Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:19 17.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ"нови  
Автор Nimbus (Terra Faux)
Публикувано15.05.05 19:30



ЧАСТ 1


Откъде произлизат българите?

Последната дума на науката като че ли е от Азия, от областите около Северозападен Китай, някъде около Памир, или Алтай, или Тян-Шан. Или от района на Волга и Дон. И ние чакаме с надежда някой да открие в загадъчните далечни страни повече подробности – какво са правили там, кои народи са били техни съседи, кога и защо са тръгнали насам, къде са спирали по пътя си...
И като чакаме, чуваме по нещо: тук и там се среща някоя дума, която прилича на българските. Тук и там – неясно сведение, което може би се отнася за някой български владетел. Тук и там – някоя легенда...
Но ние чакаме, а убеждението не идва. Може би защото искаме прекалено много да научим нещо определено за стари събития, за които няма информация?

Или може би защото търсим в грешната посока?

* * *

Теориите за произхода на българите най-грубо могат да се разделят на две групи:

А) Българите са пришълци от изток (тюрки или славяни, или някое друго “племе”, или пък смес от такива народи).

Б) Българите са местно население в централната и северозападна част на Балканския полуостров.

Първата доминира – тя е безрезервно възприета от официалната историческа школа на 19 и 20 век. Към втората като че ли се отнасят само някои стари “погрешни” и “наивни” схващания. За първата се пише много, а за втората – почти нищо.
Но в следващите редове ще предложим доводи в полза на теза именно от втарата група.

* * *

Специалистите добре знаят, че в доста средновековни и антични хроники и други документи се споменават прояви (главно военни) на българите на Балканския полуостров от времето преди Исперих.
Например:

1) Византийският поет Йоан Цеца пише:

“И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,
и заедно с тях Ахил, синът на Пелей
и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,
водейки войска от хуни-българи-мирмидони
на брой две хиляди и петстотин.”
(ГИБИ10 с. 104)

2) Йоан Малала и Йоан Екзарх направо твърдят, че Ахил е бил българин (ДЯК ком. с. 211).
3) Мавро Орбини цитира сведения на Марк Аврелий Касиодор, че българите са се сражавали с римляните около 390 г. (МАВ с. 51-52).
4) Павел Дякон, Готфрид Витербски, Алберт Кранц и Павел Емилий пишат, че българите, които ЖИВЕЕЛИ ОКОЛО ДУНАВА, в 450 г. нападнали краля на лангобардите Агилмунд, убили го и разбили лангобардите.
5) В преписка към хрониката на Манасий се казва, че по времето на император Анастасий (491-517) българите ЗАВЛАДЕЛИ земите около Видин и Охрид (МАН с. 123).
6) Зонара в житието на император Анастасий пише, че българите нападали Иллирик (МАВ с.52) и че той е построил Дългата стена от Черно море до Мраморно море за отблъскване на техните набези (СИД с.50). Ако по това време България наистина се е намирала около Дон, както се твърди в днешните учебници и монографии, едва ли би била такава постоянна заплаха за Византия, че заради нея да се построи нещо толкова мащабно!
7) Раич съобщава, че според Прай около 500 г. българите, предвождани от Либерт I или Бузар, ЗАВЛАДЕЛИ МИЗИЯ И СЕ ЗАСЕЛИЛИ В НЕЯ (РАИЧ с.81).
8) Дюканж, Льо Киен и др. Започват списъка на архиепископите на България с Протоген Сердикийски, живял по времето на Константин Велики (АС с.202 и с.261).

Този списък може да бъде продължен с още много факти (вижте например СТАМ), които убедително оформят следната картина: българите са един от основните воюващи, завладяващи, заселващи се, участващи в църковния живот на Балканите народи през 4-7 в., и ако някой иска да твърди, че по това време те не са били постоянни жители на тези земи, то той трябва да докаже такова твърдение със сериозни аргументи.
Горните примери ни предлагат няколко “минавания” на Дунава и “завладявания” и “заселвания” на българи в Мизия и Македония. Отношението на официалната историческа школа на 19-20 век към тях обаче е странно: тя предпочита да постави на преден план едно друго събитие –

минаването на Дунава от дружината на Исперих

- и да го ползва за предубедени изводи. Нейният подход вече е породил цяла конструкция, бедна откъм документални потвърждения, но с ясна идейна насоченост – да внуши безапелационно, че българите са пришълци в собствената си земя, като им устави за утеха възможността да си измислят легенди за “велики завоевания”, които малцина извън границите на България познават, а като ги чуят най-често ги възприемат със снизхождение.
Тази конструкция, която можем да наречем “мит за Онгъла”, обхваща придвижването на “чергарското българско племе” от изток – от Алтай или от границите с Китай до Балканите – и смесването му със славяните.

Къде е истинският Онгъл?

Ще сравним сърцевината на Мита за Онгъла с един епизод от английската история, който описва нашествието и заселването на саксите в Британия. Действието в него се развива в средата на 5 век, а данните са от древните хроники на Достопочтения Беда (The Venerable Bede, 672-735), Нений (Nennius, края на 8 в.) и Галфрид Монмутски (Galfridus Monemutensis, ок. 1100-1155) (БРИ с.180-181 и с.278)
Маркираме основните моменти:

1. Саксите са били изгонени от родните си земи, както и “прабългарите”.
2. Предприели са дълъг поход на запад, както и “прабългарите”.
3. Намерили са временно убежище на остров, както и “прабългарите”.
4. Островът на саксите и островът на “прабългарите” са свързани с едно и също латинско име “Ангулус”. Първият се отъждествява с датския Оггул, а за втория се счита, че се е намирал в местността “Онгъл”, чието име на гръцки се изписва като “Огглос”, а на латински “Ангулус” (приликата на ОГГУЛ и ОГГЛОС също е очебийна).
5. Островът на саксите се е намирал в Дания, а островът на “прабългарите” до Дунав (на английски Дунав е Danube и е съзвучно с Дания).
6. От Оггул саксите започнали успешно завладяване на обширни територии в Британия, а “прабългарите” от Онгъла – на обширни територии от Византия.
7. Първоначалното заселване на саксите било в околностите на стар римски защитен вал, такъв вал има и близо до “Дунавския Онгъл” – валът на Траян, наречен с това име в чест на римския император Траян.
8. Саксите идват от Германия, а водачът на българите Исперих носи име с германско окончание “рих”.

И така, един и същ разказ за преселване и някакъв “ангулус” – с незначителни деформации на имената и украсен по различен начин с второстепенни подробности от местната британска и българска историческа реалност – е вплетен в старите истории на Англия и България. В подобни случаи казваме, че това е “блуждаещ сюжет” (или клише) – повтаря се тук и там, и обикновено е трудно да се установи откъде произхожда.
Любопитно е да се отбележи, че Рънсиман, написал една от известните съвременни версии на българската история, не е отбелязал повторението на това важно и за англичаните, и за българите събитие, въпреки че той като шотландец без съмнение е познавал отлично и английските хронисти.
Едва ли би могло да се мисли, че той преднамерено би прикрил подобен факт. Тъй като добросъвестността му не буди съмнение, струва си да обърнем внимание на психологическия аспект в дейността на историците – доколко те са в състояние да преодолеят бариерата на догмата на “авторитетите”, на първичните си подсъзнателни предубеждения? Ако още в студентските си години са си изградили някои схеми, стереотипи и образи, които са погрешни, колцина от тях биха могли да ги разрушат безболезнено?

Критики на Мита за Онгъла?

Не са малко историците, които оспорват различни аспекти на “масовия” (описан в учебниците) вариант на тезата за преселването на старите българи от “далечни източни страни” към днешна България и “претопяването” им от славяните.
На атака се подлагат:

1. Малобройността на българите.
Изтъква се например, че десетина хиляди човека не биха могли да организират единна държава на голяма територия, каквато България е обхващала още от времето на Исперих.
2. Номадството на българите.
Тук типичен довод е: как са могли едни номади още с идването си в североизточна България да построят град като Плиска, с големи каменни палати, разкош и т.н.?
3. Разтварянето сред заварените славяни.
Лансират се комбинации на идеи за големия брой на новодошлите българи и изселването на славяните.
4. Образуването на “нова държава”.
Подлага се на критика придаването на сакрално значение на 681 година като “начало на българската държава” и се развива идеята за приемственост не само в “прабългарската” династия на Исперих отпреди 681 г., но и в цялата държавна организация. Понякога се прокрадва и мисълта за едно постепенно, траещо десетилетия, преместване, стъпка по стъпка, на границите на държавата от Северното Причерноморие на запад и югозапад.
5. Културната изостаналост на пришълците.
Тъй като номадството е естествено свързано с ниско културно ниво, официалната историческа теза закономерно развива у българите съответен комплект, който води до желанието непременно да се обясни какви уникални качества са имали прадедите им. Възхваляват се тяхната дисциплина, преданост, жертвоготовност, способности в търговията и занаятите. Напроследък вниманието ни се насочи към календара им, който наистина е с висока стойност.
Към тези пет точки могат да се добавят и други.
Интересни изложения на някои от изброените критични направления могат да се намерят в книгите на П. Добрев, М. Драганов, Ив. Божилов и др.
Но най-ясно и последователно несъстоятелността на Мита за Онгъла е показана от д-р Ганчо Ценов. Вероятно той е първият, който научно обосновано е предложил хипотезата, че българите са старо местно население на Балканския полуостров, живяло в неговите централни, североизточни и южни части, включително и на полуостров Пелопонес. Неговата цялостна научна дейност (резултат на която са международно признати научни трудове) заслужава много сериозно внимание, но преди да преминем към нея, следва да зададем един риторичен въпрос:

Кой е Ганчо Ценов? Защо е почти неизвестен сред българските научни среди?
И вместо отговор да продължим с въпроси: Защо книгите му са изчезнали от библиотеките, защо са практически недостъпни за читателите?

Ако теориите му не са верни, къде са критиките срещу тях?
Резултатите от политическата и научната цензура, на която са били подложени той и трудовете му, както и от личната неприязън на някои от нашите изтъкнати историци от миналото към него, са печални: не би било пресилено да се каже, че те са отложили с десетилетия належащото сериозно преосмисляне и реформиране на старата история на Югоизточна Европа, а заедно с това и на старата световна история.

* * *

Книгата “Кроватова България” на д-р Ганчо Ценов.
Неотдавнашното й издание (вижте ЦЕН5) извади част от научното наследство на нашия голям учен от дългогодишната забрава. В нея са изложени някои от аргументите, с които той обосновава тезата си за произхода на българите. Тук нямаме възможност да ги повтаряме или да ги обсъждаме подробно. Ще се ограничим с кратко резюме и няколко интересни примера на опровержения, с които той атакува твърденията на опонентите си – все добре познати имена на византолози от официалната историческа школа.
И така, на страниците на “Кроватова България” авторът привежда сведения от стари гръцки и латински хроники и документи за българите на Балканите, в които са описани завладявания на градове и области, заселвания, съюзи на българите, нашествия срещу тях, името “България” за земи тук, твърдения, че българи живеят в Мизия, Тракия и Македония, и др. подобни.

Много или малко са те? Убедителни ли са?
На този въпрос е най-добре да се отговори със сравнение. Ако съпоставим

1) сведенията за българите на Балканите през 4-7 век, цитирани в трудовете на Г. Ценов, и
2) сведенията за българите на Балканите през средата на 8 век,

можем да констатираме, че първите са повече по количество, по-красноречиви и убедителни. Ако не подлагаме на съмнение пребиваването на българите по нашите земи през втория период, какви са основанията да го отхвърлим за първия?
Нека да видим какво пише в рецензията на Ханс Филип, който се е запознал внимателно с труда на д-р Ценов за произхода на българите:

“Ценов излиза от една подробна проверка на литературните източници, които мнозина от неговите предшественици едва ли са виждали. Той улеснява читателя, като ги отпечатва и в оригинал...
От същите източници се вижда, че българите са се намирали на юг от Дунав още около 350 г., тъй че те не са дошли едва през 679 г. от Волга, а се споменават не само преди славяните, но и преди хуните в Илирия и Тракия...
Във всеки случай Ценов има право да се опира на известието (на Теофан), според което Баударий, военачалникът на Юстиниан I, събирал войски в Скития и Мизия (Баударий е бил собствено военачалник на Скития), т.е. в областта на Римската империя, или южно от Дунав...
Мизия и България се споменават и в картата на св. Йероним от 4 в. – “Moesia hec et Vulgaria”. Понеже подобно нещо известява и хронографът от 354 г., когото Момзен издаде, където “Ziezi ex quo Vulgares” (Циеци, от който са произлезли българите) са поставени в Тракия, принуден съм да си изменя предишното мнение. Аз по-преди отхвърлях картата на Йероним, понеже той е живял през 4 в., а смятах, че е окончателно доказано, че българите са се появили в Мизия едва през 679 г. Сега виждам, че Йероним и хронографът казват едно и също нещо и че българите са живели действително в Мизия още през 350 г.
Съгласно с това е и че готът Теодорих е бил воювал с българи за Сирмиум, т.е. за Илирия. Това се съобщава от Енодий, който споменава един “doctor Vulgarum” (войвода на българите), после от Касиодор в хрониката му от 504 г...
Всички посочени факти, които съставляват само една част от онези, които Ценов е отпечатал в оригинал, доказват, че българите са живели още в 350 г. покрай долния Дунав във Византийската империя, т.е. южно от долния Дунав и че те са били един могъщ народ не само в Мизия, но и в Тракия и Илирия.”
(“Philologische Wochenschrift”, кн. 10 и 11 от 14 март 1931)

Такава реценция е нещо, което си струва да бъде прочетено не само един път, и не само за да се уверим, че доводите на д-р Ценов са многобройни, прецизни и убедителни, но и не на последно място, за да видим как постъпва истинският учен (в лицето на Ханс Филип), когато възгледите му са опровергани. Как намира сили – разбира се, след колебания и внимателна преценка – да приеме истината и да се откаже от онова, което той самият е писал преди години и с което е живял голяма част от живота си.
От горния цитат научаваме, че “Ценов излиза от една подробна проверка на литературните източници, които мнозина от неговите предшественици едва ли са виждали”. Но все пак и преди, и след него в научно обръщение са и някои хроники и документи, на които се позовава и той самият. Как става така, че от почти едни и същи данни различни учени стигат до коренно противоположни изводи? Няма ли тук някакво противоречие?
Самият Ценов сочи изкривяване на смисъла, което мнозина негови колеги и съвременници допускат при ползването на първоизточниците. Ето два примера:

“В. Златарски... пише, че Теофан и Никифор... казват, че българите, след като се настанили в страната между Дунав, Стара планина и Черно море, почнали да господстват над заварените тук славянски племена, от които едно – северите, преселили... на изток и пр. И това е измислица, която се приписва на Теофан и Никифор, защото тези автори не казват, че българите започнали да “господстват” тук над славяни, а казват, че българите (в Мизия) са били в съюз със съседните славяни. Златарски изопачава Теофан с неверния си превод...” (ЦЕН5 с.69)

И още:

“Как предава тези факти В. Златарски?
Понеже те изобличават неговата теза, той го удря на лъжа. Той предава думите на Теофан, че Никифор тръгнал на война против българите и завзел Одрин, от което се разбира, че Одрин е бил български град, тъй: “Никифор потеглил на поход против българите, но като стигнал до Одрин, върнал се”, от което се разбира, че Никифор се е движил из византийска земя и че Одрин е бил византийски град.
Второто тук от нас посочено място на Теофан и на Михаил Сирийски, които казват, че Никифор отрязвал даже ушите и другите окичени телесни части на християните, за да ги ограби, че умъртвявал децата им по един нечувано жесток начин, само и само да събере богатства, Златарски предава тъй:
“Отрязвал ушите и други членове на войниците, които се докосвали до плячката”, от което се разбира, че “православният” Никифор отрязвал даже ушите на войниците си, за да защити българите от плячкосване! Крум бил оня, който нахлул във Византийската империя да коли и плячкосва християни, а Никифор излязъл да ги защитава! По-безочливо фалшифициране на истината едва ли човек може да си представи.”
(ЦЕН5 с. 104)

Полемичният тон в горните цитати е насочен против В. Златарски, но Ценов е бил наясно, че всъщност източникът на деформации е другаде. Затова по друг повод той изрично казва:

“Златарски в случая е преписал Голубински и Шафарик, но за да придаде важност на работата си, той казва, че Теофан и Никифор са разправяли подобно нещо.” (ЦЕН5, с. 145)

Доколко дейността на Шафарик и Голубински отговаря на съвременните научни изисквания и защо авторитетът им сред официалната византология е бил толкова смазващ?
Защо работата им по създаването на версиите за историята на Югоизточна Европа съвпада с периода, когато се е разпадала Отоманската империя и е трябвало да се обосноват териториални претенции?
Как например са били отхвърлени добре мотивираните теории на нашите големи учени Й. Иванов и Е. Георгиев за съществуване на българска писменост преди Св. Св. Кирил и Методий?
Най-добре е да оставим тези въпроси без отговор и просто да се обърнем към тезата на д-р Ганчо Ценов за произхода на българите:

1. Българите са населявали Тракия и Македония преди Аспарух и не са никакви пришълци, нито пък турано-монголци, а автохтони (местно население).
2. Българската държава е била основана много преди Аспарух, като се е простирала до самите стени на Цариград и е обхващала всички земи от Карпатите до Бяло море и от Черно море до Адриатическо море (с изключение на северозападния край на полуострова) и до Йонийско море.
3. Българите са първият народ в Европа, който е приел християнството направо от апостол Павел.
4. Те са имали самостоятелна църковна организация още от времето на Константин Велики, когато е било преведено Св. Писание на български език с оригинална българска азбука.
5. Изповядвали са самостоятелно християнско верую, различно от гръцкото и римското, и по времето на Юстиниан Велики са успели да си извоюват автокефална Българска архиепископия в гр. Охрид с ранг равен на Римската католическа църква. Тази архиепископия се е простирала от Панония до Пелопонес.

Всичко това обхваща една обширна тема, която тепърва предстои да бъде обсъждана обективно, за да се види, че заключенията на д-р Ганчо Ценов от направените от него изследвания са в много голяма степен верни. Като отбележим само мимоходом, че тези заключения се получават и на базата на друг вид съображения, различни от използваните от него (вижте книгата ТАБ), и че вероятно Св. Писание е било преведено (а възможно и отчасти написано) на български език ПРЕДИ Константин Велики, минаваме към непосредствените цели на тази книга, а именно: да добавим доводи за верността на първата теза на д-р Ганчо Ценов.

(СЛЕДВА)

"Има само една истина. Тя е независима от време, култура и религия."
Т. Детлефсен


Тема Re: "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ"нови [re: Nimbus]  
Автор komitaМодератор (четник)
Публикувано15.05.05 19:51



Превишихте си лимита от две автохтонни теми на седмица. По този случай ще кажа един виц. Един приятел се отбил в друг, на който било забранено да пие повече от 2 ракии на ден. Какво да види-пред ограниченият стояла полупразна бутилка от ракия. Какво правиш? попитал гостенинът. Нали докторът ти забрани да пиеш повече от две чаши на ден? Ами аз това и правя, отговорил алкохоликът. Сега пия за втората седмица на 2014г.



Тема Re: "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ"нови [re: komita]  
Автор OpenMind (???)
Публикувано15.05.05 20:06



Все пак,ако е възможно остави я,да видим коментарите...
---
Всичко това Нимбус,аз поне съм го чел.
Почти всички вече приемат че ПРАбългари е имало по нашите земи още 200-300 г. НЕ.
ТОВА НЕ ГИ ПРАВИ ТРАКИ !
Чел съм също и този абзац на Йоан Цеца,но незнам дали е коректно предаден.
Държавата Иберияна Аспарух(друг),която ни пусна Зиези,наистина е съществувала и съм чел че Рим е имал политически отношения с нея,като партньор.
НО ТОВА НЕ ГИ ПРАВИ ТРАКИ.
Има ПРАбългари и Траки.
Кой ги знае,някога може и да сбили един народ.Всичко е възможно на този Свят.
А колкото до двете основни теории - ами време е да се сложи край на двуполюсния модел.
Че не сме тюрки е категорично ясно.Че ПРАбългарите са траки въобще не е ясно,но че сме праБЪЛГАРИ И ТРАКИ е ясно.
А тези неща ,които си пуснал,всички ги има в интернет.

„Където глупостта е образец,там разумът е безумие”

Редактирано от OpenMind на 15.05.05 20:45.



Тема Re: "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ"нови [re: komita]  
Автор Nimbus (Terra Faux)
Публикувано15.05.05 20:13



Тази ми е втората за календарната седмица и ПЪРВАТА, ако броим от неделята, понеже първата ми автохтонна тема след новите нелегални правила бе пусната в една неделя преди седмици.
Не си уточнявал две ИЗОБЩО или две НА ЧОВЕК. Разликата е съществена.

--

Нещо по-серизно: Има ли някакъв начин да се направят настроики, с които да не ми излизат коментарите на OpenMind?

"Има само една истина. Тя е независима от време, култура и религия."
Т. Детлефсен

Редактирано от Nimbus на 15.05.05 20:18.



Тема ЧАСТ ВТОРА - старите картинови [re: Nimbus]  
Автор Nimbus (Terra Faux)
Публикувано15.05.05 20:15



Старите карти

Всеки стар документ буди респект, но старите карти са особено чаровни. И ако мнозина са склонни да ги използват предимно за илюстрация на прогреса на знанията по география през вековете и на точните математически методи за измерване и чертане, няма да е преувеличение да кажем, че те са играли и ще играят съществена роля на важен първоизточник на историческа информация. Ще ги използваме и ние. С тях ще обосновем една много важна теза.
На черт. 1 и 2 предлагаме на вниманието на читателя две стари карти. Първата е картата на Св. Йероним от 4 век. Счита се, че е съставена по сведения на Евсевий Цезарийски и отразява “политическата георграфия” на Балканския полуостров по онова време.



Втората е венецианска карта на същите земи от средата на 15 век.



За удобство първата ще наречем “готска”, а втората – “италианска”.
В основата на нашите разсъждения ще поставим едно важно наблюдение:

НА “ГОТСКАТА” КАРТА ГОРЕ Е ИЗТОК, А ДОЛУ Е ЗАПАД.
НА “ИТАЛИАНСКАТА КАРТА” ГОРЕ Е ЮГ, ДОЛУ Е СЕВЕР.

Защо са важни тези факти?
Отговорът е много прост – защото очертанията и разположението на географските обекти са неточни и аморфни, и като резултат от това например “готска” карта би могла да подведе “италианец”, че реки, градове и народи на запад от Черно море се намират “на север” от него.
Освен липсата на общоприети означения за север и юг върху картите, има и още причини, които пораждат грешки в старите документи и хроники. Една от тях се състои в това, че обясненията за взаимното разположение на географски обекти често са изразени с думи като “наляво от”, “надясно от”, “над” и други подобни. Ясно е, че те са свързани с визуалното изображение върху карта, иначе пишещият едва ли може да храни илюзии, че ще бъде правилно разбран.
Например Йордан описва скитските племена по следния начин:

“Наляво от Карпатите, започвайки от изворите на Висла...”
(ЦЕН с.65)

А сега да обърнем поглед към “готската” карта на черт. 1.
На нея надписът “България” (vulgaria) е под Черно море. Съответното “готско” обяснение с думи би било: “България е разположена под Черно море.”
Какво ще стане, ако този текст бъде прочетен от “италианец”, който има навиците за посоките на света според “италианските карти”? Очевидно той ще извади заключението, че България е на север от Черно море. И съответно с пълно убеждение за достоверност би могъл да отрази именно това в хрониката си, ако пише такава.
Същият ефект би се получил и без всякакъв текст, ако “италианецът” ползва “готска” карта, без да познава особеностите й. Да не забравяме, че очертанията на обектите върху тогавашните карти са били неточни и например по линията, представяща брега на Черно море, не е възможно човек да се ориентира дали е изобразена западната, северната или друга негова част.
Тези разсъждения показват, че на базата на “готски документи” – хроники, карти и др. – един “италианец” би могъл да опише земи и народи от западното крайбрежие на Черно море като разположени на север от него. Възможно ли е да е станало нещо такова със Стара България?
За да получим убедителен отговор на този въпрос, би трябвало да разгледаме България в контекста на цялата география на района и да поставим проблема по-общо: има ли и други местности и народи около Черно море, за чието разположение по старо време хрониките дават противоречиви данни, и дали тези противоречия не биха могли да се обяснят с подобна грешка?
Да погледнем пак “готската” карта на черт. 1.
Наляво от река Дунав виждаме надпис “алани”. Значи според съставителя на картата по негово време (4 в.) аланите са се намирали на север от Дунав.
В същото време от старите римски източници специалистите са извлекли информацията, че в 4 век аланите са живели на изток от Дон (вижте напр. Карта XXVII на ATL)! На същата карта на север от аланите са поставени хуните!
И така, виждаме, че “завъртането” на картата е поставило в някои стари описания Danubius (или Donau, или Дунав) на мястото на Tanais, или Don, или Дон. То е изпратило намиращите се “наляво” (на север за “готите”) от Дунав алани съответно на изток от Дон за “италианците”.
Абсолютно същото е станало и с хуните: те са на запад от аланите, значи “надолу” от тях на “готската” карта. Тогава според нея за “италианците” хуните са на север от аланите – точно както са изобразени на картата XXVII на ATL!
На друга карта (BCE т.II с.139) тисагетите (разновидност на гетите) са посочени на изток от Волга, но реката Тиса се намира на север от Средния Дунав!
След тези обяснения вече трудно може да се оспорва повтарящата се грешка, допусната вероятно много отдавна от някои стари римски и гръцки хронисти. Те са “завъртели” около Черно море някои от разположените на запад от него народи, градове и т.н. и са ги описали като разположени на север.
С оглед на това твърденията на официалната историческа школа на 19-20 век, че Стара България преди Исперих е била разположена на север от Черно море, по-скоро сочат, че тя се е намирала на запад от него, горе-долу там, където е и сега!
И така, да резюмираме:
ПРЕДИ ИСПЕРИХ, Т.Е. ПРЕДИ 7 ВЕК, КАКТО И СЛЕД НЕГО, НА ЗАПАД ОТ ЧЕРНО МОРЕ СА ЖИВЕЛИ БЪЛГАРИ.

* * *

Преселвания на жители

На книга такова нещо става лесно. Вдигат се наведнъж няколко десетки или стотици хиляди човека, жени, деца, старци, и се отправят нанякъде – на стотици и хиляди километри, през непроходими гори, блата, планини, пълноводни реки, по сняг и жега... най-често преследвани от кръвожадни врагове...
Това, което четем на страниците на учебника по история, навява тъжни мисли за миналото на хуманизма – толкова често срещаме невероятни по мащаби “миграции на племена”, гонени от люти врагове. Но нека да отправим и малко по-критичен поглед към сътворената от историците картина на Средновековието, за да запитаме:

А как са се придвижвали нашите прадеди?
С леки автомобили по аутобани? С камиони и фургони? Може би не е зле да си дадем сметка, че що-годе сносните пътища са били голяма рядкост – главно в Рим. А маршрутите на движение на “варварите”, означени със стрелки на днешните карти, минават през земи, които са ТРУДНО ПРОХОДИМИ, И ПРЕМИНАВАНЕТО ПРЕЗ ТЯХ ДАЖЕ НА ЗДРАВ, ДОБРЕ ПОДГОТВЕН И ЕКИПИРАН МЪЖ, Е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ПОСТИЖЕНИЕ.
Преодоляването им с деца, старци, имущество и т.н. прилича на фантастика. Затова нека се занимаем с нещо по-реално.
Това са градовете-крепости, които в миналото са играли важна стратегическа роля. Зад високите им дебели стени защитниците са се чувствали спокойно – те наистина са били доста добре защитени и само много добра подготовка и изключителни усилия са могли да преодолеят отбраната на една силна крепост.
Този факт е давал възможност на владетелите на укрепения град да господстват над околностите му. Който е царувал в града, той фактически е управлявал съседната му територия. И нещо повече: той е събирал данъци от нейното население.
Например Константинопол благодарение на огромните си здрави стени и стратегическото си положение е бил източник на могъщество за императорите си до появата на мощната артилерия, сложила край на “ерата на укрепените градове”. От своя страна тези положение и могъщество са носели несметни богатства на жителите му.
И така, ключът към богатството и властта се е намирал в здравите крепости. Затова естествено към тях е бил насочен погледът на владетелите – от дребния управител до великия император. Там те са търсели политическо и военно господство.
А какво би се случило, ако населението на дадена крепост-град се обяви против владетеля си? Такъв град изведнъж става извънредно уязвим. Той може да бъде лесно загубен при опит за преврат, въстание или предателство при обсада.
От тези разсъждения става ясно защо царе, войводи и тирани са били толкова чувствителни към населението на градовете си, и защо често пъти СА ИЗСЕЛВАЛИ ЖИТЕЛИТЕ НА ЗАВЛАДЕНИТЕ ОТ ТЯХ ГРАДОВЕ. Така те са подменяли враждебни граждани със “свои” верни хора.
Ето например какво пише архиепископ Теофилакт:

“... завзеха тези земи... и разместиха жителите на градовете...” (ЦЕН5 с.62)

Като правило, населението на селата не е било гонено и местено – всеки управител е бил заинтересован от повече данъкоплатци и нерядко даже е полагал усилия да докара и засели роби, крепостни и свободни селяни от други места.
Не е случайно, че именно строителство на градове се описва в много от старите хроники и документи. От тях научаваме, че на мястото на стария Византион Константин Велики е изградил нова столица на Римската империя. Пак на Константин Велики Псевдо-Кодин приписва основаването на градовете Дористол (Силистра), Плиска и Преслав (ДЯК ком. с.207).
Лъв Дякон пише как Йоан Цимисхий, след като завладял Преслав, възстановил стените му, оставил в него силен гарнизон и го нарекъл на своето име Йоанопол (ДЯК с.73).
Според “Български апокрифен летопис” от 11 век Константин Велики е създал град Бдин (Видин, СБЛЗ с.63) и още 9 града, а цар Петър Делян е създал градовете Червен, Несебър и Щип (СБЛЗ с.64).
Всичко това води до естествената мисъл, че повечето от “преселванията” и “заселванията”, които са описани в историята, се отнасят за жителите на градове, че “големите преселения”, ако е имало такива, се броят на пръсти; че обикновено завземането на територии се е свеждало до военна окупация на крепостите; и че промените на етническия състав на “хинтерланда” са били много бавни.
Защо обаче картината на древността, която ни представя съвременната официална школа, е толкова различна? Защо тя е коренно различна от това, което се слечва през последните 5-6 века? Не се ли дължи тази разлика на принципни грешки, които още през Ренесанса са били заложени в общите идеи за старата история на човечеството?
Например на пренебрежителното отношение на “хуманистите” от Ренесанса към “варварите” и на презумпцията за тяхната “диващина”?

(СЛЕДВА)

"Има само една истина. Тя е независима от време, култура и религия."
Т. Детлефсен

Редактирано от Nimbus на 15.05.05 22:21.



Тема Re: "СТАРИТЕ БЪЛГАРИ"нови [re: Nimbus]  
Автор OpenMind (???)
Публикувано15.05.05 20:47



В отговор на:

Нещо по-серизно: Има ли някакъв начин да се направят настроики, с които да не ми излизат коментарите на OpenMind?



Да,разбира се,просто не ги чети.

„Където глупостта е образец,там разумът е безумие”

Тема браво!нови [re: Nimbus]  
Автор beliathaurus ()
Публикувано15.05.05 20:48



С нетърпение очаквам продължението.



Тема Re: ЧАСТ ВТОРА - старите картинови [re: Nimbus]  
Автор last roman (LEG.XIII.GEM)
Публикувано15.05.05 20:55



Картите, дай картите...

Dulce et decorum est pro patria mori!


Тема Re: браво!нови [re: beliathaurus]  
Автор Nimbus (Terra Faux)
Публикувано15.05.05 21:30



The best is yet to come, американски ми приятелю! Тази вечер ще пусна поне още една част.

"Има само една истина. Тя е независима от време, култура и религия."
Т. Детлефсен


Тема ЧАСТ ТРЕТА - СТАРИТЕ ПЕЛАРГИнови [re: Nimbus]  
Автор Nimbus (Terra Faux)
Публикувано15.05.05 22:00



Старите пеларги

В науката те са добре известни, но под името “пеласги”. Това е стандартното им, “нормализирано” название, възприето от историците. Но когато се срещне “р” вместо “с”, специалистите не изпитват никакво колебание или съмнение, че трябва да разбираме нещо друго: гръцките ръкописни букви “ро” и “сигма” понякога са неразличими, както и латинските ръкописни “r” и “s”. Така например когато Тукидид пише

“... Наложи се да се засели даже Пеларгик в подножието на Акропола.” (ТУК с.73),

коментаторите на текста не се двоумят дали да свържат атинския квартал Пеларгик с пеласгите или не:

“Къде точно се е намирала местността (и крепостта) Пеларгик, какво отношение е имала тя към древната “пеласгическа стена”, опасвала Акропола, не се знае. ...Остатъците на “пеласгическата стена” се намират точно на Акропола...” (ТУК ком. с.458)

Също такаестествено идва споменатото от Аполодор име Пеларга, която е дъщеря на пеласга Данай (АПО с.26). Но ние започнахме да изясняваме неща, които като че ли нямат нищо общо с нашите цели. Защо изобщо трябва да се занимаваме с пеларгите?
Причината за нашия интерес към тях е това, че те автохтонното, местното население по земите на днешна Гърция. И ако д-р Ганчо Ценов е прав, то те трябва да имат нещо общо с българите. Защо ли да не проверим дали това е вярно?
И така, както изрично пише Хесиод, пеларгите са автохтонното население на южната част на Балканския полуостров (АПО с.60). Това се споменава и от много други древни гръцки автори и се смята за достоверно:

“Пеласги – най-древното население на Гърция, потомци на митичния Пеласг, син на Зевс, роден в Аркадия.” (ТЕО ком. с.281)

Това е типичен коментар на специалист по древногръцка история. Да разгледаме малко по-внимателно началото на “елините”:

1. В земите на по-сетнешна Елада пристигат “синовете на Египет”:

“Десет от тези синове на Египет били от първата му жена, която била “аранитянка”.” (АПО с.26)

2. Там те заварват местно, “автохтонно” население от “пеласги”.
3. Синовете на Египет се женят за дъщерите на “пеласгите” (Аполодор в АПО):

“След като пристигнали в Аргос, синовете на Египет призовали... дъщерите на Данай да се оженят за тях. ...Идмон получил Пиларга...” (АПО с.206)

Както и в по-късни времена и на други места в Югоизточна Европа, пристигналите в южните балкански краища пришълци основават градове по крайбрежието, установяват и поддържат все по-тесни връзки с местните жители. В градовете им се появяват квартали на “пеласги” – местни жители. Не само специалистите, но и днешните гърци с гордост приемат, че са потомци И НА ПЕЛАРГИТЕ.
Пеларгите са възпети в античната поезия:

“... или пеласгите – силата на Аргос...”

възхвалява бойните им качества Теокрит (ТЕО с.75, стих 142). Древните гърци са изразили уважението си към тях, както са поставили Пеласг до боговете си. Той е бил “син на Зевс”.
Те са имали стара писмена традиция, като първият договор на Рим с Габия е бил написан с пеласгийски букви (ФОМ10 с.461).
Колонизацията на бъдеща Елада започва от юг:

“... Пелопс... покорил страната, която по-рано се наричала... Пелсгиотида, и я нарекъл на своето име Пелопонес.” (АПО с.80)

Пеласги са живели и в Атика, освен това:

“... Антиф, синът на Тесал, отишъл при пеласгите, и като завладял страната им, я нарекъл Тесалия...” (АПО с.90)

Тесалия е област на север от Атина.
Можем да си представим какво става след тези “завладявания”: дошлите по море нашественици постепенно се смесват с местните пеларги. Картината, която се очертава, ни води към следната идея: ако д-р Ганчо Ценов е бил прав, то българите би трябвало да са били наричани “пеларги”. Но защо “наричани”?
Съвременните учени никога не са ЧУВАЛИ как е звучало името “пеларги”, а само са го виждали НАПИСАНО в стари хроники. При това не в самите оригинални стари хроники и други писмени документи, а в

ТЕХНИ ПО-КЪСНИ ПРЕПИСИ

Затова изясняването на възможната връзка на българите с пеларгите неизбежно минава през анализ на старити начини на писане и четене.
Доколко те биха могли да породят изменения и деформации на думи? За да не навлизаме в специфични подробности, ще скицираме само най-важните идеи.

1) Първо ще отбележим един любопитен факт, който всъщност е много важен: често срещано явление в старите ръкописи е пренареждането на букви в някои думи.

Интересен пример в това отношение е “Историята” на Лъв Дякон (10 в.). Както и в случаите с почти всички стари хроники, до нас не е достигнал оригиналът, написан от самия автор, а по-късен препис, вероятно от 11 век или по-късно. За този препис известният руски византолог М. Сюзумов отбелязва в студията си “Лъв Дякон и неговото време” (ДЯК с.162), че в него често се срещат пропуснати или “излишно написани” букви, и добавя:

“особено поразителни са разместванията на букви, които понякога даже изменят смисъла на думите” (ДЯК с.162)

И така, нека да запомним: размествания на букви, които понякога даже изменят смисъла на думите.
Този феномен се среща най-често при имената. Анализ на механизмите, които го пораждат, е изложен в книгата ТАБ.
Конкретен интерес за нас представлява съчетанието “ГАР”. В гръцкия език то се среща често, защото самото то е отделна дума и освен това е част от други думи. С цел икономия на място за него се е използвал особен вид съкратен запис, наречен “лигатура” (вижте монографията GAR на известния немски специалист Gardthausen, където има посочени примери). Този съкратен запис може да породи разместване на буквите при четене.
За да обясним как става това, да разгледаме черт. 3.



Там съчетанието ГАР е написано на два реда (писане на два реда е често явление в стари ръкописи): “гама” на горния ред, а непосредствено под него “алфа” и “ро”, които са допрени една до друга и имат обща линия.

Как трябва да се прочете написаното на черт.3?
Според Гардхаузен (GAR с.52-53) в случаите, когато в стар гръцки текст имаме букви една над друга, правилото за четене е: първо долната, после горната. Излиза, че на черт.3 пише АРГ.
Но на същата страница (GAR с.52) Гардхаузен привежда случаи, когато първо се чете горната буква, а след това долната, с обяснението, че така постъпваме при “лигатури”. Затова ако възприемем изображението на черт.3 като лигатура (такова основание има, защото трите букви се допират, а “алфа” и “ро” имат обща част), то трябна да го прочетем ГАР.

И така – АРГ или ГАР?

И съответно: ПЕЛАРГ или ПЕЛГАР? Кое от двете е искал да напише старият автор?

2) Но сега вече е лесно да съобразим, че ПЕЛГАР и БЪЛГАР и са еквиваленти, защото в гръцкия език няма букви за звуковете “б” и “ъ”, а “п” и “е” са техни естествени заместители.

Тук някой може да възрази, че на гръцки “България” е записвана като “Вулгария”, а не “Пелгария”, че Б и Ъ са заменени съответно с В и У, а не с П и Е. Това обаче се отнася за ВИЗАНТИЙСКИТЕ традиции. А дали и АНТИЧНИТЕ гръцки са били такива? Отговора на този естествен въпрос предоставяме на читателите – естествено, след като се запознаят с още доводи.

(СЛЕДВА)

"Има само една истина. Тя е независима от време, култура и религия."
Т. Детлефсен

Редактирано от Nimbus на 15.05.05 22:25.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.