Как оценявате средновековната "мечта за Цариград" при положение, че някакъв собствен морски военен флот българите придобиват едва през 13 век? Дори през 1453, когато на стените на града е имало около пет хиляди защитници, Мехмед се е нуждаел от флот. Положението е същото със Солун. Завладявали са го араби и нормани - се с флотска подкрепа.
Дали Византия е била толкова далновидна, че всячески да ни пречи да създадем флот, дали нашите владетели са били толкова недалновидни или просто не са разполагали с достатъчно пари? Слава Богу, че авантюрата на Симеон с арабите се е провалила

Може би е комплекс от причини, част от които ти посочваш. Плюс още факта, че България през по-голямата част от ПБЦ не е морска държава, съответно флот й трябва за експанзия, а не за защита, затова необходимостта от него не е била належаща. А повечето от териториите, към които са имали "апетити" българите, са били достъпни по суша, с изключение на Константинопол, който обаче българите никога не се престрашиха да нападнат.

Слава Богу, че авантюрата на Симеон с арабите се е провалила

Имаш предвид когато е търсел с Фатимидите съюз за морска подкрепа, за да нападне Константинопол ли? И защо да е добре, че се е провалила?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма род оръжие, който да е чисто нападателен или отбранителен - в това число и флота.Без флот срещу Византия България е обречена да губи дори северните Черноморски крепости. По простата причина, че флота пристига от Месемврия до Варна за едно денонощие, а дори на конница й трябват две. Иначе няма да е боеспособна.За пехотата и обоза да не говорим.
Има и обратна връзка. Без големи морски пристанища, българите са обречени да се возят в лодки.
Мисля обаче, че е липсвала далновидност и съобразителност. България е имала на Дунава (векове е държала и двата му бряга) големи пристанища, където би могла да строи и мореходни кораби. За българско корабостроене до 13 век не съм чувал нищо, но може и да не съм добре информиран. Но ако едва в 13 век. започваме да строим по-големи съдове, то значи преди това целият транспорт - военен и граждански е бил обслужван от чужденци.Можели сме да се изучим от тях, както Петър І се научи от холандците и германците.
Колкото до Симеон и арабите - ами авантюра си е. Константинопол може да бъде превзет само с флот и следователно само с флот може да бъде задържан, т.е. - плячката щеше да се падне на арабите. А те и по сухо са били поне толкова силни, колкото Симеон. Можеше и да е за добро. Българите стават мюсюлмани ( лесно - само десетилетия са били християни) и разнасят арабската цивилизация до Дувър.

Здравей,

Военноморски флот се използва за изпълнение на оперативни и стратегически задачи в определен океански или морски театър на действие. Основни задачи на флота са: разрушаване на наземни обекти, унищожаване на силите на противника(флотата) в базите или морето, осигуряване на прехвърлянето на сили и оръжия, морски десанти, унищожаване на комуникациите в морето и сушата, брегова охрана, защита на своите комуникации, огнева поддръжка на пехотата по крайбрежието.

А сега за Константинопол, Босфорът е широк – 800 – 1000м, с други думи, по-скоро речен, отколкото морски театър на действие. С помоща на флотата по това време – VII-ХІV век, трудно може да се унищожава каквото и да е, а само прехвърляне на сили и оръжие. Имайки в предвид големината и обема на тогавашните “кораби” се налагало да се изградят много на брой плавателни съдове, да речем - галери. Галерите са били дълги 40 –50м, широки 6м, с газене 2м, един ред гребла от 16 до 25 двойки, на всяко гребло - 5-6 гребеца. Екипажът с бойците бил около 450 човека. Развивала скорост 7 възела(13 км/ч), с две мачти със скосени платна и таран на носа, а към края на ХІV век ги въоръжавали и с 5 оръдия.

За да изградиш сериозен флот са необходими много средства, време и умения. Ако България била създадена на Апенниския полуостров, например, и е искала да завладява територии в Африка, то тогава би се появила нуждата от създаване на флот. Но при нашия случай с Балканите, нашите владетели са били много далновидни – “не хвърляли пари на вятъра”.

Като стана дума за географско положение, искам да ви запозная с една от теориите за произхода на цивилизациите и владеенето на света.
1. Цивилизацията се зародила на брега на езерата, напр. Черно море
2. След което, Цивилизацията на брега на реките завладяла “света”, напр. Тигър, Ефрат, Нил....
3. След което, Цивилизацията на брега на вътрешноконтиненталните морета завладяла “света”, напр. Древна Гърция, Рим, Арабите, Османите.....
4. След което, Цивилизацията на брега на океаните е завладяла света, например – Испания, Португалия, Англия, Япония, САЩ, Русия.....
5. След което, Цивилизацията на “брега на Земята” (с космически и ядрени програми) е завладяла(владее) света.....
6. Светът ще се владее от Цивилизация, която е на “брега на Слънчевата система...”
7. Ами “на брега на Вселената” ....... ще поживеем и ще видим.....

Поздрави

Редактирано от NoNaмe на 18.05.05 15:34.

Здравей Безименни!
Ако си прав, че българите предвидливо са се отказали от флот, то опитите да се вземе Константинопол и дори Солун са неразумни, меко казано.При Солун сме били на косъм. Дори ако ударехме кьоравото при някоя византийска междуособица и влезехме в Цариград - каква полза. Само след месец византийската ( или друга, което е по-опасно) флота и армия щяха да ни изхвърлят.Е, можехме да разменим столицата срещу нещо. Но щом "вътрешните" ни земи са толкова близо до византийската столица, ние сме обречени или да я вземем трайно, или трайно да останем третостепенна сила. Случва се второто.
Изложената от теб теория за цивилизациите ми е позната. Тя е и очевидна. Овладяването на реки и вътрешни морета е по-лесно и дава бърз но физически ограничен растеж.
Дано през следващите 100-200 години да се открие начин за пътуване със скорост по-голяма от тази на светлината, иначе ще изгризем "третата планета"

Не забравяйте за византийските дромони, снабдени с гръцки огън....

Dulce et decorum est pro patria mori!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От Физиката знаем или поне сме чували за Айнщайн, който доказал че

E = m*c*c - когато тялото е в покой, или се движи със скорост v=0

E = m*c*c/sqrt(1 – v*v/c*c) когато тялото се движи със скорост v>0, а първото уравнение е частен случай на второто.

Където m - масата на тялото, с - скоростта на светлината, v - скорост на движение, sqrt е корен квадратен(да не го бъркаме с корен на растение във форма на квадрат).

Та, ако v < c всичко е Окей, на при v > c се получава отрицателно число във формулата 1 – v*v/c*c, а всички знаем, че корен квадратен от отрицателно число няма. С други думи, скороста на светлината не се преодолява..... или се преодолява, но само във филми от типа на StarWars.......

Поздрави

Темата за съществуването и несъществуването на български средновековен флот беше обширно разисквана на този форум. Порови в архива. В края на краищата се изпокарахме и бе изкараха безродник и българомразец. Ако ти е интересно пак ще я поразискваме.

Според мен, превземането Солун е по-стратегическо решение от превземането на Константинопол. Превземаш града, правиш флотилия, обикаляш Бяло(Егейско) море, "досаждаш" на византийците отвсякъде, като междувремено правиш сериозен флот, с който блокираш излаза на Византия към Средиземно море и към "цивилизования свят", рано или късно Константинопол ще падне.....

Поздрави

Да, обаче създаването на "сериозен флот" изисква време.В Егейско море никой няма да ти го даде. Трябват 20-30 години договорено или наложено спокойствие по море. Всъщност сме го имали да речем при Петър І. Флот обаче по-лесно може да се направи на Черноморието, отколкото под носа на византийците.