На днешната дата според ист. летописи турците превзели Търново. Счита се, че градът паднал с предателство. С положителност репресиите след превземането на крепостта показват, че столицата не се е пардала доброволно, а е имало съпротива.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На старопланинския връх Бузлуджа бе почетена 137-годишнината от героичната саможертва на българския революционер и неговата чета

Неколкостотин българи се изкачиха днес на връх Бузлуджа, за да участват в честването по повод 137 г. от героичния подвиг на Хаджи Димитър и неговата чета. На тази дата воеводата и неговите 24 четници са загинали в неравен бой с турската войска. Нека тази дата бъде обявена за национален празник, предложи Георги Пирински, председател на Народното събрание, патрон на тазгодишните тържества. Пирински прие почетната рота на Пета шипченска бригада на връх Бузлуджа. Той наруши традицията да се произнася слово на митинга пред паметника на воеводата и прочете част от статията "Петрушан" на Христо Ботев, публикувана във в. "Дума на български емигранти" три години след подвига на Хаджидимитровата чета. Той припомни оценката на поета и революционер, че битката на българските патриоти, презрени и гонени без пари и без подкрепа, е дала сигнал за падането на Турция и възраждането на България. Старозагорският митрополит Галактион отслужи панихида в памет на четата на Хаджи Димитър и освети курбан

RadioBulgaria

sinyt na nacioalnija predatel, edin ot aktivistite po "makedoniziraneto" na Pirinsko bil prochel re4... i tozi chovek kojto se opita da izlyzhe cjala Bylgarija na predishnite prezidentski izbori sega e predsedatel na narodnoto sybranie! kyde e Botev da mu tegli edna majna i da mu kovne edin v pljuvalnika.

столицата не се е пардала доброволно, а е имало съпротива

изобщо някога е приемана сериозно в българските научни среди и сега се търсят и вадят доводи за нейното отричане. Като този, който посочваш. По този начин тази антибългарска, умствено-инфериорна теория се реанимира периодично. Хайде стига вече! Няма за какво да вадим нож на умряло куче.

С уважение,
Rex Mysorum

Според Николай Овчаров, Иван Шишман е водил поне 4 войни с османците и никак не е бил такъв безволев владетел какъвто го изкарват. Най-малко този цар нямаше така да се запечата в народната памет ако не бе оказал яростна съпротива на турците. Факта че само българските лидери са клани при залавянето им е показателен. Другите балкански владетели или бягат или умират като турски васали или направо се потурчват. Изключвам император Роман Диоген, загинал с меч в ръка при защитата на Константинопол през 1453г., но тогава просто е нямало накъде.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

zdr,

А престолонаследника защо се е отказал от бащинията си?


Сполай Ви!!!

Александър приема исляма, но Фружин вдига въстание.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

ЗДР,

Комита, това отлично го знам. Имам предвид престролонаследника господинчик Александър. Иначе Фружин е светъл пример. Никога не се примирява със съдбата си. И с тази на България (или поне на бащинията си).

И за Шишман моля ти недей да го изкарваш силен владетел. Просто не е такъв. Или защо не защитава столицата си? Къде е по време на обсадата й? А престолонаследника?
А делегацията от Видинското царство посрещната от Султана с почести на следващата година? ....
Ако Шишман беше силен ....още от първия ден щеше да трепе другите български владетели и да им заграбва владенията...така се удържа държава...с консолидация и отстраняване на несъгласните...


Сполай Ви!!!

Донякъде е вярно. Но Шишман поне го обезглавяват, а не умира като османски васал във Влашко/Крали Марко и Драгашите/, не печели нови територии, чрез васалитета си като сърбите/турците им подаряват Белград, който дотогава никога не са владели/, не водят династични борби помежду си с помоща на турците/като гърците и власите/. Единствено албанците ни бият по героизъм.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Zdr пак,

ами не еособенно голама храброст да те хванат и да ти резнат зелката. И веднага ще ти дам пример с Фружин. Ами княз Фружин целия си живот прекарва във война с османската империя, няма поход срещу турците през приода в който да не участва. Ама не му режат главата.
А Шишман? Единственото което прави е да разгроми и убие Дан Първи и да качи на престола във влашко Княз Мирчо (брат на скъсения с една глава Дан). Т.е. съзнавал е че централната власт трябва да поеме по пътя на консолидацията на всички Български държави. За сражения...ами къде е Шишман, когато превземат София. Град София е бил в пределите на Търновското царство. Или по точно защо е дал възможност на управителя на града да се откъсне от царството.
Така, че не е невероятна, версията за предателство при Търново. А клането....ами от гледна точка на султаните Търново е бил столица на най-голямата българска държава така че е бил....обезопасен така да се каже.

Сполай Ви!!!

Ами аз точно за това говоря. Според Николай Овчаров, точно в битката за София загиват двама от синовете на Шишман. В направлението Белово-Костенец-Самоков даваме отромна битка и заедно с помоща на Драгашите спираме турското настъпление за поне 10г.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Znam che za tova pishesh. Ама да е указано ясно някъде? По средновековните писания, примерно на заинтересованите страни или имперски?
Щото Николай Овчаров определено не е съвременник. Щото голямата битка би била описана по някакъв начин....

Той точно на извори се опира, но не са ми под ръка за да ги цитирам.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Сигурно имаш предвид крепостта Кокалянски Урвич, издълбания надпис "аз севаст Огнян държах страната на цар шишман и много зло патих Аз...някой си писах"....+ народното предание за това че цар огнян е воювал срещу турците...
Цитата е по памет, така че моля за извинение за допуснатите неточности.

Ами...доста райони, градове, села...претендират че Цар Шишман е воювал в района и/или ги е защитавал. Но все пак ако наистина е имало голямо сражение това щеше да бъде описано и от турска страна.
А пък ако е спряло стратегическо движение, със сигурно ВСИЧКИ съседи биха го споменали.

Не, не става въпрос за тази уединена твърдина. Довечера ще кача цитираните от Овчаров извори.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Сражението е станало не през 1393г, а на 18 юли 1868г. на връх Бузлуджа. На същия връх на близка дата 20 юли, но 1891г. е била създадена БКП (под името БСДП, което поради често омаскаряване, се е налагало също тъй често да подменя). А на някогашния лидер на БСП/комунисти/, която пък е настоящ коалиционен партньор на ДПС/турци/ му е свидна датата заради създаването на Партията, а не затова, че на нея Хаджи Димитър се е сражавал с турците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко уточнение. При превземането на Константинопол от турците храбро загива не Роман Диоген /той е от 11 век/, а Константин XI /според някои XII/ Драгаш.

Първо за това, че Шишман е оказал военна съпротива.
Забелязвам, че тук-таме се намират някои, дето да вярват, че Мурад като превзел Стара Загора и Пловдив спрял за около 15-17г. да напада българия само заради хубавите очи на Кера Тамара.

Но тъй като стана дума за източниците, ето нещо.
Из Бориловия Синодик
--------------------
134. На протокилийника Приязд и воеводата Балдьо, които бяха убити за вярата на своя господар, вечна памет...
166. На всички боляри, малки и големи, поборниципоборници и сътрудници на благоверието и приятели на светата и божествена църква, вечна
167. На Семир, Йончо, Добромир, Иваншо и на всички, които заедно с тях проявиха мъжество против безбожните турци и проляха кръвта си за православната християнска вяра, вечна
168. На Арцо, Трошан, Ратен и неговия брат Карач, Потръц, Ханко, Стан, Михаил, Богдан, Шишман, Ботул, Радослав, Войсил, Константин, Годеслав, Чръноглав...
170. На краля Вълкашин вечная рамят
171. На деспот Углеша вечна памет.
-------------------------
Та въобще не ми е ясно откъде иде идеята, че Шишман не е оказал никаква съпротива.
Вярно е, че някои от турските хронисти не споменават нищо за сражения със Шишман. Но те поначало обичат да предъвкват османските поражения. Така Нешри е оставил един мъглав разказ, който създава известно затруднение да се разбере за кое турско поражение става дума - при Плочник от сърбите или при Билеч. По вероятно е обаче да е второто, което ще рече, че мевляната "тактично" е забравил да спомене Плочник. Иначе има и трети кандидат за местосражението - Сапарево - Евлия Челеби разказва, че при аналогични обстоятелства там била разбита турска войска, като описва гробовете на загиналите газии. И и ето нещо за размисъл - защо мевляна Нешри изкарва изкарва на "бис" Шишман да се моли и унижава пред султана; и какво било прегрешението му - не се явил на поход; ами той и Иванко не се е явил - ама поне веднъж не е описано да се моли. Защо ли султанът така често прощавал волностите на Шишман? Или по-скоро защо Нешри с такъв хъс описва как Шишман се моли и унижава?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моя грешка. Роман Диоген беше загубил битката при Манцикерт-1071г.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Редактирано от komita на 18.07.05 20:11.

Ето и изворите-османските летописци Сеадедин, Ходжа Хюсеин, Идрис Битлиси. Византийският историк Лаоник Халкокондил. Всички те говорят за големи българо-турски сблъсъци в направленето Белово-Костенец-Самоков-София. Най-голямото сражение е дадено пред София, като в помощ на българите има голяма дружина на Константин Драгаш, както и вероятно и други сръбски деспоти. Първото сражение става северно от Белово, при теснините около Траянови врати. Ходжа Хюсеин казва че "българите оказали отчаяна съпротива". Идриси Битлиси допълва че и двете страни понесли големи загуби. Българите се оттеглят към Костенец и Ихтиман. Сраженията са отразени и в немските пътеписи от ХVІв. Бенедикт Курипешич говори за битките още през 1530г. По-късно за събитията говорят Корнелий дьо Шапер в 1533г., Антон Вранчич в 1553г., Ожие Бусбек в 1553г., Ханс Дервшам в 1553г., Стефан Герлах в 1578г., Волф Андреас фон Щайнах в 1583г., Мелхиор Безолт в 1584г., Рейнхолд Любенау в 1587г. и Якоб Фюрер фон Хаймендорф в 1587г. Според данните българите се отбранявали на прохода и по околните крепости. Начело били българският цар и сръбският деспот. Преданията са изменили имената в легендарните Марко Кралевич и Дебел Новак. Сраженията са продължителни и жестоки. Ходжа Хюсеин отбелязва че Лала Шахин неколкократно моли султана за подкрепления. Идрис Битлис говори за първоначален неуспех и за победа чак след помоща на Мурад. Особено картинен е запазеният рапорт на военачалника Лала Шахин за целия поход към София. Лала Шахин заявява "Големи жертви паднаха от динислямските храбреци, които се самопожертваха като на курбан". Също така характерният цикъл от народни предания и песни за цар Ясен/Асен/ е характерен и локален само за Самоковско и Софийско. Едно от преданията дори е особено детайлно. Според него цар Ясен бил притиснат от турците и се укрепил в твърдината Урвич край София. След превземането на крепостта от турците той отстъпил към Самоковското поле. Царят дал решителното сражение в местността Режана пред крепостта при днешното село Широки дол. Тази местност е част от Чамурлийското поле. Всички тези събития стават през есен 1371-1372г. В рапорта си до султана Лала Шахин е вбесен от издръжливоста на "великия мръсник" в София иии смята че "Да се стои повече в тези страни става излишно". Според църковните поменници в битките загиват двама от синовете на цар Иван Шишман, а настъплението на турците към София е спряно с 10г.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Здравей!

София пада през 1382г. Според летописите Лала Шахин пише прословутия си рапорт именно ЗА ОБСАДАТА НА СОФИЯ. А не за сражениета в района на самоков. Някъде бях чел че войските му са наброявали 30000 души, а българските предвождани от Бан Янука около 2000 души.

Иначе всички сме чели рапорта "Динислямските бойци се жертваха като курбан...града се брани от мъже едри, мустакати, калени на ракия и вино..."

Колкото до немските летописци...ами 1530г. до 1371-2 до 1382-3 има...145 г.

За отбелязване е че именно тогава сестрата на Шишман става съпруга на Султана.

Доколкото големи сблъсъци могат да се водят с войска от 5-6000 души от българска страна...може би са големи.
На последната среща на клуба в пловдив си говорих с ИСТОРИК, та на въпроса ми как оценява мобилизационния потенциал ба Търновското царство отговори..."символичен" ....армия от 3000 души е била голяма.

Та затова говоря, Цар Йоан Шишман е допуснал изключително разбробяване на българските държава или по точно казано не се е опитал да я консолидира.

Колкото за сраженията...
Ако се приеме че Йоан Алексвандър се жени за Сара през 1345, то през 1371-1372 (войната в следствие на която Търновското Царство става васално на Османската империя, сина т.е. Йоан Шишман би могъл да бъде максимум на 25-6 години и следователно 2 бр. синове, годни да водят войски не би могъл да има. Вероятно имаш предвид сраженията през 1382 за град София.

Сполай Ви!!!
P.S. И на мен ми се иска много последните моменти от съществуването на Метропололията да бяха героични, ама не би. Защото Търново е устоявало на не по-малко силни обсадни армии от Османската. От друга страна друга българска държава по-същото време дава страхотно сражение на османските войски водени от Баязид лично - това е сражението при Ровине.

Така че героични български владетели има, ама не и Шишман.

Виж, за мен е доказано че сражения е имало около София и то още в 1372г. Не виждам защо синовете на Шишман да не са могли да воюват още от 18г. На Историк нещо не му вярвам. От търновски преподаватели по история знам, че само гарнизона в Търново е бил поне 2000 човека. А Шишман колкото и желание да е имал да воюва, ако болярите са му правили парчета и са се скатавали, той не е могъл да извади нещо повече от личните си дружини.
П.П. Николай Овчаров упорито пише за двама синове на Шишман.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Имах предвид че Шишман вероятно е роден около 1345 г. до 1371-2 има 25-6 години а на тази възраст не би могъл да има синове на по 18 години. Просто защото трябва да ги е зачевал на 7-8 годишна възраст.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

И още според мен грешката на Шишман е че не е стимулирал болярите си към подчинение... А начина в такива случаи е един единствен.... По онези времена ако не режеш зелки...накрая режат твоята

Аз не владея фактологията в подробности, обаче ме изненадва колко много източници за битката при Търново цитира комита - по принцип съм чувала, че няма много източници. Може аз да не знам.

Тук обаче има няколко неща, които не касаят толкова фактологията. На първо място е дали една отделна личност, в случая тази на Шишман, е могла да обърне колелото на историята обратно. Защото една спечелена битка при Търново по никакъв начин не води до спечелване на война - османското нахлуване е било неизбежно и 10 години по-рано или 10 години по-късно не е от особено значение. Да не говорим, че фактическото превземане на Търновград също не е от толкова голяма значение, освен като имидж: Търново е било в различни степени на васалитет към султана, а след падането му е имало въстания - т.е. според мен падането на Търновското царство е било постепенен процес, а не нещо случило се на една определена дата.

По неизвестни причини въпросът, на който отговаряме е: бил ли е Шишман смел и храбър народен герой (какъвто го описва фолклорът) или е бил предател. Отговорът е: Шишман е бил такъв какъвто са му позволявали да бъде историческите обстоятелства. Няма смисъл да се опитваме да сравним Шишман с Хунияди или Скендербег - е да, ама условията в България са били различни от "санитарния кордон" между Изтока и Запада, откъдето е Хунияди, и леко откъснатите планини на Скендербег. Шишман нито е можел да консолидира България (да не говорим, че за отпор и било необходимо консолидиране на балканските страни изобщо) - донякъде поради вече споменатата му възраст и липса на политичеси умения, донякъде защото политическата обстановка на Балканите въобще не е предполагала подобно нещо.

То не е бил само той. Сърбите са разпарчосани на 40 държавици. Гърците така и не успяват да се обединят след гражданската война. Ние сме направо на далавера-само на три части. И забележи когато унгарците завземат Видинско, Търновско помага. Добруджа макар църковно да е към Цариградската патриаршия, до последно е лоялна към търновският цар. А по времето когато турците превземат Пловдив, сърбите се млатят като кучета помежду си. Същото е и с власите/според мен тогава отвъддунавски българи/, които използват турците за династични борби помежду си. Българите в сравнение с другите сме относително единни и поне не се млатим помежду си.
А Родопите, макар и оставени на самотек и с номинална византийска власт, оказват ожесточена съпротива. Тъй че като цяло не сме се дали лесно. А Шишман е направил каквото е могъл.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Ne stava дума за битката при Търново, а за събития протелки около 22-11 години преди това.

Ne stava дума за битката при Търново, а за събития протелки около 22-11 години преди това. И не в района на търново а в района софия-ихтиман. Шишман е можел да консолидира Българските държави. А самите Турци стават много силни (т.е. необходимостта от балканска консолидация) чак след 1453 г. или около 76г. след описаните събития. Като е необходимо да се отчете гибелта Баязид и на цялата турска войска през 1402.

Но събитията през 1371г. показват сравнително малката османска държава как може да притисне България. Защото Османската империя от 1371-1382 не това което е през 1470-1520г. примерно.

А за това че отделните личностти могат да обърнат хода на събитията - Жана Д`Арк.

Сполай ти!<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от lvoDim на 19.07.05 14:09.</EM></FONT></P>

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/byzantine_empire_1355.jpg

Това по въпроса колко е била силна Османската империя по времето на Йоан Александър и Шишман

Редактирано от lvoDim на 19.07.05 14:49.

ЗДР.

Та влашкия войвода по това време се е казвал Йоан Мирчо Воевода. Това е човека който без да разполага с ресурсите на Шишман, отблъсва Турците при Ровине.
http://domino.kappa.ro/guvern/istoria-e.html

Сполай Ви!!!

Значи за падането на Търново си имаме съвременник - Григорий Цамблак. Разказва в 2 свои съчинения: "Похвално слово за Евтимий" и "Разказ за пренасяне на мощите на св. Петка..." - там разказва, че султанът е обсадил града с голяма армия от всички страни. Въпреки това обсадата не била успешна и той смятал да снеме обсадата, но "грехът надделял" (по другото съчинеие "божията воля допуснала това"). Приема се, че Цамблак е бил и очевидец на събитията.

За София. Всички източни са сравнително късни, освен може би прослувутия доклад на султановия възпитател Шахин паша. Нешри да речем е писал аха-аха век след събитията. Другите по-късно. Някои немски пътеписци са всъщност по-ранни източници от някои тур. летописци като напр. Хюсеин.

Иначе това, което са писали за Крали Марко и Дебел Новак е за нач. на 14в., което ще рече, че КМ е анахронизъм. Сливат 2 личности - крал Марко и още една интересна фигура, за който се знае по маргинални бележки, че се е наричал Каралюк и Новак (Дебел Новак). В разрез с изворите, се приема, че окончателното падане на България е през 1396г., а всъщност е било през 1413г. (въпросът не е за няколко години повече свобода, а че настава пълна бъркотия иначе). Та всъщност прослувутата сценка с освобождаването на пленниците я разиграл този Каралюк, заради подкрепата оказвана му от "синовете на бълт. царе" единия от Баязедовите синове временно се откъснал от династичната борба и ги нападнал. Не е потушавал въстание на Константин и Фружин, а е извършил наказателна акция в бълг. земи заради действията на Каралюк. (за това Житието на Ст. Лазаревич от К. Костенечки). Там е целия текст, а не само едното изречение, та се изкава въстание.

А за войската защитавала Търново. Освен армията, при обсадата на такива големи за времето си градове важна роля играело и населението. Всъщност някои градове се отбранявали само от населението.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За София загиват двамата братя на шишман - Константин и Асен, справка в "кой кой е в българската средновековна история". А иначе самият Шишман,.... ами не ми е приятно, но държавата си е била без такъв, то за това и така безславно сме приключили.... Е, може и да се погледне по друг начин.... мъдър цар, пожалил народа си... турците са били неспираеми, чак до ХVІІв....

Надявам се да ви е в полза долуизложеното.Намерих го в комп-търа си.Не зная от къде го имам и кой е автора.
Обсадата на Велико-Търново
Настъпила и 1393 година, която заляла старата столица с невинна християнска кръв.Защитата на Велико Търново била възложена на патриарх Евтимий, понеже цар Иван Шишман по неизвестни съображения напуснал столицата и заминал по посока към София. Историята свидетелствува, че патриарх Евтимий е бил по това време велик учител на българската
писменост, че той е запазил звездата на българската нацонална култура, неугаснала в продължение на петвековното турско иго. Три месеца сбраната тук войска на султана нападала на пристъпи града, но храбрите защитници успешно отблъсквали турските пълчища.Султанът дал вече заповед за отстъпление с предложение за мир.

Предателството
С този неуспех не могли да се примирят членовете на Синедриона, които били в Бургаз, и следели изхода на борбата чрез шпионите си. Какво им е оставало да правят? Като се убедили, че султанът не е в състояние да сломи търновските защитници без тяхното участие, евреите на свой ред дали заповед да се организира колкото се може по-скоро предателство. Намерил
се един, който бил снабден с всички нужни за тази цел средства, включително и копие от султанската заповед за отсъпление. Този трагичен епизод историците отбелязават само като предание, че един неизвестен евреин предал Тъpново.Този неизвестен евреин, който блестящо изпълнил задачата си бил Лазар Коен, чийто потомци братя Коен изиграли също такава нечиста роля при Осман Пазвантооглу в 1794-1807 година.Лазар Коен, получил заповед от членовете на Синедриона, проникнал в българската крепост
Царевец, явил се при патриарх Етимия и по най-подъл начин го уверил, че турските войски са изгубили всяка спсобност да се бият и не ще могат да подновят обсадата на Велико Търново.
Той казал, че силни епидемии са предизвикали паническо бягство в армията на султана, той се клел, че турците са в ръцете на вече засилилите се отряди на Иван Шишман и че затова султанът вече дал заповед за отстъпление.
За доказателство предателят показал копието от заповедта, с което го снабдили евреите --членове на Синедриона. (Гр. лет. XIV век, том IV. стр. 216). А в същото време Лазар Коен през ноща завел до самите стени на града турската войска, която се разположила на скрито и чакала сигнал. Подлите и лъжливи сведения създали в целия град радостно оживление.
Радостта на уморените защитници не могла да бъде спокойно затаена в сърцето, тя се превърнала в страшен рев, който не може да се заглуши с нищо. Всички крещели за неочакваното си щастие и спасение, а евреинът Коен, като Юда Икариотски, тихомълком задигнал ключовете от градските врата и ги предал на своя помощник евреина Хасон, който
възползувайки се от това, че цялото население било обхванато от ентусиазъм, отворил градските врата и предал ключовете на Челеби Сюлейман.
Жителите на града се били събрали на площада, гдето патриарх Евтимий служил благодарствен молебен. Коен дал уговорения сигнал и на 17 юли 1393 година турските войски нахлули през отворените врати в града. (Гр. лет. XIV. век, том IV. стр. 318). По това време Град Велико
Търново бил център на внимание в целия Балкански полуостров.
Той бил гордост и слава на българския народ, а когато нахлули турците, благодарение на еврейското предателство, града бил подхвърлен на грабеж и насилие и скоро обхванат от пламъци. Турците разорявали и рушели всичко.
Патриаршеската църква “Възнесение Христово” била разрушена веднага, а благочестивият старец патриарх Евтимий бил заточен. С един замах на еврейската диригентска пръчка, започнала сеч и гонение на християните! На какви страшни избивания и мъчения са били подложени велико-търновските жители, ясно се вижда от произведенията на Гр. Цамблак, Конст. Костенецик, Йосиф Видински и др.
Величественият владика Евтимий, макар изгонен от Храма, не преставал да огражда и утешава с молитвите си жителите на Търново. Безстрашният побелял старец отишал при султан Баязид и изказал протеста си против извършените зверски насилия. Неговото старческо и благочестиво лице сияело от святост в ореола от сиви коси, и смиреният божи слуга
смилил жестокото сърце на султана. Баязид дал заповед на войските си да прекратят гоненията на християните.Тази разпоредба не била по духа на еврейските владици, и главата на отоманската империя бил принуден да се подчини на исканията на евреите банкери и да се върне незабавно в
Константинопол. (Енц. на Урбан VI. римски папа, стр. 14) На негово място от Венеция бил командирован най-жестокия садист, евреина Челеби Нафталион с щаба му, състоящ се от трима евреи: Рахамим Асеов, Хаим Йерохам и Давид Леви. Българската история обаче, отбелязва това събитие само с краткото съобщение, че на мястото на султана от Константинопол бил
изпратен някакъв негов роднина, който възобновил избиването на българите с още по-голямо озверение и жестокост. Но как е името му, какъв роднина е той на турския двор и кой го е изпратил, историята за угода на “богоизбраните” мълчи. А не е ли смешно да се мисли, че името на заместника на султана, толкова всесилен по това време, не е било известно на
историците? Тука неволно ни се представя онази печална действителност, която се крие в думите:
”Ние си играем с народите като с шахматни фигури, а самите оставаме в сянка!...”

Избиването на българскатa интелигенция
Пристигайки във Велико Търново, Нафталион заповядал незабвано да отделят изтъкнатите търновци начело с патриарх Евтимий и да ги заведат в монастира св. Троица. Когато заповедта му била изпълнена, евреинът Нафталион отива в монастира и лично ръководи избиването им. Всички българи християни заклали пред иконата на Спасителя. На всеки
доведен на ешафота Нафталион повтарял подигравателно една и съща фраза:”Помоли своя Бог, може би той ще те спаси”, и тутакси пред лицето на патриарха рязали главите на невинните жертви и вършили всякакви зверства над беззащитния народ. (Лет. XIV. век,
том 6, стр. 452).

Съдбата на патриарх Евтимий
Най-после Нафталион заповядал да доведат и патриарха на ешафота, да го поставят над пропастта и да му отсечат главата. Когато поставили благочестивия старец на лобното място, той коленичил с вдигнати ръце и високо казал:
“Господи Исусе Христе! С радост приемам мъченическата смърт за Тебе! Прости им, Господи!
И аз ще кажа твоите думи: “Защото те не знаят какво правят!”
На палача, който бил вдигнал меч над главата на благочестивия старец неочаквано се схванали ръцете от завладелия го необясним страх и той останал да стои с вдигнат меч, докато го отвели другите войни, а патриарх Евтимий породължавал да се моли. (Лет. XIV век, том 6, стр. 462, Енц. на Бонифаций IX, римски папа). За това необикновено явление
съобщили на Нафталиона, и последният заповядал да заточат патриарха във велико-търновките катакомби. Когато го отвеждали от Търново, под конвой като престъпник, целият народ, лишен вече от граждански права, чувствувал своето безсилие и в очакване на неизвестната си съдба
безутешно ридаел:
“Отче! На кого ни оставяш?”
От тези отчаяни вопли може да се заключи, какво значение е имал Евтимий за целия български народ. Тревогата, обхванала тълпата, останала без вожд и духовен пастир, свидетелствува, че тази звезда, изгряла над Балканите, е била насилствено угасена от вековните врагове на християнството, но лъчите и до ден днешен продължават да озаряват славянските земи.
Защо тъй жестоко се е отнесал с владиката Нафталион? Oтговорът е ясен! Затова, че партиарх Евтимий посветил целия си живот да събуди у народа безкористни чувства за честно служене на родината. Не може човек без трепет да си спомни за този велик вожд, който с живота си и
със смъртта си дал висок пример на свето служене на православната църква.
Голготата, на която той е бил закаран от враговете на Христа, дава ярък пример, до каква степен на зверство дохождат евреите при всяко изменение на политическата обстановка!

Според гръцките литературни източници (Лет. XIV век, том б, стр. 493) Нафталион, поругал се над патриарха, го заточил във велико-търновските катакомби, гдето след продължително гладуване и жестоки изтезания той предал Богу дух, а тялото му изгорили (Eнц. на Бон. IX р
.п., стр. 18). Българската история се утешава с кратка забелжка, че патриархът бил изпратен в Бачковския монастир, гдето и умрял. А в действителност каква е била съдбата на този благочестив архипастир?

Защо българската история тъй неясно осветява последните дни от живота и смъртта на смирения патриарх? Наистина ли той е умрял в Бачковския монастир? Ние знаем, че най-грижливите изследвания на българските летописи не дават положителни резултати. А гръцките и френските
източници от XIV век ни довеждат до потресаващи разкрития. Един историк пише:
“Мълчание .... пълно мълчание! Никой не чувствува с каква скръб са покрити равнините на Балканите. С дълбока мъка е пропита цялата българска земя, и целия ужас е в това, че не се намерила ни една душа на българската земя да отбележи истинските виновници на това нещастие!....” (Лет. XIV век, том 6, стр. 528).

Патриарх Евтимий е влязал в историята като светъл и ярък лъч, озарил със сиянието си мрака. Със силата на своя дух и величието на своя архипастирски подвиг той сплотил българския народ и закрепил у него непоколебимата вяра, че рано или късно България ще отхвърли игото на турските читаци, докарано ни от евреите. Какво е преживял българският народ в течение
на петвековното иго, е достатъчно ярко представил Иван Вазов вромана “Под игото”. Ние знаем, че българинът не е смеел да живее тъй, както е искал, не е смеел да обича този, който му е харесва, не смеел да се ползува от благото, добито с труд и пот, и не е смеел да желае най-необходимото в човешкия живот. И всичко това България е приживяла по милостта на “богоизбраните”.
За съжаление, както тогава, така и днес има елементи, които в своята слепота се мъчат дa въведат в заблуждение ония синове на родината, у които дори петвековното робство не е могло да изтръгне славянско-християнския дух и националния порив. За съжаление, и днес още мнозина сляпо оказват пълно съдействие на евреите в тяхната скрита цел да доведата православната страна до окончателно загубване на националността и пълно разрушение на
духовните и материални начала.

ZDR.

фЪРЛИ ме направо в потрес. По-олигофренско писание не бях чел.


Сполай ВИ!!!


егати идиотията!

поразрових се в нета и открих че го писал М. Варшавски през 1932г.Книгата му е издадена същата година в София.Не зная колко може да му се има доверие относно имената които излага и най-вече на Лазар Коен.В статията се посочват и изворите от които е черпана информация.
По какъв начин могат да се проверят?Това е много сериозно обвинение към евреите.

Здравей!


Имам няколко съществени съмнения около конкретната статия...
Търново е имало много сериозна система от укрепления.
Имало доста порти.
Портите обичайно са защитени от Кули
А кулите имат постоянни гарнизони.
Т.е. Не е възможно сам човек да отвори портата.

Принципно самите Търновчани са били склонни към предаване според мен. Обичайно са го правили при по сериозна обсада. Примери: Ами Ивайло и Иван Асен и татарите.

Колкото до евреите..според мен ако са играли някаква роля, то тя е по-скоро при може би някакви преговори за предаването. А колкото до клането, ами изключително трудно първо да обещаеш на хората ти да грабят и колят и после да ги спираш. Какво имам предвид след като болярите (онези 110 души) са успели да преживеят пристъпа и после са клани, за мен означава че клането не е било толкова сериозно...може би обичайното при влизане в обсаден град, докато командването успее да въведе ред. Все пак ако приеме че търново е бил град с около 30-35000 жители, една 50-60хилядна армия доста бързо би го обезлюдила ако реши да коли наред.

И още все пак Царя и Войската не е била в града, а отбраната се ръководила от поп. Естествено е ясен крайния резултат...

А за преговори за предаване ме навежда мисълта че партиарха е оцелял при влизането на османските войски (защо бе трябвало да оцелее, ами пример: последния Ромейски имтератор оцелял ли е?) и чак е ходил при Баязид да се моли.

Сполав Ви!!!

И още, великия герой - Шишман най вероятно е извел и семейството си предварително....това особенно е вдигало бойния дух на обсадените...

От какво съдя за това ли? Ами...никъде не се споменава за загинал член на царското семейство...напротив 2-3 години след това престолонаследника става ренегат....Мани....Хваща ме яд за цялата простотия... и после евреите ни били виновни...е и международното положение....и византийските интриги...и унгарските...

Аре пак сполай Ви!!!

Последния византийски император не е оцелял, но константинополският патриарх и с пръст не го пипат.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

da de не водил отбраната. нали?

Не го пипат, поради определени причини: Тогавашния патриарх Генадий е латинофоб, т.е.един от тези, които споделят максимата "По-добре турска чамла насред Константинопол, отколкото венецианска тиара" (поради което са наричани и "туркофили").
Няколко години по-рано византийска делегация заминава за Рим, където се провеждат смесен събор между католици и православни. На събора присъства ( и умира там) патриарх Иосиф, за който се предполага, че е син на Иван Шишман-високоерудирана личност, латинофил и привърженик на унията с Рим. Православните отстъпват по почти всички спорни за двете църкви въпроси от последните 500 години. За съжаление унията не донася нищо - папата плаща издръжката на 600 наемника в Константинопол и общо взето с това се изчерпва помощта им.
Унията се посреща на нож от по-голямата част от духовенството и обикновеното население. Последния патриарх, избран преди май 1453 е именно представител на тази тенденция.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Може би малко незаслужено се очерня Иван Шишман.За съжаление са много оскъдни изворите да се направи окончателно заключение.Едно е сигурно.Иван Шишман не е долюбвал много турците.Факт е че нарушава договора който Иван Александър подписва с турците и открито се обявява за техен враг,а е можел да си кротува.Успява да си върне ШУМЕН през1392г.Името му се свързва с доста битки по територията на България.Народа го помни и го възхвалява.МЕЖДУ ДРУГОТО не помня някой от съвременниците му да го хули-разбира се като изключим турските летописци.Единственият му грях ако може да се нарече грях е че не е останал до последно в Търновград.Но ние не знаем дали това е било бягство или ситуацията е налагала нещо да бъде свършено от самия него. Има и едно друго нещо.Дано да не греша но, Иван Шишман никога не давал войска на турците.Откритите негови писма заповеди до различни военноначалници доказват че допоследно се е мъчел да консолидира остатъка от войската си.

Подкрепям изцяло.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

+ Задайте си въпроса, защо Чифутите са ни имали за врагъ №1, още тогава!?

Вярно, че Иван Александър е бил доста плодовит, но не е имал син Константин. Зет му се е казвал Константин, първия съпруг на Кера Тамара (до сега за него има 2 кандидата - Константин деян - велбъждкия деспот, и още един Константин, чийто гроб е намерен в Нишко-Пиротско, като на дрехата, с която е бил погребан е имало монограм на Иван Александър). Затова пък е имал 3 сина, които са носили имато Асен - 2 Иван Асен и 1 Михаил Асен.

За Лазар Коен вече разказа има чисто литературна стойност, там няма какво да коментирам.

Това, че Шишман не е бил в Търново не знам откъде иде. Има само легенда и тя е, че избягал когато градът бил превзет, а не преди това (като В. Коларов и Г.Димитров по време на Септ. въстание, които офейкали преди правителствените войски да наближат рев. столица - дн. Монтана). Пропуснато е да се спомене за него в "Похвално слово за Евтимий", но там по начало се избягва да се говори за владетелите; стилова особенност на творбата. Пропуснато е и, че Шишман е участвал в правописната реформа, която се свързва само с името на Евтимий, но К. Костенечки, отбелязва, че е извършена от Шишман и Евтимий.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така че крепостта е можело да бъде напусната дискретно. Тунелът се е спускал до реката при св. 40 мци. Там археолозите са намерили даже лампа ( само да не се намери някой да съчини, че е била лампата на Шишман). Това, че Шишман не е бил намерен при превземането на града, не значи, че е било необходимо да го напусне по-рано.

Шишман най вероятно е извел и семейството си предварително.... - семейството му не е било в такава опасност. Съпругата на Шишман се е падала бълдъзка на султан Баязид. Пък казват, че султанката Оливера имала голямо влияние на Баязид - според тур. хронисти, тя успяла да го пропие. Така че султановата бълдъзка не я е грозила никаква опасност в Търново.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да оставим настрана Шишман. Всеки си има мнение за него. До консенсус няма да се стигне. Обаче дайте да видим като цяло българското население голяма съпротива ли е оказало на нашествениците или се е предало безславно?
В клуб "Цивилизации и исторически възстановки" отдавна стои този линк:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боеве е имало за всяка крепост.Почти навсякъде турците са срещали
мноого сериозна съпротива като изключим Шумен,Овеч и Червен.
За мен буди недоумение лесното превземане на тези"непревземаеми"
крепости за разлика от Шешкинград,Аетос и Ранули които са се били до последно.
Може би вероятното присъствие на Иван Шишман при защитата на някои от тях
/Шешкинград,Костенец/ е повдигало духа на българите.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Да, за крепостите има доста, така че ще трябват отделни темички. Тук е за Търново. Само не мога да намеря къде гледах тайния изход.

А ето от линка на комитата Урвич при Средец (хълма се е наричал Средец, а не че е пазела пътя за София)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Житие на преподобната наша майка Св. преподобна Параскева-Петка Търновска

След много години, когато българският цар не се надяваше, а целият народ се наслаждаваше на мир и благочестието растеше по молитвите на тази преподобна майка, изначалният враг на мира повдигна буря и въоръжи турския варварски цар против славния град Търново, който дойде и завоюва всички български предели. Като се опълчи срещу чудния град, беше в недоумение как да го превземе, защото гледаше естествената укрепеност на мястото: затворено от стръмни планини и високи хълмове, укрепено с големи стени, а отвътре тройно утвърдено с многоценните мощи на преподобната. Ако би могъл и да направи нещо на стените, то спрямо крепостта на преподобната би могъл да успее така, както сеното срещу огъня. Но, о горчива повест, грехът превъзмогна, градът беше предаден в 1393 г. в ръцете на оня, който никога не се надяваше да получи това! И още по-нататък? Ако ви представя подробно с писанието си онова, което се вършеше тогава, ще ви натъжа и разплача. Но заради тържествеността на деня премълчавам повестта си.
брей ще излезе вярно това за евреите.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Знаеш ли каква е била средната численост на гарнизоните? На мен ми се върти нещо като 200-250 войника за малките крепости.

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Може в някои крепости да е имало и по 50 човека гарнизон.Но при такава ситуация се е мобилизирало цялото население.
Червен със сигурност е имал доста голям гарнизон.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

То по това време, май войската е била професионална? Дали обикновенното население е минавало военна подготовка? А иначе колко на брой крепости е имало тогава? Според Борис Чолпанов на днешната територия на България е имало около 300 крепости, но колко от тях са били действащи по време на нашествието?

ЖИВ Е БЪЛГАРСКИЯТ БОГ!

Това никой не може да го каже.Те много крепости още не могат да ги
индентифицират и си остават само имена.Ето няколко за които има
сведения че са водени битки.
Дултроини,Бояджик,Дъбилин,Маркели,Айтос,Шешкинград
Костенец,Кокалянски Урвич,Ихтиман,Самоков,Станимака,Момина Клисура,
Баткун,Виденица,Аетос,Ранули,Калиакра,Шумен,Мадара,Венчан,Овеч,Вича,
Русе,Червен,Новград,Свищов,Ловеч,Търновград,София

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

ЗДР.

Първо за Търново, имало е покрит ходник слизащ от Царевец до реката в посока Великата Лавра. От този ходник е имало таен изход извеждащ извън крепостта.
Еврейския квартал в Търново е под Трапезица и граничи с въшната крепостна стена и съответно порта. Естествено имало е още порти на външната крепостна стена - при квартала между двата хълма и на латинския (френски) квартал. Инало е и стена по двата бряга на реката, меджу хълмовете.
А колкото до гарнизона, според мен не е бил особенно многоброен, а по скоро изключително малоброен. Вероятно Търново е бил много голям град за стандартите на средновековието - 30-35 хил души и като се отчете че по време на нападения околоното население също се криело в крепостта. Може да се предположи че по време на обсадата вътре е имало не по-малко от 75-85 хил души.
Жителите на градове са участвали в отбраната наравно с гарнозона (принципно) така че Баязид е имал насреща около 5-8000 души защитници. Което от означава че защитниците трудно са покривали външната стена изцяло (града все пак е много голям).
Като цяло отбранителната система е била толкова мощна, че практически крепостта е била непревземаема.

Другите крепости надали са имали повече от 80-100 души гарнизон По-големите до 300-400, т.е. толкова колкото са били дружините на съответните боляри.

Примерно София е имала гарнизон от 2000 души или по-скоро това е била войската на местния феодал Бан Янко (янука). А знаем че крепоста е имала 47 кули....т.е. грубо казано по колко човека на кула? - 43... А за стената?
Счита се че в предишни пеиоди същия град е имал гарнизон от 8-10000 души....

Тези числености на гарнизоните са много по-малки от времето на Първата българска империя.

Големите крепости които са се предали без бой или след непродължителна обсада, означава че местните феодали са договорили изгодни условия за предаване. Това е причината Ловеч да не бъде превзет на сила по онова време (1393-1396г.), просто е бил на страната на османлиите.

Вероятно Търново не прави изключение...

А малките поради незначителността си не са могли да договорят такива условия и не им е оставало друго освен да се бранят.



Сполай Ви!!!

Има още едно описание в "Похвално слово за Евтимий". Но точно за евреи не се споменава. А евреите поради тогавашната верска търпимост са ги обичали не по-малко от Волен Сидеров днес. Та ако Волен би пропуснал нещо лошо за евреите, то и тогавашните христ. отци биха го сторили.
Освен разбира се, ако Цамблак не е бил малко роднина на Шишман. Защото в Похвалното слово за Киприан, говори че митрополита бил посрещнат в Търново от патриарха и григориевия татко. Царят отново липсва в разказа, разбира се ако не е въпросния татко. Това обаче е малко вероятно, по скоро е син или рода на споменатия в Синодика велик примикюр Цамблак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Зависи от крепостта. Големите градски центрове имали значителни гарнизони за 14в. Шилтбергер напр. пише, че Сигизмунд като превзел Видин оставил там гарнизон от 300 души (рицари и войници). В Оряхово пък оставил 200 души. От ср. 15 век (1454/1455г.)също в регистъра има сведения вече за тур. гарнизон на крепостта - тогава диздар (комендант) на крепостта бил Маджуни Караджа, а от охраната на крепостта били и спахиите Байрам, Оруч, Арап.. Иначе в отбраната на градските центрове участвало и местното население. Източниците за похода на Сигизмунд сочат, че най-вероятно срещу кръстоносците се сражавало и христ. население, което при вида на голямата христ. войска обаче минавало на нейна страна. Такива сведения дава и М. Бехайм за похода на Владислав Ягелон 1444г.
Иначе само в Търново са били избити 110 първенци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доколкото си спомням по времето на Иван Александър имаше някакъв събор против жидовете. Интересно как ли е гледала на това блажената царица Теодора - втората по ред с това име събруга на още по блажения цар на всички българи и гърци Йоан Александър?

Zdr.

Крепостта Рахово има трапецовидна форма с рамери 35x22 метра или около 750 кв.метра. Имала е 5 кули, 2 от които кръгли. Дебелина стената 2 метра. Та какъв гарнизон да натъпчеш там? ...200 души според мен са военно временен гарнизон.

Сполай Ви!!!

Ами като еврейски банкер отпускащ заем на Хитлер.
Тя била прегърнала ревностно христ. вяра и не им помогнала. Те напразно се надявали на нея. Била ангажирана със строежа на църкви и манастири.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези май няма да видят градска отпуска. В крепостта не е стоял целия гарнизон постоянно. Там е бил тъй да се каже наряда. Само при нападение се събирали всички, според обстоятелствата и част от населението. А и на война отивали някои. Все пак да не бъркаме гарнизон с постоянна наличност в крепост, казарма, на кораб...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ZDR.

Ми не бъркам.

Сполай Ви!

*P.S. твърдя че за конкретната крепост, Ряхово. И конкретния гарнизон от 200 души е военно временен. Просто е пазил комуникациите на Сигизмунд. Иначе според мен българския гарнизон преди това (мирновременен) е бил значително по-малоброен.
И като цяло Царска(императорска) войска в този период 1350-1396г. е брояла няколко хиляди души, 5-6-10 хиляди. Така че голям (200 души) гарнизон в малка крепост от типа на Ряхово е било невъзможно да се остави.
Според мен мобилизационните възможности на балканските владетели са били символични. Т.е. военните възможности също. Причината е силния сепаратизъм на средните и едри феодали.
И от тук пак ще повторя тезата си - Шишман е слаб Владетел, не успял да мобилизира ресурсите на държавата си за защита от агресивен враг на османлиите. От друга страна Османската държава през периода 1352-1393г. не е била толкова силна че да не може да бъде унищожена именно от същото Търновско царство. Доказва го неуспеха (относителен) при Ровине. Една малка държава като Влашко успява да ги спре. И да не забравяме че именно Шишман (като Цар) сменя на бесарабския престол Дан I с брат му Мирчо (стари).Считам Влашко за българска държава през този период.

Сполай Ви!!!

Редактирано от lvoDim на 27.07.05 09:24.

Гарнизона е общата численост на военослужещите в даден военен обект. Но те не са стояли постоянно в крепостта. Дори във военно време - една част отивали на поход (е, от Оряхово като гранична крепост едва ли). Армиите са били малки, защото и по граничните гарнизони е трябвало да има войска. Разбира се по-маловажните крепости (които не са на градски центрове,съотв. не са охранявали гранични или страгегически пунктове/проходи, бродове.../) са имали малоброен гарнизон, доста малоброен.

Влашко успяла да ги спре?!? Колко пъти влашкия воевода се е криел в Унгария, а турците се шляели из Влашко. България е имала нещастието да се окаже близо до центъра на империята - Цариград. Затова първо отпаднала периферията - Сърбия, Румъния, Унгария, Гърция. Та чак тогава дошъл и нашия ред.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здр.

"Гарнизона е общата численост на военослужещите в даден военен обект. Но те не са стояли постоянно в крепостта. Дори във военно време - една част отивали на поход (е, от Оряхово като гранична крепост едва ли)."

Това чудесно го знам...Но ако прочетеш внимателно постинга ми, ще ти стане ясно, че имам предвид следното:
Движението на унгарските войски през 1396г. по посока Никопол минава през Ряхово, та затова са оставени 200 души гарнизон там. Викат му защита на комуникациите.

"Армиите са били малки, защото и по граничните гарнизони е трябвало да има войска." - глупости.
И в предходни периоди е имало гранични гарнизони и гарнизонни градове. Причината е във феодалния сепаратизъм, съответно невъзможността на централната власт да мобилизира наличните войски.

"Разбира се по-маловажните крепости (които не са на градски центрове,съотв. не са охранявали гранични или страгегически пунктове/проходи, бродове.../) са имали малоброен гарнизон, доста малоброен. "

Естествено...

"Влашко успяла да ги спре?!? Колко пъти влашкия воевода се е криел в Унгария, а турците се шляели из Влашко. България е имала нещастието да се окаже близо до центъра на империята - Цариград. Затова първо отпаднала периферията - Сърбия, Румъния, Унгария, Гърция. Та чак тогава дошъл и нашия ред."

Въобще не си чел какво съм писал.
Имам предвид периода 1352-1396-7. Ти споменаваш следващия етап на развитие на османски завоевания. Периода след битката при Анкара с Тимур(и неговата команда) и последвалата гражданска война в османската държава.
Център (столица на османската империя) пред споменатия от теб период е Константинопол...ама я си спомни кога е превзет...
Иначе столицата е била в Одрин тогава...Я земи да поразгледаш някоя карта на балканите за периода.

През периода на Йоан Шишман (1371-1393) Османската държава е била по-малка от Търновското Царство.

След битката при Ровине Баязид (тоя дет е умарял в клетка по пътя към Самарканд) отстъпва. И реше манерката на "Господин Търноски", на тръгване.
Сигурно за успокоение на душата или да създаде сериозни династически проблеми именно на конгломерата от български държави.
Впрочем опитите за решаване на този въпрос траят до битката при Варна...Познай коя година....

Аре Сполай Ти!!!

1444 .Недей че ми е болна тема.Готова спечелена битка....

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Движението на унгарските войски през 1396г. по посока Никопол минава през Ряхово, та затова са оставени 200 души гарнизон там. Викат му защита на комуникациите.
Внимателно съм чел. Ти твърдеше, че Оряхово не може да има голям гарнизон, защото крепостта е била с малки размери. Както се вижда - можело е. А на това дето говоря му викат пък защита на границите.


И в предходни периоди е имало гранични гарнизони и гарнизонни градове. Причината е във феодалния сепаратизъм, съответно невъзможността на централната власт да мобилизира наличните войски.
Не съм изброявал всички причини. Говорех, че броят на войските в периода се е намалял от оставащите гарнизони. Феодалния сепаратизъм е фактор, но по-важното е, че за поход през 14в. се ползвали професионални войници, наемници. Те са се набирали от крепостните гарнизони, но е трябвало да остане охрана. Гръцките полиси като Атина и Спарта били също малки по територия, но изваждали по-големи армии от балк. държави от 14в. Просто през 14 в. е имало "оптимизирана" армия (ако си служим с днешната терминология), а в Атина и Спарта е била наборна (като у нас по бай Тошово време).

Иначе столицата е била в Одрин тогава...Я земи да поразгледаш някоя карта на балканите за периода.
А ти като гледа картата случайно да забеляза, че Одрин се е падал малко близо до Търновското царство. Даже според някои извори е бил много близо. Според Паисий Хилендарски даже за известно време направо бил в Търн. царство. Близостта до центъра на осм. империя е била причина както за по-рагшно завладяване, така и след това за по-късно освобождаване. Та Цариград го споменах във връзка с освобождаването.

След битката при Ровине Баязид (тоя дет е умарял в клетка по пътя към Самарканд) отстъпва. Неприятно ми е, че ще те разочаровам, но след тази битка Мирчо духнал в Унгария. Та чак след няколко похода имп. Сигизмунд успял да го върне пак във Влашко.

И реше манерката на "Господин Търноски", на тръгване.
Тоя Господин е по-вероятно Александър-Искандер, който ще да е управлявал Никополско като ревностен мюсюлманин докато не му направили рокадо със смирненския емир Джунеид бей.

Сигурно за успокоение на душата или да създаде сериозни династически проблеми именно на конгломерата от български държави.
Е, създал. По-скоро е решил. Има 2 претендента за трона )Шишман и Страцимир), на единия му резват главата - и в задачката се пита колко претенденти за трона остават?

Впрочем опитите за решаване на този въпрос траят до битката при Варна...Познай коя година....
Това много не го разбах. Може би говориш за алчния Ян Хуняди, дето по време на този поход му била обещана бълг. корона и той се представял за извънбрачен син на Шишман. Сетне лаппнал имотите на ср. деспоти в Унгария като извънбрачен син на Стефан Лазаревич, а когато се овакантил унг. трон се сетил, че всъщност бил извънбрачен син на Сигизмунд - и неговия пък син Матиаш станал унг. крал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Zdr.

Гледал съм карти. За гарнизона в Ряхово твърдя че е военно временен, т.е всичко му се доставяло. По време на похода на Сигизмунд не е гранична крепост, бидейки в тила му. Подсигурява комуникациите.
Оптимизираната армия...Ми след оптимизираните армии остава само неоптимизираната османска.
За претендентите...ми много остават, практически от всички български държавици или остатъците им.
Като Господин Търновски се подписва до 1395 Шишман, а не сина му. Господинчик Александър. Познай разликите и после защо така.

Сполай ви!!!

Майтап Българския Император се подписва като госпофин Търновски. И нарежда да се съсредоточат войските... Императора (царя) може, ама господин Търновски...резултата е в учебниците по история.

За гарнизона в Ряхово твърдя че е военно временен, т.е всичко му се доставяло. И каки ли му се доставяли? Ряхово е гранична бълг. крепост - охранявала е сев. граница с Влашко.

За претендентите...ми много остават, практически от всички български държавици или остатъците им.
За търн. трон са 2: Шишман и Страцимир.

Като Господин Търновски се подписва до 1395 Шишман, а не сина му. И къде се е подписал така Шишман?

Господинчик Александър. Това пък в някой роман-фантастика ли го видя?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иво е прав - гарнизонът на Рахово е военновременен, служи като охрана на база на голяма армия непосредствено в района на военните действия. Гарнизон от 200 души оставя в него голямата Сигизмундова армия. По българско време там едва ли е имало повече от няколко десетки бойци.

1. О первой войне короля Сигизмунда с турками

В связи с тем, что язычники (т. е. мусульмане) причинили Венгрии много вреда, то король Сигизмунд в указанном тысяча триста девяносто четвертом году потребовал помощи от христиан. После этого к нему на помощь прибыло много народу из разных стран 2. Собрав весь этот народ, он двинулся к Железным Воротам 3, отделяющим Венгрию от Болгарии и Валахии. Переправившись затем через Дунай в Болгарию, он подступил к главному городу Видину. Владетель этого города и края 4 поспешил к нему навстречу и перешел под власть короля, который занял город с тремястами надежных рыцарей и воинов. Затем он двинулся к другому городу 5, в котором находилось много турок. Они защищались пять дней, пока город не был взят приступом, причем множество турок было убито, а другие были взяты в плен. Оставив в этом городе гарнизон в 200 человек, король [10] подступил к другому городу, называемому Шистов, который у язычников именуется Никополем 6.[\red]

ЗДР.

http://balder.prohosting.com/asen/sshis_new.htm

За Александър

http://balder.prohosting.com/asen/c_ivch.htm