Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:25 17.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: komita]  
Автор latani ()
Публикувано26.07.05 00:23



Това никой не може да го каже.Те много крепости още не могат да ги
индентифицират и си остават само имена.Ето няколко за които има
сведения че са водени битки.
Дултроини,Бояджик,Дъбилин,Маркели,Айтос,Шешкинград
Костенец,Кокалянски Урвич,Ихтиман,Самоков,Станимака,Момина Клисура,
Баткун,Виденица,Аетос,Ранули,Калиакра,Шумен,Мадара,Венчан,Овеч,Вича,
Русе,Червен,Новград,Свищов,Ловеч,Търновград,София

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: latani]  
Автор lvoDim ()
Публикувано26.07.05 09:54



ЗДР.

Първо за Търново, имало е покрит ходник слизащ от Царевец до реката в посока Великата Лавра. От този ходник е имало таен изход извеждащ извън крепостта.
Еврейския квартал в Търново е под Трапезица и граничи с въшната крепостна стена и съответно порта. Естествено имало е още порти на външната крепостна стена - при квартала между двата хълма и на латинския (френски) квартал. Инало е и стена по двата бряга на реката, меджу хълмовете.
А колкото до гарнизона, според мен не е бил особенно многоброен, а по скоро изключително малоброен. Вероятно Търново е бил много голям град за стандартите на средновековието - 30-35 хил души и като се отчете че по време на нападения околоното население също се криело в крепостта. Може да се предположи че по време на обсадата вътре е имало не по-малко от 75-85 хил души.
Жителите на градове са участвали в отбраната наравно с гарнозона (принципно) така че Баязид е имал насреща около 5-8000 души защитници. Което от означава че защитниците трудно са покривали външната стена изцяло (града все пак е много голям).
Като цяло отбранителната система е била толкова мощна, че практически крепостта е била непревземаема.

Другите крепости надали са имали повече от 80-100 души гарнизон По-големите до 300-400, т.е. толкова колкото са били дружините на съответните боляри.

Примерно София е имала гарнизон от 2000 души или по-скоро това е била войската на местния феодал Бан Янко (янука). А знаем че крепоста е имала 47 кули....т.е. грубо казано по колко човека на кула? - 43... А за стената?
Счита се че в предишни пеиоди същия град е имал гарнизон от 8-10000 души....

Тези числености на гарнизоните са много по-малки от времето на Първата българска империя.

Големите крепости които са се предали без бой или след непродължителна обсада, означава че местните феодали са договорили изгодни условия за предаване. Това е причината Ловеч да не бъде превзет на сила по онова време (1393-1396г.), просто е бил на страната на османлиите.

Вероятно Търново не прави изключение...

А малките поради незначителността си не са могли да договорят такива условия и не им е оставало друго освен да се бранят.



Сполай Ви!!!



Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: latani]  
Автор deLake (sir)
Публикувано26.07.05 17:16



Има още едно описание в "Похвално слово за Евтимий". Но точно за евреи не се споменава. А евреите поради тогавашната верска търпимост са ги обичали не по-малко от Волен Сидеров днес. Та ако Волен би пропуснал нещо лошо за евреите, то и тогавашните христ. отци биха го сторили.
Освен разбира се, ако Цамблак не е бил малко роднина на Шишман. Защото в Похвалното слово за Киприан, говори че митрополита бил посрещнат в Търново от патриарха и григориевия татко. Царят отново липсва в разказа, разбира се ако не е въпросния татко. Това обаче е малко вероятно, по скоро е син или рода на споменатия в Синодика велик примикюр Цамблак.




Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: komita]  
Автор deLake (sir)
Публикувано26.07.05 17:30



Зависи от крепостта. Големите градски центрове имали значителни гарнизони за 14в. Шилтбергер напр. пише, че Сигизмунд като превзел Видин оставил там гарнизон от 300 души (рицари и войници). В Оряхово пък оставил 200 души. От ср. 15 век (1454/1455г.)също в регистъра има сведения вече за тур. гарнизон на крепостта - тогава диздар (комендант) на крепостта бил Маджуни Караджа, а от охраната на крепостта били и спахиите Байрам, Оруч, Арап.. Иначе в отбраната на градските центрове участвало и местното население. Източниците за похода на Сигизмунд сочат, че най-вероятно срещу кръстоносците се сражавало и христ. население, което при вида на голямата христ. войска обаче минавало на нейна страна. Такива сведения дава и М. Бехайм за похода на Владислав Ягелон 1444г.
Иначе само в Търново са били избити 110 първенци.




Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: deLake]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано26.07.05 19:15



Доколкото си спомням по времето на Иван Александър имаше някакъв събор против жидовете. Интересно как ли е гледала на това блажената царица Теодора - втората по ред с това име събруга на още по блажения цар на всички българи и гърци Йоан Александър?



Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: deLake]  
Автор lvoDim ()
Публикувано26.07.05 19:20



Zdr.

Крепостта Рахово има трапецовидна форма с рамери 35x22 метра или около 750 кв.метра. Имала е 5 кули, 2 от които кръгли. Дебелина стената 2 метра. Та какъв гарнизон да натъпчеш там? ...200 души според мен са военно временен гарнизон.

Сполай Ви!!!



Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: thorn]  
Автор deLake (sir)
Публикувано26.07.05 21:33



Ами като еврейски банкер отпускащ заем на Хитлер.
Тя била прегърнала ревностно христ. вяра и не им помогнала. Те напразно се надявали на нея. Била ангажирана със строежа на църкви и манастири.




Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: lvoDim]  
Автор deLake (sir)
Публикувано26.07.05 21:56



Тези май няма да видят градска отпуска. В крепостта не е стоял целия гарнизон постоянно. Там е бил тъй да се каже наряда. Само при нападение се събирали всички, според обстоятелствата и част от населението. А и на война отивали някои. Все пак да не бъркаме гарнизон с постоянна наличност в крепост, казарма, на кораб...




Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: deLake]  
Автор lvoDim ()
Публикувано27.07.05 09:10



ZDR.

Ми не бъркам.

Сполай Ви!

*P.S. твърдя че за конкретната крепост, Ряхово. И конкретния гарнизон от 200 души е военно временен. Просто е пазил комуникациите на Сигизмунд. Иначе според мен българския гарнизон преди това (мирновременен) е бил значително по-малоброен.
И като цяло Царска(императорска) войска в този период 1350-1396г. е брояла няколко хиляди души, 5-6-10 хиляди. Така че голям (200 души) гарнизон в малка крепост от типа на Ряхово е било невъзможно да се остави.
Според мен мобилизационните възможности на балканските владетели са били символични. Т.е. военните възможности също. Причината е силния сепаратизъм на средните и едри феодали.
И от тук пак ще повторя тезата си - Шишман е слаб Владетел, не успял да мобилизира ресурсите на държавата си за защита от агресивен враг на османлиите. От друга страна Османската държава през периода 1352-1393г. не е била толкова силна че да не може да бъде унищожена именно от същото Търновско царство. Доказва го неуспеха (относителен) при Ровине. Една малка държава като Влашко успява да ги спре. И да не забравяме че именно Шишман (като Цар) сменя на бесарабския престол Дан I с брат му Мирчо (стари).Считам Влашко за българска държава през този период.

Сполай Ви!!!

Редактирано от lvoDim на 27.07.05 09:24.



Тема Re: 17 юли 1393 - падането на Търновграднови [re: lvoDim]  
Автор deLake (sir)
Публикувано27.07.05 20:26



Гарнизона е общата численост на военослужещите в даден военен обект. Но те не са стояли постоянно в крепостта. Дори във военно време - една част отивали на поход (е, от Оряхово като гранична крепост едва ли). Армиите са били малки, защото и по граничните гарнизони е трябвало да има войска. Разбира се по-маловажните крепости (които не са на градски центрове,съотв. не са охранявали гранични или страгегически пунктове/проходи, бродове.../) са имали малоброен гарнизон, доста малоброен.

Влашко успяла да ги спре?!? Колко пъти влашкия воевода се е криел в Унгария, а турците се шляели из Влашко. България е имала нещастието да се окаже близо до центъра на империята - Цариград. Затова първо отпаднала периферията - Сърбия, Румъния, Унгария, Гърция. Та чак тогава дошъл и нашия ред.





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.