Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:29 25.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: deLake]  
Автор lvoDim ()
Публикувано28.07.05 09:22



Здр.

"Гарнизона е общата численост на военослужещите в даден военен обект. Но те не са стояли постоянно в крепостта. Дори във военно време - една част отивали на поход (е, от Оряхово като гранична крепост едва ли)."

Това чудесно го знам...Но ако прочетеш внимателно постинга ми, ще ти стане ясно, че имам предвид следното:
Движението на унгарските войски през 1396г. по посока Никопол минава през Ряхово, та затова са оставени 200 души гарнизон там. Викат му защита на комуникациите.

"Армиите са били малки, защото и по граничните гарнизони е трябвало да има войска." - глупости.
И в предходни периоди е имало гранични гарнизони и гарнизонни градове. Причината е във феодалния сепаратизъм, съответно невъзможността на централната власт да мобилизира наличните войски.

"Разбира се по-маловажните крепости (които не са на градски центрове,съотв. не са охранявали гранични или страгегически пунктове/проходи, бродове.../) са имали малоброен гарнизон, доста малоброен. "

Естествено...

"Влашко успяла да ги спре?!? Колко пъти влашкия воевода се е криел в Унгария, а турците се шляели из Влашко. България е имала нещастието да се окаже близо до центъра на империята - Цариград. Затова първо отпаднала периферията - Сърбия, Румъния, Унгария, Гърция. Та чак тогава дошъл и нашия ред."

Въобще не си чел какво съм писал.
Имам предвид периода 1352-1396-7. Ти споменаваш следващия етап на развитие на османски завоевания. Периода след битката при Анкара с Тимур(и неговата команда) и последвалата гражданска война в османската държава.
Център (столица на османската империя) пред споменатия от теб период е Константинопол...ама я си спомни кога е превзет...
Иначе столицата е била в Одрин тогава...Я земи да поразгледаш някоя карта на балканите за периода.

През периода на Йоан Шишман (1371-1393) Османската държава е била по-малка от Търновското Царство.

След битката при Ровине Баязид (тоя дет е умарял в клетка по пътя към Самарканд) отстъпва. И реше манерката на "Господин Търноски", на тръгване.
Сигурно за успокоение на душата или да създаде сериозни династически проблеми именно на конгломерата от български държави.
Впрочем опитите за решаване на този въпрос траят до битката при Варна...Познай коя година....

Аре Сполай Ти!!!



Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: lvoDim]  
Автор latani ()
Публикувано28.07.05 16:37



1444 .Недей че ми е болна тема.Готова спечелена битка....

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: lvoDim]  
Автор deLake (sir)
Публикувано28.07.05 19:18



Движението на унгарските войски през 1396г. по посока Никопол минава през Ряхово, та затова са оставени 200 души гарнизон там. Викат му защита на комуникациите.
Внимателно съм чел. Ти твърдеше, че Оряхово не може да има голям гарнизон, защото крепостта е била с малки размери. Както се вижда - можело е. А на това дето говоря му викат пък защита на границите.


И в предходни периоди е имало гранични гарнизони и гарнизонни градове. Причината е във феодалния сепаратизъм, съответно невъзможността на централната власт да мобилизира наличните войски.
Не съм изброявал всички причини. Говорех, че броят на войските в периода се е намалял от оставащите гарнизони. Феодалния сепаратизъм е фактор, но по-важното е, че за поход през 14в. се ползвали професионални войници, наемници. Те са се набирали от крепостните гарнизони, но е трябвало да остане охрана. Гръцките полиси като Атина и Спарта били също малки по територия, но изваждали по-големи армии от балк. държави от 14в. Просто през 14 в. е имало "оптимизирана" армия (ако си служим с днешната терминология), а в Атина и Спарта е била наборна (като у нас по бай Тошово време).

Иначе столицата е била в Одрин тогава...Я земи да поразгледаш някоя карта на балканите за периода.
А ти като гледа картата случайно да забеляза, че Одрин се е падал малко близо до Търновското царство. Даже според някои извори е бил много близо. Според Паисий Хилендарски даже за известно време направо бил в Търн. царство. Близостта до центъра на осм. империя е била причина както за по-рагшно завладяване, така и след това за по-късно освобождаване. Та Цариград го споменах във връзка с освобождаването.

След битката при Ровине Баязид (тоя дет е умарял в клетка по пътя към Самарканд) отстъпва. Неприятно ми е, че ще те разочаровам, но след тази битка Мирчо духнал в Унгария. Та чак след няколко похода имп. Сигизмунд успял да го върне пак във Влашко.

И реше манерката на "Господин Търноски", на тръгване.
Тоя Господин е по-вероятно Александър-Искандер, който ще да е управлявал Никополско като ревностен мюсюлманин докато не му направили рокадо със смирненския емир Джунеид бей.

Сигурно за успокоение на душата или да създаде сериозни династически проблеми именно на конгломерата от български държави.
Е, създал. По-скоро е решил. Има 2 претендента за трона )Шишман и Страцимир), на единия му резват главата - и в задачката се пита колко претенденти за трона остават?

Впрочем опитите за решаване на този въпрос траят до битката при Варна...Познай коя година....
Това много не го разбах. Може би говориш за алчния Ян Хуняди, дето по време на този поход му била обещана бълг. корона и той се представял за извънбрачен син на Шишман. Сетне лаппнал имотите на ср. деспоти в Унгария като извънбрачен син на Стефан Лазаревич, а когато се овакантил унг. трон се сетил, че всъщност бил извънбрачен син на Сигизмунд - и неговия пък син Матиаш станал унг. крал.




Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: deLake]  
Автор lvoDim ()
Публикувано28.07.05 22:14



Zdr.

Гледал съм карти. За гарнизона в Ряхово твърдя че е военно временен, т.е всичко му се доставяло. По време на похода на Сигизмунд не е гранична крепост, бидейки в тила му. Подсигурява комуникациите.
Оптимизираната армия...Ми след оптимизираните армии остава само неоптимизираната османска.
За претендентите...ми много остават, практически от всички български държавици или остатъците им.
Като Господин Търновски се подписва до 1395 Шишман, а не сина му. Господинчик Александър. Познай разликите и после защо така.

Сполай ви!!!

Майтап Българския Император се подписва като госпофин Търновски. И нарежда да се съсредоточат войските... Императора (царя) може, ама господин Търновски...резултата е в учебниците по история.



Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: lvoDim]  
Автор deLake (sir)
Публикувано29.07.05 21:02



За гарнизона в Ряхово твърдя че е военно временен, т.е всичко му се доставяло. И каки ли му се доставяли? Ряхово е гранична бълг. крепост - охранявала е сев. граница с Влашко.

За претендентите...ми много остават, практически от всички български държавици или остатъците им.
За търн. трон са 2: Шишман и Страцимир.

Като Господин Търновски се подписва до 1395 Шишман, а не сина му. И къде се е подписал така Шишман?

Господинчик Александър. Това пък в някой роман-фантастика ли го видя?




Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: deLake]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано29.07.05 22:48



Иво е прав - гарнизонът на Рахово е военновременен, служи като охрана на база на голяма армия непосредствено в района на военните действия. Гарнизон от 200 души оставя в него голямата Сигизмундова армия. По българско време там едва ли е имало повече от няколко десетки бойци.

1. О первой войне короля Сигизмунда с турками

В связи с тем, что язычники (т. е. мусульмане) причинили Венгрии много вреда, то король Сигизмунд в указанном тысяча триста девяносто четвертом году потребовал помощи от христиан. После этого к нему на помощь прибыло много народу из разных стран 2. Собрав весь этот народ, он двинулся к Железным Воротам 3, отделяющим Венгрию от Болгарии и Валахии. Переправившись затем через Дунай в Болгарию, он подступил к главному городу Видину. Владетель этого города и края 4 поспешил к нему навстречу и перешел под власть короля, который занял город с тремястами надежных рыцарей и воинов. Затем он двинулся к другому городу 5, в котором находилось много турок. Они защищались пять дней, пока город не был взят приступом, причем множество турок было убито, а другие были взяты в плен. Оставив в этом городе гарнизон в 200 человек, король [10] подступил к другому городу, называемому Шистов, который у язычников именуется Никополем 6.[\red]



Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: deLake]  
Автор lvoDim ()
Публикувано30.07.05 07:13



ЗДР.

http://balder.prohosting.com/asen/sshis_new.htm

За Александър

http://balder.prohosting.com/asen/c_ivch.htm



Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: lvoDim]  
Автор deLake (sir)
Публикувано30.07.05 20:06



Това не е факсимилие на ръкописа, а творчески продукт на автора на статията. Приема се, че в Октиоха се говори за цар Иван Александър.

Хрониката на Мокса е по-късна преработка на Безим. бълг. хроника (в частта за тур. завоевание). В Безим. хроника не е просто господин, а цар.

Т.нар. царски заповеди са нещо от рода на - що са ми хора при тебе Байуле да ги докараш, господин Търновски - че е Иван Шишман въпросния господин не пише. Може да е и Фружин. Или някой друг.
Предполагах, че това ще са заемки от съмнителни статии в мрежата.


А за гарнизона. Пак обяснявам - армиите са малки, защото по същество са феодални дружини. Гарнизона не само пази крепостта, но дава и войници за поход. През 14век няма набор на войска. Големи гарнизони са имали градските центрове, граничните крепости и тези охраняващи стратегически пунктове. Другите са имало малко хора. Затова често в изворите се съобщава, че определени крепости падат бързо и лесно, а други оказват по-голяма съпротива. То не е зависело само от храбростта на гарнизона, а и дали крепоста е в едната или другата група. Ряхово е оказало съпротива и се е предало като са видели, че иде голяма войска (по точно българите се отметнали, като видели, че това не е просто набег във вража територия, а поход, който може да сложи край на тур. господство в региона). Същото станало и с Видин. Никопол изчакал изхода от битката.





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.