидики са дадени на българите. На България е предложен и самият град Солун, но се отказва поради силните антибългарски настроения в града. Това се потвърждава и от последвалите ексцесии над членовете на Българският клуб в Солун. Убити са две българки от Лъгадина, отишли на пазар в Солун. Статутът на придадените земи между Вардар и Струма е различен от тези между Струма и Марица. В тези земи българите имат само военна, но не и гражданска власт. В тази територия е настанена 7 дивизия(не знам дали още не се е казвала Рилска).

ВМРО не обръща своите погледи ни на запад, ни на изток, ни другаде!

А добре, Солун кога е бил български?

Никога! Единствено по времето на цар Иван Асен II, ни е бил васален.
Колкото за етническата картинка, до 1913г. градът е с 55% еврейско население и едва 10% българско. За сметка на това селата от всички страни на Солун са били над 70% български. И до ден днешен в много от солунските села може да се чуе българска реч. Моя учителка по български от училище, ми е разказвала, че когато била при роднини в едно солунско село в началото на 80-те години, хората още криели икона на св.св. Кирил и Методий зад иконостаса, за да не я открият гърците.

ВМРО не обръща своите погледи ни на запад, ни на изток, ни другаде!

Еј, дедо ми бил таму во Втората светска војна како бугарски војник

Солунска кааза към 1900г.
българи-27000
турци-32 000
гърци - 33 000
евреи - 55 000
други - 12 000
от тях в Солун
българи -10 000
турци -26 000
гърци - 16 000
евреи - 55 000
други - 11 000 - западноепропейци и левантийци във френг махале, цигани и др.

От българите около 15 000 са патриаршисти, така че можеш спокойно да ги включиш при гърците

Освен Солун каазата включва 99 села, от които в 39 са живяли българи, а в 32 гърци самостоятелно или смесено с турци. Останалите са били турски.

Солун никога не е бил български, но винаги сме имали там силно етническо присъствие.

Верно и моят.

Ti se naychi da pishesh na kirilica?!!!!


Ashkolyn mashala chodjum.

Izvinjvam se za latinicata - obache linka gore ne se otvarq.
Aj sos zdrave.

ВДРО

юнак е бил дедо ти

Гиони, прекалено много се доверяваш на кабинетния мишок Васил Кънчов.

ВМРО не обръща своите погледи ни на запад, ни на изток, ни другаде!

В какво го обвиняваш за Солунска кааза. Нея той най-добре я е обходил. Гърците в селата ли ти се виждат много или какво?

Кънчов е сгрешил за много неща. Има села за които той пише че са гърци, а после от тези села има бежанци в България. Колко е обхождал селата и колко е разпитвал селяните на пазара в Солун е друг въпрос.

ВМРО не обръща своите погледи ни на запад, ни на изток, ни другаде!

Дай примери. Кажи някое от селата. Бежанци от там.

Не мога да се сетя в момента. Поне две бях засякъл.

ВМРО не обръща своите погледи ни на запад, ни на изток, ни другаде!

Добре, ако ти ги изброя може и да се сетиш. Според Кънчов селата с гръцко население в Солунска кааза към 1900г. са Клиди, Гида, Каляни, Чинар Фурнус, Лампор, Неохориди, Карба, Кючук Фурнус, Шкинат, Палихор, Нихор, Неохори, Капуджилар, Маджарлък, Пишона, Василика, Караба, Месимер, Апанами, Буюк Кара Бурун, Кючук Кара Бурун, Чаир, Узун Али, Хаджи Бали, Замбат, Башсъс Метох и Ортач. С известни уговорки е причислил към тях и още три други, за които твърди че са двуезични или поне старото поколение знае български, но в следствие многото смесени бракове през 18 и 19 век с околните гръцки села са огърчени. Това са Лъгиново или наричано Лайна, Балджа и Дремиглав. Други автори също потвърждават това. До последно Кънчов е имал колебание за това дали Балджа и Дремиглав да ги причисли към българските села но не го прави от добросъвестност. Между другото последните три села са свърталища на андартски чети и от средите на тяхното население има около 50 андарти.

Едното беше Палихор, за другото не се сещам, май беше Месимер. А ти си изпуснал гръцките села Куликия и Плати.

Бог прощава, ВМРО не!

Да изпуснал съм гръцките Куликия и Плати. Палихор или по правилно Палеохори е българско та дрънка. На всичко отгоре е в областта Урумлък. Има обаче българско село със същото наименование или по точно Палеор в Кайлярско, което ако е екзархистко може и да е имало преселници в България. Него обаче Кънчов го дава като българско. Има и българско село Месимер само че Воденско, също отразено като такова от Кънчов. Съвпаденията те подвеждат. А Кънчов е прав до доказване на противното.

Кънчев не е прав за много неща. Архивите на ВМРО го опровергават в много отношения. Ако прочетеш и спомените на основателите на ВМРО ще ти стане ясно и какъв боклук е бил Кънчов.

Бог прощава, ВМРО не!

Кънчов бил боклук, а? е това ти е патриотизмът колокото е партийното ръководство позволило.

Знаеш ли защо е бил такъв? За него македонските българи са били втора ръка хора! Бил е и надменен!

Бог прощава, ВМРО не!

Те пък понеже "македонските" българи не са недменни. Защо обаче не ти вярвам?

Сега са надменни, тогава кое е било надменното в борещия се да оцелее беден селянин, който в същото време преко страха и насилието е отстоявал българското си самосъзнание? А на мен няма нужда да вярваш. Прочети спомените на основателите на ВМРО, някои от които са били колеги на Кънчов в Солунската гимназия! Там си пише всичко.

Бог прощава, ВМРО не!

Струва ми се че Кънчов е харесвал македонските българи. Ето какво казва той за тях:
Общи характерни черти на всички българи в Македония са голямото трудолюбие, пестеливост и трезвост.всички плодородни полета в страната са обработени от българи. Трезвостта е особено важна черта. Има цели краища, дето селата нямат механи, напр. Серско. Пияни селяни българи в Македония не се срещат, освен на някое голямо празнично тържество. Дори в големите градове като Прилеп, Велес, Щип, пияни хора са чудна рядкост. Затвореният живот и недоверието към чужденците са качества присъщи на македонците, както и на всички други българи.

Във връзка с това, кои села са български и кои гръцки в дн. Егейска Македония искам да напиша следното.
Ето какво пише Йордан Иванов за селата в Лъгадинско: "Село Лагиново (Лайна) при Лъгадинското езеро е ново селище от "каракачани", за които едни мислят, че са от влашки произход, а други от гръцки. Северните села Балджа, Дремиглав и Гювезна са от българско потекло. Тяхното погърчване е станало преди две поколения. Старците от тия села още знаят български. Преди 30-40 г. на сватбите там още се пеели български обредни песни. Една махала в градеца Лъгадина също приказва гръцки, макар децата да са двуезични. На югоизток от Солун е Халкидическия п-в....През 16 век българите още живеели там в североизточния дял на полуострова, около рудниците на Сидерокапса. Преди стотина години северните села на полуострова, до Бешик-гьол, били български". - Ийордан Иванов "Българите в Македония" - стр. 43.
Книгата е писана в началото на 20-ти век.
Да видим какво пише Кънчов в една друга своя книга. "По подножието на височините са наредени села, а в полето, недалеч от езерото, лежи градецът Лъгадино, който сега е център на особена каза. Населението на Лъгадинското поле е от българско потекло, но половината е погърчено. Имало е по няколко къщи преселени гърци в селата: Лъгиново, Дремиглави, Балджа, Гювезна и Берово. Тия колонисти са успели да погърчат своите съселяни българи. Другите места са останали чисто български. Градецът сега се мъчи да вземе гръцки образ. Гръцките училища работят с енергия към тая посока. Няма ни едно българско училище в цялото поле." - "Пътуване по долините на Струма, Места и Брегалница. Битолско, Преспа и Охридско". Какви ти смесени бракове? Това ето го е писал Кънчов в "Македония - етнография и статистика"
си е жива спекулация. не е възможно няколко къщи гърци да сключат смесени бракове с няколко хиляди души във въпросните села. За съвремието интересни
сведения ни дава Анастасия Каракасиду
Село Етнически състав
Агио Василиос бивши българоезични
Асирос бивши българоезични, гръкоезични заселни-
ци, източнотракийски бежанци
Хрисавги източнотракийци, понтийци, малоазийци
Дримос гръкоезични (някои бивши българоезични?)
Всъщност повечето са такива.
Ексамили източнотракийци
Ираклион източнотракийци
Кавалари бивши българоезични, малоазийски беж-ци
Колхкион бивши българоезични, понтийци, източно-
тракийци.
Критиа източнотракийци
Лаина бивши българоезични, гръкоезични, малко
власи, малко каракачани, малко понтийци
Лаханас понтийци
Лангадас бивши българоезични, бежанци
Лити бивши българоезични
Мелисохори бивши българоезични, гръкоезични
Маврорахи понтийци
Неа (Доркас) източнотракийци, каракачани
Пенде Врисес понтийци, малко власи
Периволаки източноракийци
поливендри понтийци, каракачани
Оса бивши славяноезични, бежанци
Вертикос бивши славяноезични, гръкоезични
Ксилиполис бивши славяноезични
Само едно уточнение. Авторката навсякъде е използвала славяноезични вместо българоезични, но това аз считам за некоректно и затова вместо славя-ноезични написах бълароезични.
село Кулакия - Според Васил Кънчов („Македония. Етнография и статистика“) в 1900 година в Кулакия живеят 1 720 гърци, като селото се състои от българско погърчено мнозинство и една стара гръцка колония. Кулакия е средище на епископ, благодарение на което елинизмът се задържа в селото. Според професор Йордан Иванов в една от махалите му в началото на 20 век селяните все още са двуезични - говорят и гръцки и български. Цялото село е под върховенството на Цариградската патриаршия. По данни на секретаря на Българската екзархия Димитър Мишев („La Macédoine et sa Population Chrétienne“) в 1905 година в Колакия (Kolakia) има 400 жители българи патриаршисти гъркомани и 1 450 гърци, като в селото работят две гръцки училища.
През 19 век и началото на 20 век, Капуджилар е малко селце, числящо се към Солунска каза на Османската империя. В „Етнография на вилаетите Адрианопол, Монастир и Салоника“, издадена в Константинопол в 1878 година и отразяваща статистиката на мъжкото население от 1873 Капуджилари (Capoudjilari) е показано като село със 180 домакинства и 790 жители българи. Според статистиката на Васил Кънчов („Македония. Етнография и статистика“) от 1900 година селото брои 1 200 жители, всички гърци християни.

По данни на секретаря на Българската екзархия Димитър Мишев („La Macédoine et sa Population Chrétienne“) в 1905 година в Капуджилер (Kapoudjiler) има 1000 жители гърци, като в селото работят две гръцки училище.

При избухването на Балканската война в 1912 година един човек от Капуджилар е доброволец в Македоно-одринското опълчение.
Елинизирани български села в Сярска околия: Ападия, Горно и долно Крушево,
Тополян, Везник, Сърпа, Тумба, Довища, Суха баня, Черница и Ежово.
в Пращинеска околия: Кучкар, Чиста, Мощян и Боблен.
в Зиляховска околия: Витачища, Кормища, Череплен, Волчища, Ряменци.
в Драмска околия: село Едренджик.
Такива села има и в Кожански окръг, а и другаде сигурно.
Станимир Попов - сп. Завет бр.4 1942 г.
С

Редактирано от kanalcek на 27.10.09 10:12.

Всъщност какво налага продължението на тази тема след четири години? Че си прочел Житни поля кървави хълмове на Каракасиду ли? Какви всъщност са тезите ти (ако имаш такива)?

Veritas odium parit

Книгата на Анастасия Каракасиду не съм я прочел все още и май скоро няма да я прочета за съжаление. Нищо не налага продължението на тази тема, просто попаднах на това, което сте писали по нея и реших аз да напиша каквото знам за селата с гърцизирано българско население. Исках да покажа,
че има разминаване между това, което пише Кънчов и това, което пишат други изследователи на българското население в гръцка Македония. Хубаво би било някой да се заеме да установи каква част от преселниците в Гърция от Мала Азия, Одринска Тракия, България, Вардарска Македония са били от български произход и къде са били настанени. Например българи от село Чонгара (Бунархисарско) са били настанени в село Османица (Драмско), българи от Мала Азия са били заселени в с. Ставрос (Лъгадинско).
Убеден съм, че вие прекакрасно знаете това. Впрочем бях ви писал лично съобщение, на което така и не благоволихте да отговорите. Сигурно ме смятате за медостоен да получа отговор от вас.
Теза нямам. Просто искам да разбера къде и колко хора в днешна Гърция са от български произход било то потомци на местни българи от Егейска Македония,
било потомци на източнотракийски бежанци българи, било на българи от Мала Азия и България (кариоти, от Петричко и т.н).
Ако може да ми дадете някаква информация ще съм ви балгодарен.
И един въпрос. Имало ли е някога българи в южната част на Берска каза?

като си закарам яхтата -ветроходка там ще проговори целия остров на български.

Сигурно ме смятате за медостоен да получа отговор от вас.
Теза нямам. Просто искам да разбера къде и колко хора в днешна Гърция са от български произход било то потомци на местни българи от Егейска Македония,
било потомци на източнотракийски бежанци българи, било на българи от Мала Азия и България (кариоти, от Петричко и т.н)
Надценяваш ме! Не ти отговарям, нямал съм време или не съм знаел какво да ти отговоря. Нищо лично!!! Как да ти отговоря като не знам дори какво означава според тебе "са от български произход". Аз например под "български произход" в различен контекст разбирам различни неща. Кънчов например е пречислявал в графа "българи" всички, които според него са говорели като домашен език приоритетно "български". Общо взето е извадил точна снимка на населението на Македония по езиков принцип за към 1895-1900г. и аз не намирам кой знае какво разминаване между Кънчов и някой друг (използващ същия критерий и отнасящ се за същия период). С други думи трудно ми е да ти навляза в темите, защото тепърва би ни се налагало постоянно да си уточняваме какво всъщност искаме да кажем използвайки различни или едни и същи термини (но влагайки различен смисъл). Дори и да те разбирам какво влагаш под "са от български произход", трябва да се уточни български произход, ама за кой период. Кънчов например може да е написал,че някое село е гръцко (домашен гръцки език към 1900г.), а друг да е написал,че е българско (защото е чул че някои от старите хора в същото село знаят български, т.е селото е било българоезично до към средата на 19в. например). Каракасиду например да напише за Ай Васил, че са "бивши славяноезични" защото да предполага,че преди два века домашния език в селото е славянски (български), а Кънчов, Шопов и др. да напишат,че е гръцко, защото домашният език на селото към преди един век да е гръцки. Това не са разминавания между тях.......

Veritas odium parit

Пи6и не6то zа Кавала,интересува ме периода преди освобождението до 2_та св.война!

За мен човек от български произход е този, чиито родители са и двамата българи или поне единия. Не е от български произход някакъв, който преди два века е имал за предци българи, но всички останали са гърци да речем. надявам се, че си ме разбрал. Самозънанието няма никакво значение. Аз прос-то искам да разбера колко са хората в Гърция от българско потекло, независи-мо за какви се смятат.
Кънчов като цяло е прав, но има пропуски, а е и допуснал грешки. Тия 4-те села в Лъгадинско за мен са си по-скоро български, те са били гърцизирани не защото голяма част от жителите им са били женени/омъжени за гърци, а най-вече чрез училищата и патриаршията. Пък и самият Кънчов пише, че само богатичките българи от тия села си вземали гъркини и то не всички. Той пише, че Лъгадина и Лъганово тепърва започва погърчването, не си спомянам да е писал, че жителите им са сключвали бракове с гърци. Иначе си прав, че в Лъгадина е имало и гърци. Според Димитър Мишев градът е имал 350 къщи, от които 300 български и 50 гръцки. Кънчов е обявил две села в Кайлярско - Влашка Блаца и Сасани за населени с гърци и власи, а те са били само влашки.
Пропуснал е да отбележи не малко селища, включително такива населени с българи. Според мен е првувеличил броят на турците, през 1922 г. в Турция се изселват над 110 хил. българи мюсюлмани, а не 41 хил., както смятат историците в Скопие и България. Има села, които Кънчов е посочил като чисто гръцки, а от тях има участници в македоно-одринското опълчение и то с български имена. Пукевил пише, че на юг от Кожани има бълагрски села, а Кънчов смята, че българи там няма. Той е посочил, че целият град Кожани е турски, но по преброяването през 1905 година в града живеят 12 000 гърци елинофони уж ( според мен една немалка част са българофони, ама айде

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За мен човек от български произход е този, чиито родители са и двамата българи или поне единия. Не е от български произход някакъв, който преди два века е имал за предци българи, но всички останали са гърци да речем. надявам се, че си ме разбрал. Самозънанието няма никакво значение. Аз прос-то искам да разбера колко са хората в Гърция от българско потекло, независи-мо за какви се смятат.
Кънчов като цяло е прав, но има пропуски, а е и допуснал грешки. Тия 4-те села в Лъгадинско за мен са си по-скоро български, те са били гърцизирани не защото голяма част от жителите им са били женени/омъжени за гърци, а най-вече чрез училищата и патриаршията. Пък и самият Кънчов пише, че само богатичките българи от тия села си вземали гъркини и то не всички. Той пише, че Лъгадина и Лъганово тепърва започва погърчването, не си спомянам да е писал, че жителите им са сключвали бракове с гърци. Иначе си прав, че в Лъгадина е имало и гърци. Според Димитър Мишев градът е имал 350 къщи, от които 300 български и 50 гръцки.


А според Кънчов в Лагадина е имало 1500 българи, 525 турци,150 евреи,200 цигани и нито един грък. Това не е грешка защото Кънчовият критерий е бил доминантен домашен език. Имало е и хора от гръцки произход, но домашният език на цялото християнско население към 1895-1900г.в Лагадина като цяло е бил български (практически във всяко семейство). Що се касае за "погърчените села" Балджа, Дремиглава, Лайна (Лагина), Гювезна и Берово, то там са се заселвали и гръцкоезични по различни пътища и гръцкият език е надделял:
- мъже преселници от вътрешността на Гърция (примерно в Гювезна, няколко десетки мъже от Трикала/Тесалия през първата половина на 19в. - търговци, кираджии и занаятчии)
- цели семейства чифлигари/изполничари от Халкидики
- гръцки снахи от по южни села. Гръцкоезични преселници е имало и в Сухо (Сохос), но обратно в Сухо българският език е надделял като домашен език и Кънчов го е записал като българско.


Пропуснал е да отбележи не малко селища, включително такива населени с българи.

Няма такова нещо. Нищо не е пропуснал.



Пукевил пише, че на юг от Кожани има български села, а Кънчов смята, че българи там няма. Той е посочил, че целият град Кожани е турски, но по преброяването през 1905 година в града живеят 12 000 гърци елинофони уж ( според мен една немалка част са българофони, ама айде ). Първата аптека в Стара Загора е основана от Марко от Кожани през 1821 г. и той е бил българин.

Към 1895-1900г. не е имало села на юг от Кожани,в коитода се говори български. не знам Пукевил за кои години е писал (със сигурност предполагамнеза към1895-1900г.), но нещата се променят, а и незнам доколко е достоверен. Относно Кожани си в дълбока грешка, Кънчов отбелязва за град Кожани - 3000 турци, 2800 гърци и 300 власи. Марко от Кожани може да е всякакъв, включително грък, влах, арнаутин. Дори и да е бил българофон (в което дълбоко се съмнявам), все пак той е бил роден не по-късно от 1790г.,а Кънчов прави етническа снимка за сто години по-късно. Повтарям - 1895-1900г.

Кънчов е обявил две села в Кайлярско - Влашка Блаца и Сасани за населени с гърци и власи, а те са били само влашки.


Селата са Гръцка Блаца (а не влашка) и Сисани (а не Сасани) и Кънчов е бил абсолютно прав за към 1895-1900г. Болшинството от населението им е било с влашко потекло, но повтарям - критерият на Кънчов е бил "домашен език", а към 1895-1900г. домашният език там е бил вече гръцки, сто години по-рано може и да е бил влашки.

Ако приемем, че няма българи на юг от Кайлярско какво е станало с българско-то население на Населица, селата на юг от Богатцко, Кожанско и т.н. Всичките ли са се огърчили?



Към 1800г. все още е имало 5-6 малки българоезични села в Населица и едно в района на Сятиста и Кънчов ги е отбелязал.

Според теб кои села по времето на Кънчов са били българоезични в Солунско?


Точно тези, които е посочил Кънчов.

Veritas odium parit

Редактирано от gioni на 02.11.09 21:37.

Кънчов не е влизал в 70% от селата, за които е дал статистика!
Но сега 2 въпроса:
1.Зорбатово.
2.Видолуш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То няма никой друг който да е стъпвали в 10%,но Кънчов е посетил минимум 30%, а за останалите е ползвал информатори (винаги поне няколко задасезасече информацията). Зорбатово и Видолуше според Кънчов са български (т.е с доминантен български домашен език към 1895-1900г.). Има проблем?

Veritas odium parit

Редактирано от gioni на 02.11.09 22:55.

И как е ползвал информаторите? Едно към гьотере! Хванал някой на пазара, разпитал го и айде! Кънчов е бил арогантен, високомерен и мързелив! Отгоре на това е мразил македонците! За Видолуш и Зорбатово винаги се е пишело и знаело че са гъркомански, нали. Какво следва от това според теб?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И как е ползвал информаторите? Едно към гьотере! Хванал някой на пазара, разпитал го и айде! Кънчов е бил арогантен, високомерен и мързелив! Отгоре на това е мразил македонците! За Видолуш и Зорбатово винаги се е пишело и знаело че са гъркомански, нали. Какво следва от това според теб?


Кънчов не се е доверявал само на един информатор, а поне на няколко (за всяко населено място, което не е посетил лично). Дали е бил арогантен незнам, но това няма никакво значение. При всички случаи е писал само хубави неща за македонските българи. Критерият на Кънчов е бил "доминантен домашен език", за статистиката мудали едно село егъркоманско или екзархистко е нямало никакво значение. спрямо критерият му е бил коректен и точен (друг е въпроса аздали съм съгласен с този критерий). Не е бил съвсем прецизен само в едно - леко някъде е завишавал броя на българите (примерно в Серско с около 20%),но е нормално предвид целите на статистиката му.

Veritas odium parit

Редактирано от gioni на 02.11.09 23:19.

Кажи сега за гъркоманските Видолуш/със затихващо използване на български език според Кънчов/ и Зорбатово. Ама кажи спрямо ТВОИТЕ критерии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво трябва да кажа?

Veritas odium parit

Ми дай коментар. Гъркомански села, със затихващо използване на български език. Нали си големия велик спец, който тук от години ни поучаваш, колко сме прости. Хайде, напиши нещо за тези две села. Какво се е случило с тях в следващите десетилетия?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако ти имаш някакъв коментар давай (ще ти опонирам), ако не аз няма какво да коментирам. Сега съм на друга вълна, примерно колко хора са се декларирали за гърци в първото преброяване на И. Румелия в Папазлий (Поповица) и Козлук (Драгойново)....

Veritas odium parit

Редактирано от gioni на 02.11.09 23:47.

Ми във Видолуш, след "великото" му отбелязване като гъркоманско село, при това почти езиково асимилирано имаме после формиран комитет на ВМРО, действал до 1912г., а в най-върло гъркоманското село в Ениджевардарско-Зорбатово и до ден днешен сезонните работници им се налага да учат български, за да си намерят работа!!! Ама разбирачи като теб и Кънчов такива работи обикновено им минават покрай ушите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми във Видолуш, след "великото" му отбелязване като гъркоманско село, при това почти езиково асимилирано имаме после формиран комитет на ВМРО, действал до 1912г., а в най-върло гъркоманското село в Ениджевардарско-Зорбатово и до ден днешен сезонните работници им се налага да учат български, за да си намерят работа!!! Ама разбирачи като теб и Кънчов такива работи обикновено им минават покрай ушите.



Дори и да е вярно, какво от това. Повтаряш някои стари хитринки. Например в Ениджевардарско всички християнски села са били с български език (с НЕзатихващи функции) и много от тях и екзархистки. Има обаче и Зорбатово в Урумлък Солунско, което е друго село. Винаги използваш селски хитринки -селища с едни и същи имена с различна етническа,езикова или културна ситуация, като пренасяш ситуацията от едното селище за да я експонираш спрямо другото село със същото наименование. Между другото Кънчов няма статистика за това колко от българите (хората с доминантен домашенбългарски език към 1895-1900г.) са екзархисти и колко патриаршисти (гъркомани), всичките ги е слагалведин кюп -графа "българи" а и ситуацията през1890-1912г. е била много променлива и динамична -много патриаршиски села са ставали екзархистки и обратното (в зависимостот това каква чета влезе в селото - комитска или андартска). Така че не можеш да го хванеш натясно за нищо!

Veritas odium parit

Редактирано от gioni на 03.11.09 00:05.

Ще ми е интересно да прочета нещо за комитета на ВМРО във Видолуш,Населичко.

Veritas odium parit

Антибългаризма ти е пословичен. Безнадежден случай си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще ми е интересно да прочета нещо за комитета на ВМРО във Видолуш,Населичко.

Ами ако си извадиеш главата от влашко-гръцките пропагандни материали може и да попрочетеш нещо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кънчов не е боклук, но ти със сигурност си неграмотен или глупак.

komita, не е важно какво си чел, а какво си разбрал.

Значи който изразява мнение ,че Кънчов е прав е антибългарин. Комита, не можа ли да измислиш нещо по-умно. Любопитен съм да науча нещо за комитета на ВМРО във Видолуш, Населичко. Смятам, че и аудиторията има право да знае за него. Да не е нещо засекретено от ДС?

Редактирано от gioni на 03.11.09 21:32.

Значи който изразява мнение ,че Кънчов е прав е антибългарин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде не ме дръж в напрежение. Искам имена, сведения и за дейността на комитета на ВМРО във Видолуш. Имена, дата и година на основаване, акции и т.н.

Veritas odium parit

Поинтересувай се за кап. Вардас/Георгиос Цондос/ и какво е правил във Видолуш през 1904г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Свидетелството за съществуващ комитет на ВМОРО във Видолуш/и то точно това Видолуш в Населицка околия/ е от Христо Силянов, на стр.197 на книгата му "Освободителните борби на Македония, II".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как да не е пропуснал селища населени с българи, Кънчов? Също е пропуснал селища населени и с други народности, той въобще не е посочил населението на района на Сервия в Кожански окръг. Прочети книгата на Тодор Симовски "Населените места во Егейска Македония" издададена през 1998 г в два тома, за да се убедиш, че не си измислям.
Кънчов първото, което е дал някой селища с по-малко население от действи-телното и това личи от преброяванията им само след няколко години. Няма как едно село, което Кънчов е посочил, че е населено с 100 българи, изведнъж
за 5 години да се покачи на 500.
Село Хоропан е било влашко, а не българско, както е посочил кънчов. намира се в Негушко. НО ИМА МНОГО СЕЛА, КОИТО ТОЙ ГИ Е ПОСИЛ ЗА ГРЪЦКИ ИЛИ ТУРСКИ, А ТЕ СА БИЛИ БЪЛГАРСКИ. Това, че ти му вярваш безпрекословно си е твоя работа. Но...според Кънчов село Капуджилар е 100% гръцко. Обаче в "Етнография на виалетите Адрианопол, Монастир и Тесалоника" това село е показано със население от 180 домакинстава и 790 българи. Таз статистика е от 1873 г. Само 27 години по-късно Кънчов посочва това село за гръцко. Но през 1912 г. от това село има един доброволец в македоно-одринското опъл-чение на име Киро Манчев. Е, явно е че това село е българско.
Според Кънчов село Родолиово е изцяло гръцко през 1900 г. и има население от 2500 гърци и 300 турци. Обаче през 1912 г. в македоно-одринското опълчение има човек от селото на име Орещи Ангелов. Впрочем има и други данни, че в това село е имало значително число българи.
Според Etnographie de la Macedonie в село Пелка (Анаселишко) има 40 къщи български, а в близкото село Дряново те са 25. Естествено за Кънчов в тия села няма нито един българин.
И един въпрос към модераторът на този форум Комита. Знае села в Ляпчишко, Кожанско и Гревенско, които са били населени с българи, а Кънчов ги е посо-чил за гръцки?

Орестис Ангелос (Орещи Ангелов) от село Радоливос? Казах ти сто пъти, ако в дадено село говоримият домашен език към 1895-1900г. е български, Кънчов го е посочвал като българско, ако е гръцки,посочвал го е като гръцко, ако е турски - турско и т.н. Ако е имал някакви минимални неточности,то те сабили в българска полза. А какъв е проблемът емигрант в България (икономически) от село в което се е говорело гръцки да се запише в македоно-одринското опълчение през 1912г.?

Veritas odium parit

От Селфиджанската Каза спада въ коритото на Бистрица една тясна ивица въ която има около 3 500 души гръцко население и около 300 души турци, които живеят в паланката Велвендо.





Сервия (Селфидже) е бил център на отделна кааза, която Кънчов е причислявал заедно с Катеринска кааза към Тесалия,иначенямаше да изкара българското (разбирай българоезичното по домашен език) население на географска Македония над 50% (какватов края на краищата е билацелта му, каквото и да си говорите). Причислил е към Македония само Велвендо защото е в коритото на Бистрица (Алиакмон)и няма как.

Veritas odium parit

Според Кънчов село Родолиово е изцяло гръцко през 1900 г. и има население от 2500 гърци и 300 турци. Обаче през 1912 г. в македоно-одринското опълчение има човек от селото на име Орещи Ангелов. Впрочем има и други данни, че в това село е имало значително число българи.


Тези данни да не са от средновековието случайно,проблема ти е че никога не се съобразяваш с факта, че всяко състояние е временно, и трябва да съпоставяш факти и данни само в конкретен времеви отрязък. За Кънчов това е 1895-1900г. между другото за Радоливо няма статистика от 19в. или 20в. която да казва друго, освен това че там живеят гърци и турци.

Veritas odium parit

Комита какво си се раzвълнувал?Аz ви предлагам обратното,да потърсите и видите материали zа това,колко гърци от Турция и др. са се zаселили в дне6на Гърция,в последните 120_150 години.Ако успеете,6те е голям удар.
Гърците не са преви6авали останалото население,преди теzи zаселвания.
Напи6и ми не6то zа Кавала,аz по българо_македонските истории не съм много в 4ас.