Това е цитат от друг форум. На мен ми се стори много интересна представената информация:

"Една от най-устойчивите легенди за Втората световна война, придобила измеренията на всепомитащ мит, е тази за изключителните бойни качества на съветския танк Т-34. Всички сме я поглъщали едва ли не заедно с майчиното си мляко, заобикаляла ни е отвсякъде десетилетия наред!
Какви са основните фундаменти, на които почива този артефакт? На първо място това са прехвалената му бързина и маневреност, които обаче са постигнати на шосе и при полигонни изпитания, а не при реални бойни условия. На бойното поле, където обичайната скорост на сражаващите се танкове е 20-30 км/ч, Т-34 по нищо не се отличава от останалите бойни машини. Или ако се отличава, то е с една негова комична особеност - за да произведе прицелен изстрел, трябва да спре на място
Печално известен е основният конструктивен недостатък на Т-34 - слабата челна и бордова броня; всеки знае, или би трябвало да знае, че по време на ВСВ "Тридесетичетворката" е подложена на 3000 (!!!) подобрения и модернизации. Ако едно нещо е действително добре направено - нали няма непрекъснато да го дооправяш
Всичко това обяснява огромният брой загуби на тази бронирана машина - Т-34 е най-унищожаваният танк по време на войната! Процентът на загуби при него е близо 90 % - от произведените през периода 22 юни 1941 - 8 май 1945 г. общо 49 800 танка са унищожени 43 935 броя! Само при Курската дъга от унищожените общо 6000 съветски танка 4200 са Т34/76...
Разбира се, за огромното количество загуби на този танк допринася и негативното влияние на човешкия фактор - изключително ниското качество на съветските танкови екипажи, неспособността на висшите командири в Червената армия да управляват ефикасно крупни бронетанкови съединения. Фигурите от класата съответно на лейт. Лавриненко и ген. Черняховский са крайно незначителен брой
В същото време германската бойна част, формирана от пленени край Минск и Смоленск танкове Т-34, воюва в редовете на вермахта успешно по време на цялата война. Командирът на една от трофейните машини - фелдфебел Емил Зайболд - унищожава в бой 69 съветски танка Т-34
Ей Богу, колкото повече се зачитам в литература за този период, толкова повече се замислям има ли ИЗОБЩО НЕЩО ВЯРНО в съветската военна историография. Разбира се визирам изданията до 1990 г., след това почтените руски изследователи се освободиха от идеологическите окови и цензори и създават изключително стойностни неща "

здр.

Преди всичко трябва да се изясни дали другите танкове през този период (1941-1945) са могли да стрелят в движение. Мисля че стабилизираното танкво оръдие е въведено след ВСВ. За Т-34 повечето ескперти споменават друга характерна особеност която е намалявала ефективността му. Именно големите усилия необходими за управлението му. Но като цяло съветската бойна техника е имала този недостатък. Относно модернизациите, ами според мен ВСИЧКИ модели танкве в хода на есплоатацията са показвали определени недостатъци и съответно са били обект на последващи модернизации.
При Курск просто не е имало 4200 Т-34 били са общо 2033. Т.е. не е възможно да бъдат унищожавани танкове които не съществуват. При Курск има друга интересна подробност в това сражение в качестовото на тежки танкове са участвали и английските Чърчил Мк.4.

Сполай Ви!!!

Авторът на цитираната от мен информация е попресилил нещата, в крайна сметка, каквото и да си говорим, руснаците влязоха в Берлин, а не германците в Москва.
Но и другаде съм срещал мнението, че руските танкове Т 34 не са били особено качествени, но са били лесни и евтини за производство и сравнени с антиките , с които Германия влиза във войната, са били доста по-маневрени.
Друг е въпросът, че Хитлер твърде късно поставя германската икономика на военни релси /1942/ и разпилява и без това ограничените ресурси на Райха в подготовката на тропическите войски, които е трябвало след изпълнението на плана "Барбароса" да нахлуят в Близкия изток. парадоксът е, че германците започват да подготвят този контингент преди още да са наближили Москва. В крайна сметка като ,че ли количеството е било по-важно от технологичните предимства. Какво от това, че германците създават реактивни изстребители, мощни тежки танкове и перфектни подводници - не са имали шанс срещу желязната лавина на Съветите.
Между другото попаднах случайно на спомените на един германски полковник, участвал в сраженията за Зееландските възвишения през 1945 г. Там маршал Конев е ебал майката на бронетанковите си войски - за 3 дена руснаците губят около 300 танка срещу шепа окопали се немски пехотинци...

Zdr.

Ами самите немски генерали, в мемоарите си са на друго мнение. Т-34/76 към момента на появата си е бил изненада и доста по силен от прекия си противник Т-4. Качеството на изработка на пред военните Т-34 (около 2700 бр.) е било отлично. А за цена... ами не е бил евтин. Лекия танк разработен на базата на Т-34, Т-50 е бил още по-скъп. И се отказват от него.
Германската икономика е поставена на военна нога, истински след средата на 1943г. когато Шпеер поема ръководството и.
Винаги численото превъзходство, когато се измерва в пъти, е от абсолючтно значение. Защото немците наистина постигат относително техноческо и технологично превъзходство. Но не в пъти.
Иначе фронталните атаки са много характерно за РККА (СА). Още от първите дни на войната.

Сполай Ви!!!

Не оспорвам казаното от теб за Т 34, но предполагам няма да възразиш на констатацията, че съветските бронетанкови войски са далеч по-малко ефективни от германските , въпреки тоталното си числено и по твоята логика "качествено" превъзходство. Лесен за изработка, сравнително евтин и многофункционален - това е Т 34. Друга бира е историята с злеподготвените екипажи, липсата на радиовръзка и често лошото качество на руската стомана особено през 1941-42 г.

Zdr.

Тоталното превъзходство на РККА над Вермахта в броя на танквете е от 22.06.1941-до 09.05.1945. Е тук идва голямото НО, качеството на руската стомана спада в следствие на загубата на промишлени мощности през 1941г.
А по отношение на ниските разходи за изработването на Т-34 спрямо, примерно Т-4, е необходимо да се отчете и трогателно смешното заплащане което са получавали руските работници. Впрочем мобилизирани още е 1940г. Т.е. съветската икономика работи във военновременен режим още от средата на 1940г. От другата страна Германия постига върха на производството си през 1944г. или 4 години след началото на войната. И това според мен е в основата на загубата й. Късната подготовка за война показва Германците през 1939г. никак не са били готови за война. А през 1941г. въпреки фантастичните си победи над РККА, мобилизационната готовност е била пренебрежимо малка.
А аз слабата подготвка на екипажите на руските танкове си има според мен съвсем логично обяснение. И то е същото което обяснява защо РККА е имала малки (за таковия си парк - 34 хил машини) ремонтни способности. Но това е друга тема.

Сполай Ви!!!

Проблемите на Т-34 са били следните:

Трансмисия - танкът е бил тежичък за нея и често се е трошала, особено ранните серии. В началото на войната това е означавало загуба на танка, защото не са могли да го евакуират навреме.

Тясна купола - командирът е бил и мерач. Значи си отвлича вниманието от наблюдението на общата картина на боя.

Отвратителни мерни прибори - т.е. - оръдието е мощно, но трудно уцелва целта.

Липса на командирска куличка.

Нискокачествена радиостанция.

През 52 баща ми е бил танкист в Карлово. Изказваше се с пренебрежение за трофейните немски Майбах - бензинови. И хвалеше Т-34ката.

Стрелбата е била достатъчно точна на полигон. Съдя по това, че ми обясни цаката за уцелване на макет - спреля се точно под него, иначе снаряда преминава през шперплата.

Апропо, понеже е ставало на въпрос - от картечниците признаваше само немската MG. Руските не ги уважаваше.





==================================
Патриотизмът е имунната защита на нацията.

Като става въпрос за военни технологии от Втората световна война - вие какво мислите за митлогията около "тайните разработки" на нацистите - освен всеизвестните ракети Фау, реактивните самолети и невидимите за радарите подводници - въображението на някои изследователи създава причудливи хипотези и е достойно за сюжет от филма " Досиетата Х" - антигравитационни дискове, подземни бази на Антарктида и т.н. Странното е, че ми попадна един доклад на американски майор от разузнаването, писан в началото на 60-те години, в който той намеква, че скокът в германските военни технологии през 40-те е неочакван и необясним от гледна точка на икономическото развитие на страната и закостенялата пруска ценностна система в армията, която е по-скоро схематична и традиционалистка, отколкото новаторска. Някои фантазьори използват този факт като косвено доказателство за връзката на нацистите с "необясними" и неизвестни за широката публика феномени.
Чел съм и съветски автори, които намекват, че при превземането на Берлин, руснаците са открили няколко десетки "свещенослужители от Средна Азия", представители на религията Бон По / което според мен си е спекулация, след като се запознах по-отблизо вярванията на Тибет: за западняците от нач. на 20-ти век Бон По била "сататнинска" религия на обратно въртящия се пречупен кръст - този символ е соларен и се среща сред много древни култури, но всъщност Бон По са си съвсем нормални представители на шаманската традиция от Средна Азия/. малко объркано звучи, не е известно, че хитлер праща научна експедиция да търси прародината на "арийците" именн в Тибет...

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от goga на 12.08.05 12:49.</EM></FONT></P>

Редактирано от goga на 12.08.05 12:50.

Zdr.

Според мен по-голямата част от спомената екзотика като "всеизвестните ракети Фау, реактивните самолети и невидимите за радарите подводници - въображението на някои изследователи създава причудливи хипотези и е достойно за сюжет от филма " Досиетата Х" - антигравитационни дискове, подземни бази на Антарктида и т.н." на практика не са съществували. Като например невидимите подводници и прочее.

Реактивните самолети летят от 1939, така, че към 1943 вече има годни за военна ескплоатация образци. С ракетите ситуцията е по различна...ами те са познати от малко по-отдавна.

Колкото до това че на американците част от нещата са им се стрували фантастични, ами оправданое е - те развиват усилено веонните технологии едва от 1940 (с известни уговорки).

Иначе Третия райх е бил подготвен за война в ставнение с Гернамската империя от 1914, в много по малка степен. Истински готова Германия е била през 1914г. Като цяло ВСВ от немска страна е импровизация, блестяща, но импровизация. Докато ПСВ е била готвена внимателно, бих казал по имперски щателно.

Иначе от зор Хитлер и при марсиянците би пратил експедиция.

Сполай Ви!!!

Редактирано от lvoDim на 12.08.05 13:48.