tukidid, с две думи ИВАИЛ и Иван Мицо III Aсен един и същи човек ли е или не?Как мислиш?

Латани, според Вас кое от следните две предположения е по-близо до истината : 1 Личното име на Селския цар е Лахана и 2 Личното му име е неизвестно?

Истинското име на българския цар е Иваил Кордокувас. Кордокувас само се доближава до Бърдоква НО НЕ Е СЪЩОТО.

Mislia naj-vece, ce dannite sa nedostatycni za kategoricno zaklucenie. Ako vzemem predid, ce ime Ivail ne sychtesvuva i naj-veroiatno e izmisleno ot Vojsil Gramatik, to evyzmojno toj da e niamal predvid tocno opredeleno lice sred pretendentite za prestola, a vyzmovno gi e obedinil v edno fiktivno sybiratelno ime -smesica ot Joan (Asen), imeto na bivchia zakonen car Mihail, a vyzmojno i ot licnoto ime na Lahana. Razbira se, nie ne go znaem, no w niakoj narodni pesni ot Prowadijsko se spomenawa (citiram po pamet) mlad Ivanco, kojto pogubil car Kostadin. Razbira se svedenieto e mnogo nesigurno, no pri populqrnosta na imeto v Bylgaria, niama nichto cudno Lahana da se kazval Ivan. Pri dipuskane na tazi vyzmovnost, ne e neveroiatno Ivail da oboznacava vsiki pretendenti za prestola, a Gramatika taka da e izrazil wyzmuchtenieto si ot obyrkanoto polojenie na carstvoto. Kolkoto do Kordokuwa, svyrzvaneto im s Lahana i Byrdokva ima nqkakwo osnowanie i sigurno e viarno ce Lahana prez perioda e oznacavalo razbojnik, a bylgarskoto proizvichte Byrdokva da e imalo sychtia smisyl. Sychto taka obace izricno spomenatata forma Kordokuva pozvoliava i tylkuvane na imeto vyv vryzka s kumanskite familni imena s okoncanie "oba" - Besaraba naprimer. Taka ce e vyzmojno "Ivajlo" vsychnost da se e kazval Ivan ot roda Kordok i da e bil potomyk na kumani, zaselili se v iztocna Bylgaria i stanali selsko naselenie sys specialen statut (wojnuci?). Taka bi se obiasnilo i zanimanieto mu sys skotowydstwo i woennata mu podgotowka i slavata mu na razbojnik i strannoto mu ime. No razbira se, tova sa samo predpolojenia.

Съгласна съм с твойте предположения.Ако е бил от кумански род всичко си идва на мястото.Най-вече името Кордокува.Някои учени изказват мнение че името на селския цар е Курт Докс Уваш.Според мен това е нагаждане и аз си имам обяснение за него.Разчитат "свърлижките листи" като "царя и Въло".Хващат се за името Въло.Предполагат че Пахимер не е дочул правилно името на селския цар.Разбиват Кордокува на три думи и ето ви Курт Докс Уваш или в превод Въло Великолепния възцарил се в годината на свинята.Аз лично съм скептично настроена към това предположение,но ако учените имат доказателства за съществуването на такава личност нека да приемат моите извинения.
Колкото до името Лахана и там нещата са доста спорни.Двама възстанници и двамата ЗЕЛКИ!!!По скоро съм склонна да приема че Лахана е синоним на разбойник,нотогава думите на Пахимер биха прозвучали странно."Там живееше един свинепас на име разбойник което на гръцки се превежда Лахана"Май че и тази версия отпада.Връщам се към куманския произход...
Тезата ми че Иваил е Иван Мицо се гради единствено на Войсил Граматик ,ако той е грешал тя пропада.И все пак си мисля ,че отпада версията Иваил да е сборно понятие от царете Иван Мицо,Името на селкия цар и Михаил.Трябва да се отнася за един човек.Войсил Граматик едва ли би завършил евангелието с измислено/сборно/име на български цар.

Тук ще повторя някои от нещата които вече сте казали, за което моля да ме извините.
Синтезирано ще повторя нещата за Ивайло както ги вижда покойния Йордан Вълчев.
Името Ивайло е внесено в историографията от Константин Иречек/1854-1918г./ в "История на българите", Прага, 1875г. Името е известно от препис на т.н. Свърлишки листи-евангелски преписи от 1279г- от средновековния български град Свърлиг/сега в Сърбия/., но има и местност Свърлиг с останки от наскален манастир между Видин и село Бойница.
"Аз раб божи Константин четец, наричан Воисил Граматик, написах тези книги за презвитер Георги, наричан поп Радослав, в град Свърлиг, в дните на цар Иваил и при нишавския епископ Никодим в 6787г., индикт 7 /=1279г./, когато гърците стояха под град Търново."
Обаче име име Иваил не съществува, няма го в турските данъчни регистри, където фигурират над 35 000 български лични имена.
Не може обаче да се предположи че Васил Граматик не е знаел точното име на своя цар, комуто е съвременник.
Йордан Вълчев приема името на царя за Въло, обърнато звукоподобно на познати от Библията имена като Данаил, Езекиил, Иоил, Натанаил и т.н. Но това не дава гаранции че името е Въло.
Иречек идентефицира своя Ивайло с владетеля, комуто Георги Пахимер /1242-1319г./ посвещава обширна биография. Пахимер нарича нашият владетел Кородокувас. Описва го като свинар, който се грижел повече за свинете си отколкото за себе си. Под неговите знамена се стичали хиляди въоръжени българи, които отблъснали татарските нашествия в Добруджа и Лудогорието и византийските нашествия в днешна Южна България. Император Михаил VІІІ Палеолог му предложил дъщеря си за жена, но той отказал. Оженил се за вдовицата на българският цар Константин-Асен Тих /22декември 1257-1277г./. При венчавката Ивайло не поел царските регалии, декларирайки чрез това, че признава престолните права на невръстния син на цар Константин.
Твърдението на Пахимер че Кордокувас е свинар, буди съмнение. Невъзможно е един свинар изведнъж да се превърне в талантлив пълководец, непременно минал продължително обучение и разбиращ от въоръжение, бойни строеве, взаимодействие между пехота и конница и непременно с голямо въображение и обаяние сред хората си.
Подозрението че Ивайло е свинар се засилва от факта че император Михаил VІІІ Палеолог предложил дъщеря си за жена на свинар. Ако свинаря е измислен от Пахимер за да охули българите, то вече той би обидил и собствения си император, че дава дъщеря си за жена на свинар. От което се стига до предположението че Ивайло непременно е бил благородник.
Но какво е дало основание на Пахимер да нарече нашият цар Кордокувас. Самото име е обявено така "Българите наричаха своя вожд Кордокувас". А това означав че византийският автор действително е чувал това име от българин или византиец, но го записва на византийски. Обаче както Иваил-Ивайло, така и Кордокувас не се срещат в древната ни история, но въобще не приличат на български лични имена от онова време, които са двусрични-Иван, Драган, Цветан, Йото, Дото, Пеко, Тервел, Севар, Токту, Боган и т.н. А ако българското име е с повече от две срички, то трябва да се търси наставка или календарно прозвище, какъвти е случаят с Испер+рих/цар/ и Омур+таг/кон/ .
Пръв проучва името татарина Исмаил Срезновски/1812-1880г./. Той взима името и го сближава с лахана, на български значещо зелка , оттам някак си го извежда до бърдоква -маруля и т.н. Според това излиза, че когато българските войски са громели татарите и византийците под ръководството на Ивайло, са викали-"Напред след нашата маруля, Да живее нашата маруля, Ура за нашата маруля и т.н.".
Йордан Вълчев извежда Кордокувас от-цар с лично име Курт, заел престола в година Докс/свиня/ и епитета Убаш-от древното ювиги-юбиги-великолепен, хубав.
Курт на древнобългарски значи вълк, оттам Курт става във Въло, оттам в Иваил. А вълк на византийски е люкос, ликос, лихос, звукоподобно на лахана-зелка. А Георгий Пахимер, най вероятно се е изразил иронично.
Йордан Вълчев е по-смел. За него Курт-Въло е станал младши български съвладетел още в 1263г. когато е година Докс. През 1264г. българите в съюз с татарите се насочват към Византия. Тогава Въло разучава татарската тактика, което му помага впоследствие лесно да ги разбие, а един от татарските бегове Касим бег, му остава верен до край. Йордан Вълчев твърди че убийството на цар Константин Тих от Ивайло, също е измислица от Пахимер, за охулване на българите.
Друга версия за Ивайло е че той е издънка на Асеневци, като Ивайло произхожда точно от родовите земи на Асеневци, а там са се гледали прасета. Произхода му от Асеневци обяснява леснотата с която той привлича хората на своя страна, а обяснява и военните му умения.
Лично аз съм убеден, че Ивайло е бил аристократ.

Няколко пъти прочетох Пахимер и да ви кажа честно не виждам някакво негативно отношение към "селския цар".Мисля ,че може да му се има вяра.Не виждам смисъл да изопачава нещата.Ако наистина"селския цар" беше благородник все от някъде шяхме да разберем за него.
Мисля че тезата за куманския произход е най -вероятна.Името може би е Кордокуба и за неговото възкачване на трона в Търново са лобирали болярите от куманско потекло.

Latani, ako uspepem da namerim svedenie za kumanski rod Kordokoba (a zachto ne wladetelski, kato Terteroba naprimer), tova bi bilo iasno dokazatelstvo za kumanskiq proizhod na Lahana. A za malkoto mu ime te molia da obyrnech vnimanie dali imame svedenia za malkite imena na niakoj ot "Lyjeivailovcite".

има още един псевдолахана и един Иван Свинаря.За последния историците много грешат като и него слагат към псевдолахановците.И пак стигам до моето заключение,че щом Пахимер знае името на Иван Свинаря би трябвало да знае че Кордокува ,Лахана,Бърдоква и т.н. се е казвал Иваил.
Кomita писа:"Според това излиза, че когато българските войски са громели татарите и византийците под ръководството на Ивайло, са викали-"Напред след нашата маруля, Да живее нашата маруля, Ура за нашата маруля и т.н.".
Аз бих допълнил не върви някакси термина лъжемаруля или лъжезелка.
Знам доста имена на кумански родове,но точно Кордокуба не съм срещал.
Интересуваме какво се споменава за периода 1278-1279 в Бориловия Синодик

В този период се споменава един Куман деспот-цар. Кой ли е той, като знаем, че един от военачалниците по времето на Лахана се е казвал така?