Българите са автохтони.80% генетичен материал
Българите не са прабългари-носят само името им.5% генетичен материал
Българите не са славяни-говорят само езика им. 6%генетичен материал
Българите не са траки - пазят са мо културата им. 6%генетичен материал
Днешното население на България - 80% е мигрирало насам преди 10 000 години от района на Близкия изток и от тогава живее тук.
Затова сме средиземноморски антропологичен тип.Това се потвърждава от всички генетични проучвания през последните 10 години и е крайно време да залегне в учебниците по история.
Великата наука генетика на принципа- кръвта вода не става -постепенно разбулва загадките на човешкия произход.
А науката история е крайно време да следва генетиката-НАУКАТА НА БЪДЕЩЕТО.

Ще бъдеш ли така добър, да цитираш авторите на тези изследвания.

+ /пра/БОЛГЪ+АРИИ е верско понятие, възникнало въ СлОвЕнска среда!
+ СлОвЕни почти = на траки!

Изложеното тук от мен е резултат на едногодишно лутане из антропологични, генетични и исторически сайтове.
Предпочитам да ви подавам информацията на порции за да я усвоите постепенно, а не като мен да си блъскате главите.


История в наших генах

История эволюции человека записана в наших генах и в наших способах действий. Профессор Стэнфордского универститета (США) Лука Кавалли-Сфорца составил карты распределения частот нескольких сотен генов в европейских популяциях (он назвал эти карты “генетическими ландшафтами”) и по генетическим дистанциям между популяциями вычислил даты их разделения.

Ему удалось реконструировать несколько волн миграций людей. Первая, оставившая наиболее заметный генетический след (частота встречаемости комплекса из 95 генов плавно понижается от районов Среднего Востока к месту обитания басков, см. рис. 2, а), соответствует экспансии неолитических земледельческих народов из мест зарождения земледелия (район Месопотамии) на север и запад Европы. Ее датировка на основе генетических дистанций совпадает с археологическими датировками (6–9 тыс. лет назад). Баски – популяция, уникальная по генетическим характеристикам, – являются, видимо, единственными современными представителями древнейших жителей Европы – кроманьонцев. Вероятно, они сохранили свою генетическую уникальность, т.к. жили в дальней точке миграционного пути, по которому в Европу были привнесены гены, земледельческая культура и индо-европейские языки ранненеолитическими племенами с Ближнего Востока. Выводы генетиков подтверждаются и данными лингвистов об уникальности языка басков.

Частота встречаемости другого комплекса генов наиболее высока на юге России и снижается как в направлении к северу, так и к югу от этой области. Этот след оставили миграции скотоводов-кочевников 4–6 тыс. лет назад (рис. 2, б).

Изменение распространенности третьего комплекса генов соответствует экспансии греческой культуры в I тысячелетии до нашей эры (рис. 2, в).

Не только миграции приводят к изменениям концентрации генов в популяциях. Например, частота встречаемости генов, связанных с адаптацией к холоду, плавно уменьшается с севера на юг.

“Молекулярные часы”

Кроме сравнения частот встречаемости генов в популяциях для реконструкции истории человечества используется метод “молекулярных часов”. Он основан на том, что скорость изменения нуклеотидной последовательности молекулы ДНК за счет точечных мутаций (т.е. изменения только одной пары нуклеотидов) настолько постоянна, что ее можно использовать для датировки отхождения данной эволюционной ветви от общего ствола. Так как большинство этих мутаций, по современным представлениям, нейтральны, т.е. не оказывают какого-либо полезного или вредного влияния на их обладателя, они не элиминируются отбором. Эти “молекулярные часы” были откалиброваны при сравнении скорости изменения ДНК тех видов, время расхождения которых было надежно установлено по ископаемым останкам.

“Молекулярные часы” помогли определить дату разделения ветвей человека и обезьян – от 5 до 7 млн лет назад. До этого палеонтологи полагали, что разделение произошло около 25 млн лет назад. Однако теперь “молекулярная” датировка является общепринятой. Считается, что предки человека и шимпанзе разделились около 5 млн лет назад, отделение горилл произошло раньше, а еще раньше, около 10–15 млн лет назад, отделилась ветвь орангутанов.

Гены и языки

Метод “молекулярных часов”, позволяющий установить степень родства разных видов по различиям в их ДНК, очень похож на метод глоттохронологии, используемый при установлении родства разных языков. За 1000 лет в так называемом базовом словаре (он включает те слова, которые есть в любом языке, – “дом”, “земля”, “небо”, названия частей тела и т.д.) сохраняется 86% слов, т.е. каждый из языков двух народов, разделившихся 1000 лет назад, имеет 86% общих слов с предковым языком. Следовательно, друг с другом эти языки имеют 74% (86% от 86%) общих слов. Сопоставление эволюционного древа популяций человека с лингвистическими данными и классификацией языков по надсемействам показало, что в большинстве случаев языки генетически родственных популяций принадлежат к одной лингвистической группе. Чем раньше разделились две популяции, тем дольше они эволюционировали независимо и тем больше накопилось замен в их ДНК и в их языках. Конечно, языки не зависят от генов, и корреляции генетического и лингвистического родства определяются лишь историческими обстоятельствами.

“Митохондриальная” Ева

Чем выше скорость накопления мутаций в ДНК, тем меньшие отрезки времени эволюции видов могут быть определены при помощи “молекулярных часов”. Быстрее всего накапливаются мутации в митохондриальной ДНК. Митохондрии содержат кольцевую молекулу ДНК, состоящую из 16 500 пар оснований, – это совсем немного по сравнению с ДНК хромосом, находящихся в ядре клетки и состоящих из десятков и сотен миллионов пар оснований. При оплодотворении митохондриальная ДНК (мтДНК) сперматозоида не попадает в яйцеклетку, так что и мужчины, и женщины получают мтДНК только от матери.

Американский генетик Алан Уилсон изучил мтДНК людей различного происхождения – африканцев, европейцев, азиатов, австралийцев и жителей Новой Гвинеи. По количеству различий в нуклеотидной последовательности мтДНК он определил степень родства различных групп людей и построил родословное древо человечества. Самая ранняя точка ветвления на этом древе отделяет группу африканцев от остальных людей – по современным данным это произошло 137±15 тыс. лет назад.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komita на 08.03.05 10:35.

В отговор на:

---

Българите са автохтони.80% генетичен материал

---

В отговор на:

---

Българите не са прабългари-носят само името им.5% генетичен материал

---

В отговор на:

---

Българите не са славяни-говорят само езика им. 6%генетичен материал

---

В отговор на:

---

Българите не са траки - пазят са мо културата им. 6%генетичен материал

---

В отговор на:

---

Днешното население на България - 80% е мигрирало насам преди 10 000 години от района на Близкия изток и от тогава живее тук.

---

В отговор на:

---

Затова сме средиземноморски антропологичен тип.Това се потвърждава от всички генетични проучвания през последните 10 години и е крайно време да залегне в учебниците по история.

---

В отговор на:

---

Великата наука генетика на принципа- кръвта вода не става -постепенно разбулва загадките на човешкия произход.
А науката история е крайно време да следва генетиката-НАУКАТА НА БЪДЕЩЕТО.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно това се каних да го питам

Pulchra res est homo,si homo est.

идентичността е въпрос на социо-културни и психологически фактори, и преди всичко на самоидентификация.
тя няма нищо общо с това каква ти е кръвта.
аре стига с това Blut und Boden!
само ние ли сме близкоизточни емигранти от средиземноморски тип?
сигурен съм, че и в други народи може да се намери същият генетичен материал.
но те все пак са различни от нас. защо? едва ли е само заради хромозоми и кръвни клетки.

my soul swims gently in her pool

Ще ви помоля да четете това което поствам за да се движим постепенно към отговорите на въпросите.В началото ще ви трябва малко обща информация.
В следващия постинг журналистите ползуват термина арабски гени който не е научен и точен. Става въпрос за новокаменни близкоизточни земеделци, които мигрират в различни посоки /вкл. Европа/ преди 10 000 години.
Причината е промяна -в климата.Скъсва се бента на Худзоновия залив, който до тогава е сладководно езеро и под напора на топящите се ледници милиарди тонове ледена вода се изливат в Атлантическия океан.
Това води до захлаждане в Европа, а като парадокс до загряване в Близкия изток, където климата започва да става от субтропичен в пустинен.


Половина европейцев обладают арабскими генами
8 августа 2002 г.


Исследования генетиков показали, что европейские национальностей в значительной степени имеют арабские корни.

Происхождение значительной части (до 50%) генов из генома коренных европейцев связано, с народами, которые в период от 6 до 10 тысяч лет назад мигрировали в Европу, и начали заниматься земледелием.

Ученые лондонского Университетского Колледжа изучили различные генетические особенности Y-хромосом 1000 средних европейцев. Оказалось, что разные народы имеют общих предков.

Генетик Лунес Чихи и его коллеги вычислили, что древние фермеры-иммигранты с Ближнего Востока передали европейцам около 50% всех исследованных генов – геном жителей северо-запада континента содержит от 15 до 30 процентов таких генов, геном

жителей Албании, Македонии и Греции – от 85 до 100 процентов.

Българите са с 80%

Это открытие помогло решить старый спор о происхождении европейцев и распространении сельского хозяйства.


Считается, что сельское хозяйство появилось на Ближнем Востоке в конце последнего ледникового периода, около 13 000 лет назад. В течение последующего тысячелетия оно постепенно распространялось на запад по Европе и около 6000 лет назад добралось до Британских островов.

Прежние исследования распространения ближневосточного генетического материала давали противоречивые результаты. Некоторые говорили, что Европа унаследовала от Ближнего Востока богатое генетическое наследство, другие - что жители этого региона не сыграли существенной роли в формировании европейской генетической структуры.

Чихи, сообщивший о результатах исследований в докладе для Национальной Академии Наук (National Academy of Sciences), сказал, что ранее никто не мог точно сказать, были ли участки Европы колонизированы или же охотники-собиратели мирно перенимали сельскохозяйственные навыки ходе межкультурных контактов.

"Наши открытия указывают на то, что вряд ли сельскохозяйственные навыки передавались в ходе культурного обмена. Речь идет о массовых перемещениях людей", - сказал ученый.

С помощью новых статистических методик лаборатория университета изучала редкие мутации Y-хромосом - уникальные полиморфизмы - которые, как предполагается, возникли в человеческой истории только однажды. Y-хромосомы передаются только от отца к сыну.

Дэвид Дербишир (Daily Telegraph)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предполагам, че джингиби се интересува от въпроса откъде идват предците му, а не каква е била идентичността им, основаваща се на "социо-културни и психологически фактори".
Поне при мен е така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако това откъде идват предците ти няма нищо общо с това каква е идентичността ти, защо е толкова важно да се уточни и затвърди?

иначе, строго погледнато, генетично всички ние произхождаме от висшите маймуни, но аз не виждам за себе си нищо кой знае колко важно в тази констатация.

ако някой толкова се интересува точно от коя разновидност праисторически шебек е произлязъл, за мен това е дребнаво и съвсем ненужно.

или може би ти се позблазни от "автохтонната" част на постинга му? ами честито да ти е, по гени си автохтонен, но според джингиби излиза, че нищо друго освен гените ти не е автохтонно, включително езикът, на който пишеш в този форум.

my soul swims gently in her pool

Ще направя уточнението, че използувам термина автохтони в смисъл на старозаселници, а не новопришълци.Не може да има хора появили се тук, тъй като човека се поавява Африка преди 150 000 години от където мигрира в Азия и от там в Европа.
Първите европейци са кроманьонците. Те мигрират в Европа преди 40-50 000 години, а техни преки потомци са баските.От тях имаме около 1-2% гени.
Втората и вече голяма вълна на заселване на Европа са новокаменните земеделци за които говорим.Техни по-късни вариации са древните гърци, които в долните сайтове са дадени като отделна вълна на заселници, която добавя модифициран но от същия генетичен материал.
Пак от същия, но модифициран тук материал на 8 000 години притежават 28% от българите бе съобщено наскоро.
Тоест говорим за материал от един източник, но пренасян на вълни през различни периоди и в различни варианти до натрупването му до около 80%.

NEOLITHIC FARMERS


Failing to detect significant African or Middle Eastern ancestry in Southern Europe, hardcore Nordicists have been forced to use the higher frequency of Neolithic Levantine ancestry in the South as evidence of "non-white" admixture. However, they forget that this ancestry dates back to pre-historic times (c. 10,000 B.P.), that anthropology has differentiated its carriers from contemporary Near Eastern races, and that all Europeans are part Neolithic, perhaps to a greater extent than previously thought.


--------------------------------------------------------------------------------


Anthropology
"There are two variants of the Classic Mediterranean type—straight-nosed and hook-nosed. The former is the more primitive and the more widely distributed. It extended in prehistoric times along both shores of the Mediterranean, into central, western, and northern Europe and down into the Horn of Africa. Its area of characterization and source of dissemination cannot have been far from the traditional Garden of Eden—Mesopotamia, which archaeologists include in 'the Fertile Crescent.'

"The expansion of the aquiline or hook-nosed Mediterranean type seems to have been somewhat more limited and probably later than that of the straight-nosed variant. In historical times, it was carried into North Africa and Spain principally by the Arabs, but other Semitic-speaking and non-Semitic peoples of prehistoric times may well have possessed this variation. Some of this type may have reached India, but nasal convexity there seems largely the result of infusions of the Iranian Plateau type."

(Earnest Hooton, Up from the Ape)



--------------------------------------------------------------------------------


Genetics

The lineages associated with migrations of Neolithic agriculturalists are Middle Eastern HG9 and North African HG21 (Y-chromosome), as well as J, T1, U3 and certain H and W subclusters (mtDNA). Note the uneven distribution of these below, with paternal ancestry differing greatly between SE and SW Europeans despite close racial ties, and maternal ancestry being higher in N and C Europeans than in S Europeans.

HG9/21 Frequencies for Europe, Central Asia and the Mediterranean:

Algerians.....93% (41/52)
N Africans....89% (12/77)
Cypriots......60% (33/27)
Greeks........56% (28/28)
Turks.........43% (33/10)
Ossetians.....40% (34/ 6)
Armenians.....32% (29/ 3)
Italians......32% (18/14)
Romanians.....31% (24/ 7)
Bulgarians....29% (12/17)
Georgians.....25% (23/ 2)
Yugoslavs.....21% ( 8/13)
Hungarians....20% ( 3/17)
Czechs........19% (11/ 8)
Portuguese....19% ( 7/12)
Dutchmen......15% ( 7/ 8)
Frenchmen.....13% ( 5/ 8)
Slovakians....13% ( 3/10)
Spaniards.....13% ( 3/10)
Slovenians....13% ( 6/ 7)
Chuvash.......12% ( 6/ 6)
Belarusians...12% ( 2/10)
Russians......11% ( 4/ 7)
Germans.......10% ( 5/ 5)
Danes..........9% ( 7/ 2)
Poles..........6% ( 4/ 2)
Maris..........6% ( 6/ 0)
Ukrainians.....4% ( 0/ 4)
East Anglians..4% ( 1/ 3)
Belgians.......4% ( 5/ 2)
Swedes.........4% ( 2/ 2)
Norwegians.....4% ( 2/ 2)
Estonians......4% ( 1/ 3)
Irishmen.......3% ( 1/ 2)
Finns..........2% ( 0/ 2)
Scotsmen.......1% ( 1/ 0)
Cornishmen.....0% ( 0/ 0)
Latvians.......0% ( 0/ 0)
Lithuanians....0% ( 0/ 0)
Icelanders.....0% ( 0/ 0)
Lapps..........0% ( 0/ 0)
Basques........0% ( 0/ 0)



(Rosser et al., Am J Hum Genet, 2000)


Neolithic mtDNA Frequencies (Europe only):


North-West.........22%
(Irish, English, Welsh, Cornish and French)

South-East.........20% (Bulgarians and Romanians)
North-East.........18% (Finns, Karelians, Estonians, Chuvash and Russians)
North-Central......17% (Germans, Czechs, Danes and Poles)
Alps...............15% (Austrians, Swiss and Bavarians)
Scandinavia........12% (Norwegians, Icelanders and Swedes)
Western Med........12% (Galicians, Spaniards and Portuguese)
Eastern Med........11% (Greeks and Albanians)
Central Med.........9% (Sardinians, Sicilians, Tuscans and Romans)
Basque Country......7% (Spanish Basques)

(Richards et al., Am J Hum Genet, 2000)


* * *


"We analyzed a large dataset of 22 binary markers from the non-recombining region of the Y chromosome.... The results reveal a significantly larger genetic contribution from Neolithic farmers than did previous indirect approaches based on the distribution of haplotypes selected by using post hoc criteria.... We also argue that local hunter-gatherers contributed less than 30% in the original settlements. This finding leads us to reject a predominantly cultural transmission of agriculture.

"We found an average Neolithic contribution of 50% across all samples, 56% for the Mediterranean subset and 44% in non-Mediterranean samples. Thus, whichever region of Europe is considered, we find that the average value is more than twice that suggested by [previous studies] on the basis of the more readily apparent trends.


Albanians...........74%
Greeks..............71%
Macedonians.........69%
Georgians...........64%
Calabrians..........61%
Hungarians..........60%
Croatians...........56%
Poles...............52%
North Italians......46%
Ukrainians..........44%
Dutchmen............41%
Germans.............40%
Catalans............39%
Frenchmen...........38%
Czechs/Slovaks......38%
Andalusians.........31%
Sardinians..........15%


"Our assessment of the demographic impact of the Neolithic expansion into Europe is largely independent from, but appears consistent with, archaeological evidence, simulations, and classical studies of allele frequencies. Despite some reports of its demise, the original [demic diffusion] model proposed by Ammerman and Cavalli-Sforza is more alive than ever."

(Chikhi et al., Proc Natl Acad Sci, 2002)

--------------------------------------------------------------------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

ако това откъде идват предците ти няма нищо общо с това каква е идентичността ти, защо е толкова важно да се уточни и затвърди?

---

В отговор на:

---

генетично всички ние произхождаме от висшите маймуни

---

В отговор на:

---

или може би ти се позблазни от "автохтонната" част на постинга му? ами честито да ти е, по гени си автохтонен

---

В отговор на:

---

ами честито да ти е, по гени си автохтонен, но според джингиби излиза, че нищо друго освен гените ти не е автохтонно, включително езикът, на който пишеш в този форум.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аха, разбирам.

баба ми не е чувала за социокултурните фактори, вероятно защото тя в социум не е живяла. може би и култура не е имала. може би и на език не е общувала. може би не е е имала религия, светоглед, морал, обичаи, традиции, възпитание, среда на живот и т.н.

за теб явно всичко това е бошлаф работа.

имат значение само гените на прачичо ти отпреди 10 000 години.

следващия път като изпискаш нещо в Лингвистика да ти отговаряме и разчитаме, аз няма да ти доставям неудоволствието да поднасям моите зубрачески и тесногръди коментари. освен това нали езикът няма значение - за какво ти е изобщо да питаш тогава.
не ти ща признание, благодарности и прочие, но като питаш нещо и като ти се пънем с господин Тамарин да ти обясняваме, можеше поне едно мерси за отговорите да кажеш. не за нещо друго, а защото това показва елементарно възпитание, също както умението да си служиш с нож и вилица. то говори лошо за тебе, а иначе аз, както се казва, няма да си разплета чорапите от твоите (не)благодарности. просто явно толкова са оказали влияние "социокултурните фактори" върху личното ти развитие, та затова не ги и признаваш.

my soul swims gently in her pool

Интересно е, че повечето учени /историци и антрополози/ през първата половина на 20 век поддържат тезата, че преди траките на Балканите има средиземноморски расов тип от каменната епоха КАТО ОСНОВА върху който са се надслоили индоевропейците и тюрките.
По политически причини тези твърдения бяха омаловажавани.Налагаше ни се ту славянски, ту тюркски, ту арийски, ту незнам какъв прозход.
Б. Димитров наскоро обяви, че нямаме и капка тракийска кръв.


Но ето какво казва най големия антрополог на 20 век за българите:

Coon's 'Races of Europe' - topic - Bulgaria

So far, the metrical position of the main group of Bulgarians is that of a moderately tall-statured Mediterranean group, with the addition of some brachycephalizing agent in a minor numerical position. The pigmentation of the Bulgars, while lighter than that of the Greeks, is predominantly dark. .......

The basic element is the Atlanto-Mediterranean, which probably goes back to the Neolithic;
[url][http://p083.ezboard.com/fbalkansfrm57.showMessage?topicID=204.topic/url]
Според Coon 60% от българите са чист средиземноморски расов тип.

А ето икакво показват последните генетични проучвания на българите:

Първото по- старо, базиращо се на по-малка сравнителна информация


Distributions of HLA class I alleles and haplotypes in Bulgarians--contribution to understanding the origin of the population.

Ivanova M, Spassova P, Michailova A, Naumova E.

Division of Clinical and Transplantation Immunology, Medical University, Sofia, Bulgaria.

In this study we present for the first time HLA class I allele and haplotype frequencies at DNA level in the Bulgarian population. HLA class I profile of Bulgarians has been compared to other European and Mediterranean populations of common historical background in order to clarify more precisely the origin of our population
Genetic distances, phylogenetic trees and correspondence analyses show that the Bulgarian population is more closely related to the Italian, the Mediterranean, the Armenian and the Romanian population than to the other East and West European population. This is further supported by the analysis of HLA class I haplotypes in Bulgarians. Most of them are also common in Europe. However their frequency pattern in Bulgarians is similar to the South European populations.
The presence of some rare alleles and haplotypes indicated Asian genetic inflow. On the basis of HLA class I profile and supported by historical and anthropological data, we suggest that the Bulgarian population is characterized by the features of the Southern European anthropological type with some influence of other groups such as Asians, Turks, Armenians. Migrations and assimilation of many different ethnic groups are the major factor determining the genetic diversity of our population.

PMID: 11285128 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Ето и второто по- ново и по- точно:
HLA polymorphism in Bulgarians defined by high-resolution typing methods in comparison with other populations.

Ivanova M, Rozemuller E, Tyufekchiev N, Michailova A, Tilanus M, Naumova E.

Central Laboratory of Clinical Immunology, Medical University, Sofia, Bulgaria.

In the present study we analyzed for the first time HLA class I and class II polymorphisms defined by high-resolution typing methods in the Bulgarian population. Comparisons with other populations of common historical background were performed. Most HLA-A, -B, -DRB alleles and haplotypes observed in the Bulgarian population are also common in Europe. Alleles and haplotypes considered as Mediterranean are relatively frequent in the Bulgarian population.

Observation of Oriental alleles confirms the contribution of Asians to the genetic diversity of Bulgarians. The use of high-resolution typing methods allowed to identify allele variants rare for Europeans that were correlated to specific population groups. Phylogenetic and correspondence analyses showed that Bulgarians are more closely related to Macedonians, Greeks, and Romanians than to other European populations and Middle Eastern people living near the Mediterranean. The HLA-A,-B,-DRB1 allele and haplotype diversity defined by high-resolution DNA methods confirm that the Bulgarian population is characterized by features of southern European anthropological type with some influence of additional ethnic groups.
Implementation of high-resolution typing methods allows a significantly wider spectrum of HLA variation to be detected, including rare alleles and haplotypes, and further clarifies the origin of Bulgarians.

PMID: 12542743 [PubMed - indexed for MEDLINE]

След като се изясни кои са изработили Варненското златоно съкровище е ред да се обърнем и към изясняване на останалите 20% от генетичния ни материал формиран вече в по-ново време .
Първо да разгледаме индоевропейците - траки и славяни.

INDO-EUROPEANS


The spreaders of Indo-European languages are traditionally considered to have been blond, blue-eyed Nordic types. However, scientists are not in agreement about the location of the Indo-Europeans' homeland, much less their original pigmentation, definitive records of which are lacking. One theory finds strong support in modern genetics, which shows today's Nordics to have comparatively little Indo-European ancestry. The other theory suggests that the Proto-Indo-Europeans may have been Mediterranean.


--------------------------------------------------------------------------------

Anthropology
"Two theories of the origins of the Indo-Europeans currently compete. M. Gimbutas believes that early Indo-Europeans entered southeastern Europe from the Pontic Steppes starting ca. 4500 B.C. and spread from there. C. Renfrew equates early Indo-Europeans with early farmers who entered southeastern Europe from Asia Minor ca. 7000 BC and spread through the continent."


(Sokal et al., Proc Natl Acad Sci, 1992)

* * *


The most widely accepted theory places the Indo-European homeland in the steppes north of the Black Sea, proposing the following routes for the spread of Indo-European languages and peoples:



4500-2500 B.C.


2500-1800 B.C.


1800-1200 B.C.


* * *

"The trajectory proposed here for migrations of the Indo-Europeans from a center in Southwest Asia to new territories in Eurasia, and for their contacts with speakers of other languages, correlates to some extent with the physical anthropological picture of migrations and racial blending in western Europe. There is an eastern Mediterranean, Balkan-Caucasian area of racial formation centered in Asia Minor (Alekseev 1974:224-25). In this area we can distinguish a Southwest Asian population group, widely attested in monuments in Southwest Asia (Luschan 1911, Bunak 1927, Field 1961). This physical type is characterized by marked brachycephaly, intensified development of facial and body hair, and a distinctive nose form (depicted, for example, in Hittite reliefs). It is typical of the tribes who were in contact with the ancient Near Eastern area, including the southern Caucasus, Asia Minor, and northern Iran, at a certain chronological level (Abduselisvili, 1966)...[and] is also represented in Europe, where it blends with the earlier types—northern, southern and central-eastern, the latter with Mongoloid admixture—which represent the original population (Alekseev 1974:225-41).

"The assumption that the Indo-Europeans were blue-eyed found some currency when northern Europe was regarded as the original Proto-Indo-European homeland, but placing the homeland in Southwest Asia changes the physical type that must be assumed. The migrations of the early Indo-European speakers and their interactions with local populations in their new territories would eventually have brought about fundamental changes in their physical type."

(Gamkrelidze and Ivanov, 1995)




--------------------------------------------------------------------------------

Genetics

"The distribution of HG 3 chromosomes is also strongly clinal, but with a very different axis and more on a regional scale.... It reaches its highest frequencies in central-eastern Europe, comprising approximately half of the chromosomes in the Russian, Polish, and Slovakian samples; frequencies in the southeast and southwest are low. This distribution resembles the third principal component of variation of classical gene frequencies, which has been interpreted by some geneticists (Cavalli-Sforza et al. 1994) as marking the movement, from north of the Caspian Sea, of the Kurgan people, dated to ~7,000 YBP."


HG3 Frequencies in European, Central Asian and Mediterranean groups:

Poles...........54%
Russians........47%
Slovaks.........47%
Belarusians.....39%
Czechs..........38%
Slovenians......37%
Latvians........41%
Lithuanians.....34%
Norwegians......31%
Ukrainians......30%
Mari............29%
Estonians.......27%
Germans.........23%
Hungarians......22%
Lapps...........21%
Icelanders......21%
Romanians.......20%
Swedes..........18%
Chuvash.........18%
Yugoslavs.......16%
Dutchmen........13%
Bulgarians......12%
Finns...........10%
East Anglians....9%
Greeks...........8%
Scots............7%
Danes............7%
Georgians........6%
Armenians........6%
Turks............5%
Frenchmen........5%
Belgians.........4%
Ossetians........2%
Cypriots.........2%
Spaniards........2%
Italians.........1%
Portuguese.......1%
Irishmen.........1%
Cornish..........0%
Basques..........0%
Algerians........0%
North Africans...0%


(Rosser et al., Am J Hum Genet, 2000)




Както виждате индоевропейските ни гени са 12% и затова съм дал по 6% на траки и славяни

На долния сайт може да видите още интересни карти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ Сичко убаво, само ми кажи, защо древната Европа се намира въ югоисточните Балкани и защо БОЛГИте са АРИИ?
+ Тия 12% ли даватъ езика на 80%?

До тука оправихме малко над 90% от гените на днешните българи-към 90-92.
Остават десетина процента.Както вече споменах около 2% е кроманьонската ни мая, т.е. баските.За повече информация:
THE FIFTH corresponds to the progressive retreat of the boundary of the Basque language. Basques have retained, in addition to their language, believed to be descended from an original language spoken in Europe, some of their original genetic characteristics.
[url][/urhttp://www.angeltowns.com/members/racialreal/genetic_variation.htmll]

Остават ни около 5-6 % азиатска закваска.
От тях около 2% са на т.н. уралски гени-днешните лапландци .
THE SECOND principal component parallels a probable spread of Uralic people and/or languages to the northeast of Europe [c. 4,000 years ago].
За справка виж пак горния сайт .
Останаха около 4% на тюрките-авари, хазари, кумани, прабългари, печенеги и т.н.
Ще попитате - как ги изчисли?
Първо чрез сумиране на предишните пет генетични компонента на Сфорца
КОИТО СПОРЕД НЕГО ФОРМИРАТ НАД 90% ОТ ГЕНОФОНДА НА ЕВРОПА.
На второ място според COON около 5% от българите са от туранския антропологичен тип-т.е. с азиатски черти.
Самият професор Сфорца изолира отделен тюркски т.е специфичен смесен ген и отделен монголски ген, но поради липса на достатъчно данни не изготвя карта на тюркския ген/пети азиатски генетичен компонент/, като изразява намерение такава да бъде изготвена.

Lower principal components indicate more highly clustered vatiation: a possible expansion from the Japan-Korea region, perhaps toward the northeast - and America? (3rd component). The 4th component shows a strong opposition between an African (?) influence in S.W. Arabia and a Caucasoid one in north India; the 5th is probably a consequence of the demographic expansion of the Turkic peoples, which may be very difficult to distinguish from the adjacent and genetically related expansion of Mongols. New genetic data may help separating the two expansions.



© 1998 by L. Luca Cavalli-Sforza

[url][/: popgen.well.ox.ac.uk/ eurasia/htdocs/cavalli.htmlurl]

Тук искам да отворя една скоба за кръвна група Б .

У Тюрков предоминирует группа B. Эта страница освещает группу B и ее отношение к другим группам. Нижеследующая дискуссия, в трех частях, освещает генетику физиологии типа крови, из работы W. C. Boyd. и I. Asimov,
Для современных антропологов группа крови В продолжает и на сегодняшний день оставаться ‘Восточной’ группой крови. В больших количествах она обнаруживается у азиатского населения, такого как китайцы, индийцы, сибиряки. В Европе группа крови В чаще всего встречается у венгров, русских, поляков и других восточно-европейских народов. Среди до-неолитических народов, таких как баски и американские индейцы, группа крови В практически не встречается.

Из всех групп крови ABO, B демонстрирует четко выраженное географическое паспространение. Протянувшись, как огромный пояс, вдоль равнин Евразии до Индийского суб-континента, группа крови В в повышенных количествах насчитывается на территориях от Японии, Монолии, Китая и Индии до Уральских гор. Отсюда в западном направлении процентное соотношение уменьшается, пока не достигает самого низкого значения в самой западной точке Европы.

Группа крови B является явно не индо-европейской группой крови. В Европе, только две области выделяются высоким соотношением группы крови В: одна среди не индо-европейских народов, известных как финно-угры (венгры и финны), другая – среди центрально-славянских народов (чехи, южные поляки, и северные сербы). Вторгающиеся Викинги также могли иметь относительно высокий процент гена В, поскольку многие города Британии и Западной Европы, связанные с побережьем только внутренними коммуникациями такими, как большие реки, имеют, в сравнении с окружающими территориями, непропорциональное количество группы В.

Небольшие количества групп крови у западно-европейцев отражают миграцию азиатских кочевников на запад. Это наиболее явно прослеживается у восточных западноевропейцев, немцев и австрийцев, которые имеют неожиданно высокий процент группы В по сравнению со своими западными соседями. Высокая повторяемость группы В у немцев имеет место на территории около верхней и средней Эльбы, важной естественной границы между ‘цивилизацией’ и ‘варварством’ в древние и средние века.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не забравяй къде стартира вропейската цивилизация:
1.МЕСОПОТАМИЯ-ШУМЕРИТЕ
2.ЕГИПЕТ-ФАРАОНИТЕ
3.БАЛКАНИТЕ-ЕЛИНИТЕ
4.АПЕНИНИТЕ-РИМЛЯНИТЕ

»№*ы{ђ}lЏ3©®™, кефиш, спестил си ми писането на същото.

МИЗИЯ, ТРАКИЯ и МАКЕДОНИЯ - ЗЕМИ БЪЛГАРСКИ

Понеже темата е много сериозна, а както виждам някои нямат време да четат постингите ми и приемат нещата на шега, ви показвам една генетична карта на Европа от която се вижда, сложността на проблема, а именно:
Нито турците са тюрки, нито българите славяни и т.н........

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ Доколко представителни са изследванията, въз основа на които са тези акварели?

За тези, които ги мързи да четат и лежат на стари учебникарски и нови неучубникарски лаРВи мога да кажа, че генетиката вече е на светлинни години пред историята.
ЩЕ ВИ ДАМ ИДИН ПРИМЕР:
Установено е, че бялата раса е резултат на генна мутация в група от около 15 индивида и то две трети от тях са били мъже.

фърчилото..
Аз не съм средиземноморски тип и не ме интересуват подобни глупости, доказващи родството на българите с гърци, турци , испанци и мамуни поради причина ,че са неинтелигентни и тъпоглави патриотарчета,

VITA BREVIS ARS LONGA

Това, че ти не си средиземноморец е нормално-просто попадаш в 20%-тната групата на пришълците.
Това, че не признаваш генетиката за сериозна наука говори за консервативност, но не е лошо.
Някои хора по принцип по- бавно схващат, други по- бавно се променят.
Всичко, което генетиката потвърждава не се различава от археологичните находки, но просто у нас те се тълкуват както дявол евангелието.

Genetic trends in Europe

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, че ти не си средиземноморец е нормално-просто попадаш в 20%-тната групата на пришълците. "

Знаех си аз ,че съм от малцинствата.
Ми начи тъй ще си заминавам. БРАВО. Е тва е идеята и на ЕС и на всички "богоизбрани" -тук да останат най-приспособимите -естествено тва са именно мургавите "средиземноморци".

Не видях някъде да се казва възможнността да се придобиват генетични мутации вследствие на смесването, а не само на унаследяването. Доколкото знам съществуа една интересна склонност на хората от бялата раса да изрусяват вследствие на затворени гени.тоест при липса на обмяна с други типове. Това обяснява много работи. Но генетиката е същата мошеническа наука като археологията Въпросът ми е: ти и Зиези и всички какво целите с това да докажете на всяка цена ,че сме/сте/ автохтони.

Редактирано от Caбaзий на 07.03.05 03:07.

Само да те питам : България средиземноморска страна ли е?

VITA BREVIS ARS LONGA

Знаех си аз ,че си произлязъл от маймуна.

VITA BREVIS ARS LONGA

Редактирано от Caбaзий на 07.03.05 03:18.

в петък бяхме със синчето и мама му в София ленд и за пореден път се убедих в следното - повечето българи като деца имат външен вид на да ги наречем славянчета, а като поодъртеят на балканчета а за цитираните често генетически изследвания основният проблем е че едва ли отговарят на изискванията за представителни извадки също и доколкото едва ли някой може да си проследи родословието повече от 3-4 поколения та да се идентифицира еднозначно в една или друга група и доколкото ми е известно е по-добре да бъдем генетически разнообразни

а тебе да не би дедо Господ да те е направил от кал?

логично ми звучи, като те чета

ишма много пропуски и неясноти в еволюционната теория, но алтернативата й също не ми харесва.

my soul swims gently in her pool

доколкото ми е известно е по-добре да бъдем генетически разнообразни

проблемът е, че някои хора явно имат комплекс на тема "руса коса и сини очи".

иначе данните, които изнася джингиби, много ме кефят, защото потвърждават научно това, което се вижда от пръв поглед при сравнението на средиземноморските европейски народи с тези от Севера.

само че това не може да отговори изчерпателно на въпроса КОИ СМЕ НИЕ? тук има и много други, по-важни неща като култура, религия, обичаи, език, манталитет, историческо минало и съзнанието за него, и т.н.
затова реагирах така остро в началото.

my soul swims gently in her pool

В отговор на:

---

Аз не съм средиземноморски тип и не ме интересуват подобни глупости, доказващи родството на българите с гърци, турци , испанци и мамуни поради причина ,че са неинтелигентни и тъпоглави патриотарчета

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

повечето българи като деца имат външен вид на да ги наречем славянчета, а като поодъртеят на балканчета

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и НА МЕН НЕ МИ ХАРЕСВАТ И ДВЕТЕ КРАЙНОСТИ. Ти да не би да се обиди?
Няма как истината може и да е по средата на трите теории:
Маймунска, извънземна, божествена. тоест тя е нещо четвърто, може би.

VITA BREVIS ARS LONGA

Вътрерасовите смешения са полезни !

VITA BREVIS ARS LONGA

Аз съм по-скоро с лек монголоиден примес въпреки светлите цветове,
Но иначе доколкото знам определяш е най-вече формата на черепа: средизвемноморски-продълговат, както и по-високата окосменост при средизменоморскят тип. Много добре знам,че нямам нищо гръцко, турско и испанско или арабско.
Аз вече го, казах ,че съм от малцинството на готско, славянско, кумански, печенежки, скито-сарматски примес сред "умните" космати средиземноморци.
Бе кво да говорим моите деди са си нашественици и въпреки туй са били юначни и честни българи за разлика от косматите байганьовци, които ги бива само за масата и за далаверата.

VITA BREVIS ARS LONGA

Ако дедите ти са били монголоиди и нашественици, както казваш, не може да са били и българи. Малко скромност никога не е излишна.

[А] [Б] [О] [Р] [И] [Г] [Е] [Н]

мдам, истината е някъде там...

според мен това е един от въпросите, по които е много вероятно никога да не получим точен отговор.

my soul swims gently in her pool

я кажете поне една цивилизация на руси хора

Ясно е, че няма.
Русите обаче не са в "неравностойно умствено положение" спрямо чернокосите, някои гениални шахматисти са били светлокоси и светлооки.
Такива са например

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Брайан Сайкс. Семь дочерей Евы .

Исследовав митохондриальные структуры ДНК большого числа современных европейцев и обработав данные как сеть с помощью математического аппарата, разработанного немецким математиком Х. Ю. Бандельтом, Брайан Сайкс обнаружил, что все структуры разбиваются на семь групп, или на семь кластеров. «В пределах каждого из кластеров последовательности ДНК либо идентичны, либо очень близки друг к другу

. Более 95 процентов современного коренного населения Европы вписывается в ту или иную из этих семи групп» (с. 203). Все европейцы тем самым происходят от семи женщин, «семи родоначальниц клано.

Оставалось только дать им имена...». На основе сопоставления каждого кластера со скоростью возникновения мутаций было определено, сколько времени он эволюционировал. В результате Сайкс пришел к сенсационному выводу: «Возраст семи кластеров лежал в промежутке между сорока пятью и десятью тысячами лет... Эти цифры показывают нам, какой отрезок времени потребовался, чтобы из единственной последовательности основателя клана развились все те мутации, которые мы видим в кластере сейчас. Продолжив ход рассуждений... неизбежно приходишь к выводу, от которого захватывает дух: эта единственная последовательность, от которой произошли все остальные последовательности... принадлежит одному-единственному человеку, а еще точнее — единственной женщине» (с. 204)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Последни проучвания-ОСЕМТЕ ПРАМАЙКИ на европейците с 99% от генофонда ни по дял, период на възникване и място на произход.

haplogroup % of Europeans years before present origin

H (Helena) 47 20,000 South France
J (Jasmine) 17 10,000 Middle East
U (Ursula) 11 45,000 Greece
T (Tara) 9 17,000 Tuscany
K (Katrina) 6 15,000 North Italy
X (Xenia) 6 25,000 Georgia, Asia
V (Velda) 5 17,000 North Spain
I (Iris) 2 26,000 ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ Колко истина има въ тия праМайки?

+ Много хубави акварели!

Налага се да се коригирам в движение.
До сега смятах, че балканската прамайка е производна на близкоизточната и е по млада от нея.
Оказва се обратното- балканката е на 45 000 години , а близкоизточната е на 10 000.
Това само затвърждава АВТОХТОННАТА ТЕЗА.

+ Условната Урсула, какви характеристики има?

Видях ги тия "типични" жени по "дискавърИ'. Въпросната Урсула мисля беше една тлъста и мазна гъркиня с черни очи, леко рижава/ или почервенена/ коса/.
Типична балканка. . Гнусна и тъпа свиня.
Тва е имиджа и на средизменоморките.

VITA BREVIS ARS LONGA

айде сега - да не са германчета или арапчета по-точно - това дето го виждаш не винаги е това което е

Редактирано от dilmar на 08.03.05 10:33.

от седмото коляно нататък обаче

Из трех так называемых больших человеческих рас - негроидной, европеоидной и монголоидной - европейцы оказались самыми подвижными, самыми предприимчивыми и воинственными людьми - и разнесли свой генофонд по всему свету. При этом все они - говорит недавнее научное открытие - произошли всего от семи женщин-прародительниц, живших в доисторическом Средиземноморье.


Ученому удалось указать (пусть и очень приблизительно) эпоху жизни и локализовать родину каждой из семи женщин на карте Европы.
Старшая из всех, Урсула, жила около 45 тысяч лет назад в сегодняшней Греции. Она отличалась стройностью и грацией. Условная Ксения разводила огонь и нянчила детей на южных берегах Черного моря, в лесах, изобиловавших волками и медведями. Было это 25 тысяч лет назад. Ксению отличали домовитость и гостеприимство. Дальше следует Тара, жившая 17 тысяч лет назад. Эта женщина, воплощение твердости и непреклонности, родилась в сегодняшней Тоскане, главный город которой - Флоренция. Здесь еще до римлян обитали таинственные этруски, однако этот исчезнувший народ произошел, скорее всего, не от Тары, ибо он был не индоевропейского корня. Потомки Тары двинулись на север - в будущие германские земли. На север же, в сегодняшнюю Францию, ушли с Пиренейского полуострова многие из тех, кто вел свое происхождение от Вальды, отличавшейся умением повелевать. Условная Жасмина - родом из современной Сирии, из племени охотников, которых в числе первых осенила гениальная идея - возделывать землю. Жасмина была хрупкой, как цветок, и столь же привлекательной. Екатерина отличалась искренностью, прямотой и открытостью. Она и ее род кормились преимущественно рыболовством у северных берегов Адриатического моря, в районе сегодняшних Венеции и Триеста. Было это около десяти тысяч лет назад. А больше всего среди нас - потомков Елены, в характере которой преобладали веселость, ясность и простота. Елена - родом из отрогов Пиренейских гор, из племени охотников, селившихся примерно в тех местах, где теперь живут каталонцы.
Профессор Сайкс подчеркивает, что все семь прародительниц жили в чудовищно тяжелых условиях - и передали нам свои гены именно как сильнейшие. Мысль проделать такое исследование осенила ученого в 1992 году, когда в альпийских снегах был обнаружен хорошо сохранившийся труп человека, жившего 5 тысяч лет назад. Ученые всего мира, Сайкс в том числе, с жадностью кинулись анализировать его ДНК. Каково же было изумление Сайкса, когда он увидел, что генетический код древнего альпийского пастуха разительно напоминает другой хорошо ему известный код, принадлежащий его другу, адвокату из английского города Борнмута! "Не вытекает ли отсюда, - спросил себя ученый, - что все европейцы находятся в самом тесном родстве?"

Сайкс стал развивать эту мысль и обосновывать ее экспериментально. Он взял генетические пробы у шести тысяч европейцев - изо всех уголков нашей части света. Свое внимание ученый сосредоточил на участке генофонда, который без изменений передается от матери к детям. Тут и оказалось, что все шесть тысяч проб группируются вокруг всего семи характерных образцов. Свой собственный генотип профессор Сайкс обнаружил в группе праматери Тары, женщины упорной и непоколебимой.

Докато тука си говорите за индоевропейските езици, които са възникнали заедно с носителите си - преди около 6-7 хил. години, то на територията на страната ни са живеели хора преди десетки хиляди години.
Те не са изчезнали и кръвта им още тече в жилите ни.
Кръвта е меродавния признак, а не езиците.
Кръвта вода не става.

. Най- старо е поселението на първобитния човек в пещера "Бачо Киро", което датира от средния и късния период на старокаменната епоха /100 000 – 10 000 г.пр.н.е./. Археолозите проучват 5-метров културен пласт и разкриват над 6000 находки.

"Те не са изчезнали и кръвта им още тече в жилите ни.
Кръвта е меродавния признак, а не езиците.
Кръвта вода не става."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
+ Обърнатите въ поганска вера и забравили езика на дедите си, да не би да са БОЛГЪ+АРИИ? НЕ, НЕ СА!
+ Тези, които са запазили само езика/помаците/, те самите се кандилкатъ, а и другите ги поставятъ подъ съмнение!?
+ Тези, които са се отказали отъ Името - БОЛГЪ+АРИА, какви са?
+ АРИЙ+СТО+КРАТЪ+

Значи професорът е открил седем характерни групи гени. А тези приказки коя с какъв характер е откъде се взеха?

Ти говориш за биология, а ние за история. За историята езикът и самосъзнанието имат по-голямо значение от генетичния произход. Иначе никой не ти оспорва, че като бмилогически произход населението е останало доста постоянно. Обяснява се съвсем просто. Древните войни рядко са били геноцидни. Завоевателите са убивали много от мъжете, и са отвличали жените и децата. Които естествено са запазвали гените си, но са се асимилирали етнически.

Професорът прави срещу няколкостотин паунда сравнение на гените на клиента със записаните и наречени с имена в неговата база данни модели. мераклията получава тапия с 3-д изображение на генетичната си база+ цветни картинки на прамайката си - затова са и имената и прочувстените описания. Никой няма да даде 500 паунда за 50 страници нули и единици , нали?

между другото, поради наличие и на клиенти неевропейци професора беше измислил и 12 (или 7) световни майки, от една от които произлизат евопейските.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Мелиса едно време писа за тази теория, нещо имаше съмнения. А прочувствените описания ужасно и свалят нивото. Що пък не е написал за някоя прамайка, че е била грозна, свадлива и фригидна!

+ На едно мнение съмъ съ Торнъ.

Тъй като тука сте специалисти по езиците и кръвта е по маловажна за вас ще ви дам изключително интересна информация.
Новите изследвания на учени лингвисти отричат индо-европейския произход на т.н. ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИ ЕЗИЦИ.
Те твърдят, че това всъщност са езиците на близкоизточните земеделци, които ги разнасят по света при експанзията си преди 10 000 години.

We test two theories of Indo-European origin: the 'Kurgan expansion' and the 'Anatolian farming' hypotheses. The Kurgan theory centres on possible archaeological evidence for an expansion into Europe and the Near East by Kurgan horsemen beginning in the sixth millennium BP7, 8. In contrast, the Anatolian theory claims that Indo-European languages expanded with the spread of agriculture from Anatolia around 8,000–9,500 years BP9. In striking agreement with the Anatolian hypothesis, our analysis of a matrix of 87 languages with 2,449 lexical items produced an estimated age range for the initial Indo-European divergence of between 7,800 and 9,800 years BP. These results were robust to changes in coding procedures, calibration points, rooting of the trees and priors in the bayesian analysis.


The estimated times strikingly confirm the Neolithic dispersal theory, showing a divergence of Indo-European languages from Anatolian ones, with an independent branching of the mysterious Tocharian language which spread eastwards, and the descent of all other languages from what is almost certain to be a Balkan homeland:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ Нема нищо сигурно 6 000 години преди сега! Кого обслужватъ тия красиви графики?

Обслужват истината
.Науката непрекъснато се развива и връща историята ни назад с по голяма точност.Преди учените нордисти са твърдяли че русите индоевропейци с прародина Германия са вся и всьо.
Явно не е точно така.
ИСТОРИЯТА НЕ ЗАПОЧВА ОТ ПРЕДИ 6000 ГОДИНИ.
еВРОПЕЙСКАТА ИСТОРИЯ ЗАПОЧВА ОТ БАЛКАНИТЕ.

+ Е така де - най- старото обработено злато, най- старата керамика и т.н..
+ Пакъ те пигамъ - кой прави картинките?

На долния сайт ще видите кратка справка и интересни карти на европейските генетични вариации.

Geneticist Luca Cavalli-Sforza used autosomes to determine and map the five principal components that account for genetic variation in Europe. As it turns out, African ancestry is not one of them, meaning that it's as negligible in the South as it is in the North. Asian (Uralic) ancestry, however, is one of them, and it follows a clear Northeast to Southwest gradient, with its highest levels existing in Northern Scandinavia.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

НАМЕРИХ НЕЩО НОВО И ИНТЕРЕСНО.
ТЕ ГО ТЕ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво ще рече Gotlander?

[А][Б][О][Р][И][Г][Е][Н]

ОЗНАЧАВА ГОТИ?!?

The Gotlanders are the population of the island of Gotland. In Swedish, they are also called Gutar an ethnonym etymologically identical to Goths (*Gutans). Their dialect/language is called Gutnish.

The fact that the ethnonym is identical to Goth, may be the reason why they are not mentioned as a special group until Jordanes' Getica, where they may be those who are called Vagoths (see Scandza).

In the 5th century, they became subjects of the Swedish kings, a voluntary submission according to the Gutasaga.

GOTHS
They were Germanic tribes, which came from Scandinavia and in the 1st century inhabited the lands along the Vistula. In the 2nd century they moved down to the Black Sea and in the 3rd century invaded

the Balkan Peninsula.

After the evacuation of the Roman legions from Dacia, the Goths settled north of the Danube. In the 4th century they adopt Christianity. It was at this time that they split in two groups: Visigoths and Ostrogoths. In the 3rd and 4td century they continued to raid the Roman Empire. Plenty of them settled in Moesia and Thrace as federates (Empire’s allies), but they still devastated the country and interfered with its internal political life. In AD 488 they moved to Italy lead by their king Theodoruc.

Така и предположих, че става дума за ГОТИ. Само дето готите не са германци, а са траките гети.

[А][Б][О][Р][И][Г][Е][Н]

=======================================
GOTHS .... In the 2nd century they moved down to the Black Sea and in the 3rd century invaded (?????????????) the Balkan Peninsula.
=======================================


ПОКЛОН ПРЕД УМА И ТРУДА НА ВЕЛИКИЯ БЪЛГАРИН!

1) Gantscho Tzenoff: GOTEN ODER BULGAREN, Dyk, Leipzig, 1915.

2) Gantscho Tzenoff: GESCHICHTE DER BULGAREN, Steiwetz, Berlin, 1917.

3) Gantscho Tzenoff: DIE ABSTAMMUNG DER BULGAREN UND DIE URHEIMAT DER SLAVEN. Walter De Gruyter & Co., Berlin-Leipzig, 1935.

4) Gantscho Tzenoff: GESCHICHTE DER BULGAREN UND DER ANDEREN SUDSLAVEN VON DER ROMISCHEN EROBERUNG DER BALKANHALBINSEL AN BIS ZUM ENDE DES NEUNTEN JAHRHUNDERTS. Walter De Gruyter & Co., Berlin-Leipzig, 1935.

Все още неоткритата тайна на древната ни история
е в основата на нашата несвобода

това, което казваш, е много интересно, благодаря за информацията.

но то по никакъв начин не допринася за спора.

първо, авторът на цитираната от теб статия не отрича абсолютно нищо от онова, което традиционното езикознание казва за структурата, връзките и взаимоотношенията между ие. езиците. той просто предлага друга хипотеза за техния произход.

второ, никъде не се твърди, че езикът поради това има по-маловажна роля в изграждането на манталитета и светогледа на човека от кръвта. това е съвсем отделен спор и доказателството, което ти представяш, е, така да се каже, ирелевантно на него.

трето, да кажеш Новите изследвания на учени лингвисти отричат индо-европейския произход на т.н. ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИ ЕЗИЦИ. е логическа безсмислица. то ми напомня на историята за ездин класически филолог, който мислил, мислил над Омировия въпрос и стигнал до извода, че "Илиада" и "Одисея" не били написани от Омир, а от един друг със същото име.

my soul swims gently in her pool

много внимателно да се изказвате на тема - антропологичен произход на българите, освен разбира се, ако имате намерение да манипулирате читателите си.
Какво значи - средиземноморски антропологичен тип. Срещал съм поне 4 класификации, в които тази категория участва под различни имена.
Някъде се разделя на подгрупи по времето им на възникване, другаде - според географското разположение на най-често срещаните характерни белези на подгрупата.
Процентите, цитирани в темата, определено имат манипулационен характер и нещата "лъсват" когато се "пораздърпат" малко.
Често се приема, че "нордическия" тип е характерен за германците. От там "следва", че всички германци са "нордически" тип - което не е вярно.
Но нека пораздърпаме малко медитеранския тип. Към него се причисляват човешки групи, които нямат почти нищо общо помежду си, освен че живеят не много далече от бреговете на Средиземно море. Всички теории обаче, залягат върху постановката(като изключим ранния пантюркизъм и нашите "автохтонци"), че медитеранските расови типове са резултат от хилядолетна инвазия на "северни" групи хора към Средиземноморието (и към Атлантика) и смесването им с местните жители, които пък се причисляват към протосредиземноморски (най-общо казано) расов тип, чиито последни представители (в чист вид) днес са съвременните туареги.
Имах възможност (в продължение на 20г.) да наблюдавам в затворено микрообщество нецеленасочен експеримент потвърждаващ правотата на произхода на медитеранската раса, за който споменах по-горе.
Накратко - в продължение на 20 г. посещавах периодично едно делиорманско село (по служебни причини) и за този период имах възможност, като на научно популярно филмче, да наблюдавам пример за възникването на група хора, които расово спокойно могат да бъдат причислени към източносредиземноморския расов тип. В селото имаше (тогава 20 а днес 200) цигански семейства обособени в циганска махала. Махалата си имаше българин -"облагородител", а той имаше синове, които по-късно също се изявиха като "облагородители". И бащата и синовете(законните) са типични представители на "нордическата" раса. 20-те цигански семейства пък бяха типични "дравидийци". Когато за пръв път попаднах там, първото поколение мулати вече бяха видяли бял свят - из махалата тичаха няколко 4-8годишни руси циганчета. За циганките беше въпрос на чест да имат поне едно русо циганче в къщи и правеха всичко възможно да го получат. Преди 12-15 г се появи второто поколение мелези, част от които бяха резултат от близкородствени контакти баща - дъщеря или брат - сестра (в акцията се бяха включили и законните и незаконни синовете на "облагородителя"). Днес там може да се наблюдава третото поколение, част от което също беше продукт на кръвосмешения, но вече е трудно да се установи - точно какви(със сигурност обаче има вариантите дядо - внучка и баща - дъщеря, брат - сестра на няколко нива). Част от индивидите населяващи циганската махала днес спокойно могат да бъдат дадени като характерен пример за източно средиземноморски расов тип.

------------------------------------------------------------------------------------
Днешното население на България - 80% е мигрирало насам преди 10 000 години от района на Близкия изток и от тогава живее тук.
------------------------------------------------------------------------------------
Това не е вярно. За тези 10 хил години миграциите през Балканите са имали разнообразни посоки, но преобладаващата е север - югоизток. Това не може да се оспорва. Има многобройни доказателства. Хетското, галското, гръкомакедонското, славянското а и още много други разселвания , по различно време и с различна интензивност са все в същата посока. В резултат на смесванията при тези миграции, се появяват източносредиземноморските расови типове по нашите земи(и в Мала Азия). От тук пък следва(съгласно теориите за възникването на средиземноморските раси), че ако мигриращите са северни расови типове, то участниците(при създаването на расовия тип) от другата страна - местните, са близкородствени с туарегите. И това си е така.
Ако приемем, че местните жители са "пелазги" - Честито.
----------------------------------------------------------------------------------------
Българите не са славяни-говорят само езика им. 6%генетичен материал
----------------------------------------------------------------------------------------
това твърдение е лишено от смисъл - просто нищо не означава като термини.
Би придобило смисъл ако се каже, че само 6% от българите с са чисти неоданубски (източнобалтийски) расови типове, но тогава пък няма да бъде вярно.
В началото на 80-те(а може би и в края на 70-те) години в България беше проведено мащабно антропологично изследване на българите. Не зная дали днес това изследване (извършено от БАН) е достъпно, но аз съм ползвал материали и резултати от него. То беше "артилерийската подготовка" на "преимениването" но иначе си беше проведено "според изискванията" и беше достатъчно представително. Беше установено, че само 17% от българите са носители на чисти "северни" расови белези(в случая не става дума само за руса коса и сини очи но тези два белега за задължителни за тези 17% за да бъдат те "чисти"). "Северните" расови белези се срещтат и при останалите 70-80% от българите но смесени в различна степен с расови белези на други раси. Тези 70-80% от гледна точка на теориите за медитеранските раси - се причисляват (механично) към "средиземноморската" раса или средиземноморския антропологичен тип и дават възможност на "автохтонците " да манипулират в полза на хипотезите си, само с цитирането на няколко реда проценти в постингите си.
В съгласие с правилото "На зла круша зъл прът" ще коментирам изказването
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Затова сме средиземноморски антропологичен тип.Това се потвърждава от всички генетични проучвания през последните 10 години и е крайно време да залегне в учебниците по история.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
в светлината на теориите за произхода на средиземноморския антропологичен тип (и раса) като смес от "северни" расови типове, чиито носители днес са славяни и германци, и местни, "автохтонни" протосредиземноморски расови типове, чиито носители по времето (периода) на образуването са "евентуалните" пелазги, а днес се наблюдават в "чист" вид само при съвременните туареги, по следния начин и в стила на "автохтонците". Пелсги == туареги. Това не трябва да бъде повод за обида(нито за автохтонците, нито за туарегите), напротив, туарегите са наследници на най-старата човешка цивилизация, имали са контакти с извънземни(паралелно на догоните) и вероятно от там са получили фундамента на човешкото познание, което разпространили по-късно между останалите хора. Доказателства за това могат да се открият в изображенията на извъземни по скалните фрески на платото Тасили - Централна Сахара, изваяни там от туарегите още преди 40-50хил. години. Мисля, че за "автохтонците" би било чест да ползват и синонима "туареги"паралелно на "пелазги". Още повече, че имат достатъчно основания за това.

Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

Нов хит:
дравидийци + нордици = средиземнорци

Да припомним и класиките:
памиро-ферганци (бактрийци) + новодунавци (славяни) = средиземноморци (днешни българи)

neo-danubian (славяни) + turanid (тюрки) = mediterranean (българи)

и т.н.

Напористите опити да се укрепят старите и разклатени възгледи, придружени от отчаяни напъни да се утрепе още в зародиш всичко, което клони към автохтохтонност, не престават да ме изненадват.
Добре, че някои от опитите са комични, защото иначе щеше да е много тегава атмосферата.

[А][Б][О][Р][И][Г][Е][Н]

От Ариент очаквах само и единствено простотии, но ето че видях и нещо интересно. И аз съм чувал за едно село, в чиято циганска махала се разхождали русоляви циганета, но те се дължали на местния горски с много силен ген. Едва ли да е същия случай. Освен това потвърди теорията ми за хилядапроцентно увеличение на братята роми (от 20 на 200 къщи). Само че тук говорим за по-кратък период от време.

Останалата част от постинга му са редовните изпълнения

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз съм чувал за едно село, в чиято циганска махала се разхождали русоляви циганета, но те се дължали на местния горски с много силен ген.

Rusite kosi sa recesiven beleg. Ergo ne ste da e samo gorskiat (ili pone toi dalech ne e purviat v rodoslvnoto im durvo (na ciganchetata imam v predvid)):)

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Рецесивните белези не са това, което изглеждат

Познавам и други случаи на рус баща и чернокоса майка, при които децата са също толкова руси, колкото бащата. Просто нещата не са толкова прости, както са представени в учебниците по биология.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Taka e- ne sa:
Namirat se i heterozigotni po daden beleg individi

"In umbra, igitur, pugnabimus"

A - дом. белег за черна коса
a - рец. белег за руса коса

Бащата е aa, а майката -- Aa или AA.

Тъй като явно е Aa, ето кво става:

  A  a

a Aa Aa

a Aa aa

Връзката с близкия изток е наистина съществена.

Аз обаче смятам, разселването става оттук в посока Близкия Изток, а не обратното.

Другото грешно нещо, което твърдиш е, че носител на българския етноним е някакъв народ/ти го наричаш прабългари/ , който бил представен в гените ни едва с 5%.
Това не е вярно. Носител на нашия етноним сме ние - българите - точно тези, които са представени с 80%. Въпросните българи, които гърците наричали ПЕЛАСГИ, и част от които още в праисторията са заселили Междуречието и най-вече Палестина.

Това са българите.

Изследванията са интересни, ставало е въпрос за тях и по други клубове.
Въпросът е доколко са обективни. Знаем например, че тези изследвания, направени от македонската държава , са фалшифицирани - скрита е 100%товата връзка между българи и македонци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според македонското изследване:

A phylogenetic tree constructed on the basis of the high-resolution data deriving from other populations revealed the clustering of Macedonians together with other Balkan populations (Greeks, Croats, Turks and Romanians)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Макар и да е австралийска актриса, NEKD е добър пример за това, как е изглеждала УРСУЛА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, сред циганките бъка от Аа-та

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За генетичното проучване на българите от картата:

светлозелено - келти
синьо - готи
оранжево - славяни
кафяво - близкоизточни земеделци - първа вълна
черно - близкоизточни земеделци - втора вълна - гръцка

Келтите са племе от индоевропейски произход, чието преселение датира от праисторическо време. Келтите населили пълвоначално средна Европа, после се настанили в Галия, Испания и Британските острови. През средните векове били претопени от други народи. Келтските езици са се запазили отчасти във Франция (провинция Бретан), в западна Англия (Уелс), в Ирландия и в испанския регион Галисия.

На Балканския полуостров келти нахлули на големи маси през 3 в. пр.н.е.. Част от тях се заселила в Казанлъшката долина, където издигнали своя столица Тиле (днес село Тулово). Тяхната държава на полуострова не просъществувала дълго — след 70 години те се изселили към средна Европа и Галия.

черно - близкоизточни земеделци - втора вълна - гръцка

Некога, когато налъмите цъфнат, гърците може и да станат земеделци. Дотогава ще си останат пиратстващи търгаши...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ А ГАЛИЛЕЯ и Галатия отъ де са?

Редактирано от XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ на 13.03.05 20:58.

Галатия е точно от келтите - галати. Когато пергамския цар Атал ги победил, те се заселили в тази фригийска област и от тогава тя се нарича така.

Може би в действителност кафявото са траките, а черното населението преди тях - пеласгите?

“HLA polymorphism in Bulgarians defined by high-resolution typing methods in comparison with other populations”
То изчислява генетичните разстояния между българите и други народи както следва(колкото е по-малко разстоянието, толкова по-голяма е вероятността да имаме общ произход):
Standard genetic distances between Bulgarians and other populations obtained using HLA-DRB1 allele frequencies

Population Standard genetic distance

Macedonians 2.60
Greeks 3.17
Romanians 7.58
Croatians 8.30
Cretans 8.64
Slovenians 14.56
Armenians 15.40
Spanish 21.14
French 23.56
Sardinians 24.22
Italians 24.55
North Italians (Bergamo) 27.38
Lebanese (KZ) 28.43
Jewish-non-Ashkenazi 28.70
Jewish Ashkenzai (Polish, Russians) 30.12
Jewish Ashkenazi 31.48
Czech 33.99
Turkish 35.40
Germans 38.14
Lebanese (NS) 40.98
Belgians 44.58
Algerians 44.96
Mongolians 67.21

Интересни изследвания,обаче категорично не съм съгласен,че сме 80% средиземномосрки тип.
Но дали сме дошли от Азия,или сме се запътили натам?
И не е правилно да се смята,че народите които сега населяват определени земи,са потомци на древните който са живяли по тях.
Изобщо ми се струва,че ограничаването до земите на днешна България е погрешно.
Много ми е спорно,по кой начин да се самоопределим от всички възможни-бит,език,обичаи,вярвания,земи които населяваме и Т.Н.

Няма нищо по-прекрасно от това кръвта във вените ти да се мята бясно!

Около 60% е средиземноморският тип. Стават 80, ако се вземат предвид по-ясно изразени белези на Alpine и Dinaric сред българите, при които обаче си се забелязват и средиземн. елементи.

В отговор на:

---

И не е правилно да се смята,че народите които сега населяват определени земи,са потомци на древните който са живяли по тях.

---

В отговор на:

---

Изобщо ми се струва,че ограничаването до земите на днешна България е погрешно.

---

Редактирано от Nimbus-TF на 20.03.05 18:41.

Е аз незнам,какво е това представително изследване,което ни изкарва 80% мургавели...Те ще са изследвали предимно братята,ми се струва,огледай се...къде са тия 80 или даже 60%...
Досега бяхме предимно славяни,сега сме предимно средиземноморци...за 15 години на 180 градуса....
А м'у другото колко средиземноморски тип са били траките е много съмнително.Аз например съм чел,че са светъл народ със всетли очи предимно.
А също тези сведения които има за древните населявали Етиопия-също светли,стройни хора със сини очи.Не мога да го докажя,може и да се заблуждавам,но мисля,че точно те са тръгнали на Изток,и минавайки оттук някой от тях са останали.С след това с течение на времето кръвта им е била примесена с тази на други народи.Балканите все пак...извинявай кой не е минал оттук от най-древни времена.Да не споменавам османците,и те са се записали за ОГРОМНО СЪЖЯЛЕНИЕ :((((
Затова вече писах тук,че за мен е дилема как да се идентифицираме...

Няма нищо по-прекрасно от това кръвта във вените ти да се мята бясно!

Може да се каже, че сме славяни по език и с това славянството ни се изчерпва. Ако някога се развиваха теории за славянски морета, за това си имаше политически причини. По същите причини, но с обратна тяга, след 1989 се излюпиха една камара прабългаристи, които отричат славянския принос в изграждането на държавата и говорят за иранци, които основали българо-тракийска държава на Балканите.

В отговор на:

---

Е аз незнам,какво е това представително изследване,което ни изкарва 80% мургавели...Те ще са изследвали предимно братята,ми се струва,огледай се...къде са тия 80 или даже 60%...

---

В отговор на:

---

А м'у другото колко средиземноморски тип са били траките е много съмнително.Аз например съм чел,че са светъл народ със всетли очи предимно.

---

В отговор на:

---

Да не споменавам османците,и те са се записали за ОГРОМНО СЪЖЯЛЕНИЕ :((((

---

Все повече смятам,че сме прекалено омесени.Всъщност все повече го смятам именно заради снимките.Прекалено характерни белези вменяват тези снимки.Не е реално просто,като се огледам около мен...
Антропологията залага на външните белези.Ако имаше начин да се докаже с помощта на генетиката..но няма.
Отделно,ще трябва да се поправя за етиопците,сетих се ,че Херодот ги описва кто високи,снажни,тъмни хора.

Няма нищо по-прекрасно от това кръвта във вените ти да се мята бясно!

Редактирано от OpenMind на 21.03.05 04:05.

Не разбирам какво се опитваш да кажеш с постинга си. И що за обобщения правиш, просто нелепо.

All that is gold does not glitter; not all those that wander are lost.

Естествено, че снимките представят характерни белези. Освен с ТВ-водещите бих могъл да направя колаж с безброй снимки, които съм правил докато съм се оглеждал на улицата. Сред българите се откроява един специфичен тип и тия за голямото смесване са наизустени и преповтаряни по инерция щуротии. Не отричам, че го има, но не е и "прекалено". Хубаво е да се посмеват гените, за да не се налага като скандинавците да си внасяме негри, за да си оправяме генотипа.

В отговор на:

---

Не е реално просто,като се огледам около мен...

---

В отговор на:

---

Ако имаше начин да се докаже с помощта на генетиката..но няма.

---

Nimbus-TF,по-рано ме изкара,че не познавам средз. тип,но гърците са такъв тип,и ако си запознат гърците се считат за основоположници на Рим - другите медитерани.И аз вече виждам как накрая ще ни изкарат и нас гърци.И най-лошото е,че може и да са прави,ако се погледне второто изследване:
Macedonians 2.60
Greeks 3.17
Romanians 7.58

Освободи мозъка си от постулатите и заучените схеми на мислене и ще почнеш да виждаш очевидното.

Много несправедливо,в никакви постулати не вярвам първосигнално,още по малко във византийски,но такива изречения нищо не значят...

Генетиката е хубава наука да,и що-годе минава за точна.Ама нали за да каже,ето този мъж е носител на тракийски ген,трябва да разполага с оригинални такива,което силно ме съмнява,както казах.
Macedonians 2.60
Greeks 3.17
Romanians 7.58
То какво да коментирам,сефте научавам,че сме кръвни братя с румънци и гърци.

Веднага ти отговарям, че гърците са само около 40% средиземноморски тип и без да го твърдя съвсем категорично, смятам, че са го придобили след идването си на Балканите и смесването си с нас. Сред българите средиземн. тип е с 20% по-висок. Не защото сме повече гърци, а защото сме си българи, потомци на автохтонното население на полуострова - пеласгите/траките, доказани представители на средиз. раса.
Гърците и до днес продължават да са с по-тъмен тен от нас и според Куун са с по-широка долна челюст от които и да е средиземноморци. Затова те "изкарвам", че не познаваш средиземноморския тип. Той варира - от Португалия, през Испания, Франция, Италия, до България. Проблемът ти е, че взимаш за еталон на тази раса една нация на гърците, в която средиземноморският тип е по-слабо представен отколкото при българите.
Затова неверието ти, че не сме средиземноморци, защото гърците били по-мургави, лежи на фалшива основа. Правилната логика е - гърците не са чак такива средиземноморци, защото не са се смесили ЧАК толкова с нас, автохтоните.

А това, за какви се имат гърците, няма какво да го коментирам нашироко. Само ще кажа, че нито са основателите на Рим, нито от тях тръгва средиземноморската раса.

В отговор на:

---

И най-лошото е,че може и да са прави,ако се погледне второто изследване:
Macedonians 2.60
Greeks 3.17
Romanians 7.58

---

В отговор на:

---

То какво да коментирам,сефте научавам,че сме кръвни братя с румънци и гърци.

---

В отговор на:

---

Ама нали за да каже,ето този мъж е носител на тракийски ген,трябва да разполага с оригинални такива,което силно ме съмнява,както казах.

---

Според симеонивия сборник ТРАКИЕЦ означвало “усърдно изпъляващ обряда”, т.е. “Славещ Бога”.

Словенин означва точно това – Славещ, чрез Словото. Оставам с впечатлението, че със Словенин се самонаричат в християнско време тия дето по-рано гърците са ги означавали като усърдно изпъляващи обряда.

Малко коментари по въпроса. Това корелира добре с генетичните изследвания, които действително показват, че българите са раса от средиземноморски тип.

Ха,ми тези теории,са просто поредните,и ти в случая ги защитаваш така разпалено :)
Значи от едната старна са официалните постулати,от друга ей тези,които искаш да наложиш.И аз съм по средата.
Много добре знам кой се считат за представители на средиземноморския тип раса,която обаче изобщо не трябва да се обобщава така.
Гърците на изобщо не трябва да имат толкова обща кръв с траките
Гърците- ниски ,черни,кривокраки,с къдреви коси.
Траките-високи,стройни.
Аз си имам становище,макар че всичко е много объркано.
Тези които се наричат траки,според мен са бледко копие на Прототраките,който според мен са дошли от Етиопия.
Ам тези наричали се елини? дали гърците са елини или елините са били друг народ,именно част от тези прототраки а гърците по късно са си присвоили и това име.
Щото за мен е ясно,че гърците са приели чужда история,чужда култура и култове.И как пък точно един такъв народ,ще има писменост,а траките не.
Не,че искамд а приемам генетиката,ама това е изманипулирано според мен.
Това е пълна глупост македонците да са толкова различни от нас,колкото ние от гърците,т.е. николко.
Омешани са народите и това е.
И къде точно заминават прабългарите сред тия изследвания?
Значи от една шепа народ,щото наистина малко са били траките,извднъж след 20 века са 80% ген.Чак пък толкова силен ген...
Повече какво да кажя,тотално объркана история,липса на всякаква идентичност,сега ако ме карат да се идентифицирам със Зорба гъркът,ми не искам.
Я вземи снимката на швабата,представи си го 20 год по-млад,без мустак, леко му обърни главата и ми кажи дали не ти заприличва на медитерана?
То от толкова теории:)
Даже трак=славянин,всеки както иска борави с понятията.

Май тръгнах по крива пътека с обясненията,та искам да съм по-ясен.
Аз няколко пъти казвам,че за мен е проблем по кой е най-точният критерий за идентификация.
Казвам-траките са били ВИСОКИ,СТРОЙНИ хора,това е оригинала според мен-откриха точно такива слекети по нашите земи-на високи,стойни хора.
Гърците-не елините,са ниски,кривокраки.

Повтаряй си колкото искаш пропагандни клишета за стройните и високите и ниските и кривокраките. Вече не съм сигурен, че изобщо те разбирам.

[А][Б][О][Р][И][Г][Е][Н]

В отговор на:

---

Казвам-траките са били ВИСОКИ,СТРОЙНИ хора,това е оригинала според мен-откриха точно такива слекети по нашите земи-на високи,стойни хора.
Гърците-не елините,са ниски,кривокраки.

---

Редактирано от Agneucarrol на 21.03.05 22:31.

Бъркаш нещо. Кун дава данни и за различни региони от България. Освен това не е редно да се бъркат антропологическите изследвания с генетичните - това са две различни неща. По времето на Кун генетиката не е съществувала.

В отговор на:

---

антропологическото изследване на Кун, за принадлежността на различните народи към съответен антропоморфически тип, е доста противоречиво и порочно по начало. Границите едва ли ограничават драстично честотата на едни или други черти.

---

Коментарът ми беше неточен. Не трябваше да правя изводи преди да се запозная добре с изследването му.

Аз лично съм съгласен с формулировката, че българите са медитерани и не виждам проблем в това. Убеден съм, че преобладаващата част от българското население е с местен произход и не са наследници на никакви мигриращи монголи, тюрки и прочие.

All that is gold does not glitter; not all those that wander are lost.

В отговор на:

---

Убеден съм, че преобладаващата част от българското население е с местен произход и не са наследници на никакви мигриращи монголи, тюрки и прочие

---

Nimbus-TF,чакай малко,процентните изследвания от джингиби са позовават на генетиката,така поне ни е написал въпросният.
Няма да споря по тази тема,ама това е фантасмагория,кой и кога го проведе,върху колко човека?
Всеки "факт" който съвпада с личната теория на някого,бива приеман веднага от същия без уговорки,е аз не съм от тези.
Останалото минава покрай ушите.Кажи,ако сме 80% траки,къде остават прабългарите,все едно ги е нямало..?
И изобщо аз искам друго да кажя,ама това което ме кара да го вярвам не е за клуб История.Носители сме на древна култура и цивилизация,без значение дали сме автохони или генетично свързани с тези хора.
Какво не му харесваш на термина ПРОТОТРАКИ? Той е условен.
Това са тези,които са 'дошли от изток' и от които са предали културата си на траките.Те са високите хора.А траките пак казвам са били една шепа хора,при пристигането на Аспарух.И те са тези за които може да са твърди,че са автохонното население,защото те са били пазителите на тези земи.Незнаем точно как са се завъртяли народите,при разните велики преселения на народите,в които малко се съмнявам,по скоро е имало вдижение и то далеч,не е било случайно.И само то гледна точка на оцеляването.

Изключвайки ръстта като антропологически белег,много грешиш.И от друга страна ще ти кажя,че начина на живот и атмосферните условия могат да променят както антропологията на човек така и неговите гени.
Доказано е.

В отговор на:

---

процентните изследвания от джингиби са позовават на генетиката,така поне ни е написал въпросният

---

В отговор на:

---

Няма да споря по тази тема,ама това е фантасмагория,кой и кога го проведе,върху колко човека?

---

В отговор на:

---

Кажи,ако сме 80% траки,къде остават прабългарите,все едно ги е нямало..?

---

В отговор на:

---

Носители сме на древна култура и цивилизация,без значение дали сме автохони или генетично свързани с тези хора.

---

В отговор на:

---

Какво не му харесваш на термина ПРОТОТРАКИ? Той е условен.

---

В отговор на:

---

Незнаем точно как са се завъртяли народите,при разните велики преселения на народите,в които малко се съмнявам,по скоро е имало вдижение и то далеч,не е било случайно.

---

Редактирано от Nimbus-TF на 22.03.05 10:33.

В отговор на:

---

И от друга страна ще ти кажя,че начина на живот и атмосферните условия могат да променят както антропологията на човек така и неговите гени.

---

В отговор на:

---

Доказано е.

---

Почнаха обидите,който не е съгласен е неук и с размътена главица.
Сега и прабългарите излязоха траки,5 милиарда траки има в момента на планетата.Все пак нали сме 5 милиарда кръвни братя...
Ако обичаш...не ми се занимава с разправии.

п.с.Според теб прабългарите са траки,според един друг славяните са траки,и честно да ти кажя,в неговото има повече истина.

Мне доказано е,че чернокож,живеещ в Швеция например,само след няколко поколения,който се чифтосва само с чернокожи,започва да придобива черти привъщи на северния тип раса.

Това във вестник "ШОК" ли го прочете? Европейските преселници и негрите в Америка що се на станали индианци още? Колко поколения още да чакаме?
На колко годинки каза че си?

[А][Б][О][Р][И][Г][Е][Н]

Редактирано от Nimbus-TF на 22.03.05 11:36.

В отговор на:

---

Почнаха обидите,който не е съгласен е неук и с размътена главица.

---

Nimbus, ne se vuzpolzvai ot slabite (mozge bi) poznania na Openmind ot genetika.

Ako srestu opredeln priznak ima negative otbor (naprimer cviat na kozgata) samo sled niakolko pokolenia chestotata na allela na tozi priznak mozge drastichno da bude promenena. Ima predvid v 10-15%. Dai na tazi populacia 1000 godini i alela mozge da izchezne pochti napulno.

Za primer vizg kakvo stava s nestastnite Avstraliici ( s evropeiski proizhod) po plazgovete na Avstralia - Melanoma malignum.

Otnemi im celiat nauchno tehniceski progres i se vurni sled 1000 godini da vidish kakvo stava. Ste te posreshnat edni takiva chernichki , chernicki.

Moga da ti dam i formulite po-koito da si izchislish vremeto neobhodimo za promiana v chestotata na daden alel v opredelena populacia v zavisimost ot silata na faktora deistvast srestu nego , ama sto li si mislia , che niama da is pravish truda da gi chetesh.

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Редактирано от errata на 22.03.05 11:59.

Казвам може,тука шаблон няма,това мина официално по медиите преди години,и даже мисля,че в момента се провежда такъв дългосрочен експеримент.

Да не съм съгласен,че Европа цяла е един голям тракийски народ- невежа съм.

Да не съм съгласен,че Европа цяла и Азия наполовина са един голям тракийски народ- невежа съм.
Щото ти така както ги подкара...

Влиянието на слънчевите бани върху пигментацията на кожата ми е известно. Специално при австралийците имаш и една озонова дупка, която ги мори с рак на кожата и други открити места/органи. Рак така или иначе е равно на мутирали клетки. Това са съвсем друг тип обстоятелства, които нямат нищо общо с безумния пример на Опънмайндед за негрите в Скандинавия. Прочети го пак какво е написал и не му адвокатствай само и само да ми противоречиш.

Когато тумба негри, живеещи в Скандинавия и сношавайки се само помежду си, почнат да раждат скандинавчета, ще се самопорицая в платен репортаж в национална телевизия.

Просто ще спомена, че негрите в Америка са си толкова черни и негри колкото са и негрите в Африка. Не броим продуктите на междурасови бракове и силно осветените от прожектори в киното и за видеоклиповете.

[А][Б][О][Р][И][Г][Е][Н]

Работата е там, че, първо, "траките са най-големият народ след индийците", независимо дали си съгласен и, второ, никой не казва, че цяла Европа е населена от тракийски народи. Измисляш си някакво твърдение и после сам си го опровергаваш с несъгласието си.

[А][Б][О][Р][И][Г][Е][Н]

Всякакви теории съм чел и слушал,това че не ги споделям не ме прави невежа.
Не,никой не казва че цяла европа е само траки,ама ти както си го подкарал така ще излезе......и какво общо имат Аспаруховите българи с тракийските племена?
Траките не са втория по-големина народ,но може да произхождат от такъв.
Сходните обичаи,култура и наименования в различни точки на света говорят за еднороден произход,а траките биха могли да са потомци на тези на които са принадлеважи изпърво.Или просто да са ги приели от тях.
Колкото искаш невежа ме изкарвай,но на мен ми звучиш абсурдно и то на мен, който приемам алтернативната история доста добре.
Четох една теория,че траките са всъщност славяните,т.е,че един и същ народ е наричан с тези две имена.И в това има логика,но няма логика в това,че прабългари няма,а има българи,които били траки.

Ерата,имам скромни познания по генетика.
Nimbus-TF,вземи да кажеш според на кои отличителни чети залага Антропологията?Защото каза,че ръстта не е от тях,а аз твърдя че е,нека някой който разбира да каже.
Негрите в африка не са еднакви и имат различни характерни черти,и да ако толкова държиш за афроамериканците,доста са променени откак са били 'преселени' в Америка.Те са толкова много племена там,как може да ги обобщиш така.Севрно и американските индианци също са различни за пример.
За Шведския негър:) ти казах вече,какво да се повтарям.
И защо смяташ,че начина на живот не може да промени външните белези на човек?

В отговор на:

---

какво общо имат Аспаруховите българи с тракийските племена?

---

В отговор на:

---

Траките не са втория по-големина народ,но може да произхождат от такъв.

---

В отговор на:

---

Колкото искаш невежа ме изкарвай,но на мен ми звучиш абсурдно и то на мен, който приемам алтернативната история доста добре.

---

В отговор на:

---

Четох една теория,че траките са всъщност славяните,т.е,че един и същ народ е наричан с тези две имена.

---

В отговор на:

---

И в това има логика,но няма логика в това,че прабългари няма,а има българи,които били траки.

---

По-ясно не може да бъде!

Подписвам написаното от Nimbus-TF.

Все още неоткритата тайна на древната ни история
е в основата на нашата несвобода

Може, само че става много по-бавно. Примерът ти просто не е подходящ. Не наливай вода в чужда мелница. Errata така ги е затиснал до стената, че веднага ще се направят на много заети да спорят с тебе.

Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

С errata се разбрахме - още от самото начало захванахме да говорим за различни неща. Неразбирателствата идват от това, че точно "неавтохтонците" представят автохтонната теза в някаква изопачена крайност, която никой от "автохтонците", доколкото съм забелязал, не поддържа.

[А][Б][О][Р][И][Г][Е][Н]

До момента от това, което изрази като мнение не ми стана ясно каква позиция защитаваш. Вероятно се дължи на неспособността ти да изразяваш мнение.
Постингите ти звучат като клюки..а пък еди къде си някой казал еди какво си.. и само преповтаряш недомислици.

През това време в румънски исторически сайтове ще пише, че едно време в Румъния говорили на Slav language, но няма да пишат нищо за български или българи. А ние ще се бием в гърдите, че сме "славяни" и постепенно ще се отречем от цялата си история :(
Докато народите около нас си присвояват какви ли не древни имена, ние не искаме да приемем дори и тези, които ни принадлежат по право. Нищо чудно така да стане, че след години румънци, сърби и гърци да се пишат за траки, а ние да бъдем натирени завинаги в монголските пустини :( и да заживеем щастливо като "славяни"

All that is gold does not glitter; not all those that wander are lost.

Специално при австралийците имаш и една озонова дупка, която ги мори с рак на кожата и други открити места/органи.

Dobre che niama mnogo avstraliici v tozi forum inache stiaha da te sudiat za vsiavane na masova panika



"In umbra, igitur, pugnabimus"

Омота ли ти се главицата. Хайде като съм те почнал...
траки = словени = (пра)българи

Всички тези неща които ми ги казваш,чел съм ги,сори,че те разочаровам.
В момента постъпваш точно както ученоглавците.
Ако имаш някаква цялоста теория...
ако си я писал някъде,дай линк да я видя,или я напиши един път хем ще я видим всички.
Ти едно нещо не разбраш,аз не ти оспоравам теориите,ама така както ги представяш не значят нищо за мен,всеки си вярва в едно или друго.
Напиши я цялосто ако не те затруднява,с изворите обаче,на мен ще ми е интересно да я прочета.И ще мога да реша доколко е правдоподобна.
Едва ли ще е толкова дълго

Е,и аз имам някаква позиция.НО просто не мога да повярвам така сляпо на неща ставали преди хиляди години.
Искате да мълча,че били притиснати еди кои си до стената.Ами те едва ли си вярват на глупостите за тюркски проиход,но докато е угодно ще го поддържат.

През това време в румънски исторически сайтове ще пише, че едно време в Румъния говорили на Slav language, но няма да пишат нищо за български или българи. А ние ще се бием в гърдите, че сме "славяни" и постепенно ще се отречем от цялата си история :(
Докато народите около нас си присвояват какви ли не древни имена, ние не искаме да приемем дори и тези, които ни принадлежат по право.
Да така е.

Нищо чудно така да стане, че след години румънци, сърби и гърци да се пишат за траки, а ние да бъдем натирени завинаги в монголските пустини
Я помислете добре и кажете тези изследвания за които беше темата,не искат ли да покажят точно,че гърците и румънците са траки?
Гърците ако са били траки,нямаше да има траки-гръцки роби,като Спартак и Езоп.Аз си казах мнението-тука е властвал древен народ,от който са се учели тграките и елините евентуално,ако се докаже,че те не са гърци.А,че гърците по-късно приемат да се наричат така.

Започни с това тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За Спартак голяма глупост съм написал.Лапсус:)

Чета,това което ми даде.
Не разбирам,какво ви дава повод да смятате Източната Римска Империя за българска...За мен това е абсурдно.
Както и не поддържам становището,че българите са от тюркски произход,но не споделям и това,че да траки.
Златарски явно е насосвал теорията си със безпочвените изчисления,колко население е възможно да живее на определени кв.км. земя,по същия безпочвен начин се прави и от авторите на статията обаче..

** Никъде не е казано, че на българския княз ще се плаща данък. Казано е, че ще се плаща данък на българите.
..какво според теб доказва това,все пак той е бил предводителя,както е при всички народи.Мислиш и,че и траките са имали царе,които са олицетворявали народа си,и там е имало жестоки,спарведливи и т.н.както всички останали,и тяхните царе са мъчели народа си-това ти го казвам като допълнение само.

Нека сме наясно,не поддържам тюрксият произход,нито мадеконци-славяни.
Искам да кажя и нещо за траките-имало е различни племена които са воювали помежду си-но дали всичките те наистина са били траки,или обобщено са наречени така аз незнам-меди,одриси,дии...и за тях не споря,че са отдавна по тези земи-Офрей е едно доказателство за това.Те са живеели на малки 'общества' воювали са както казах,помежду си-т.е. не са били един цял народ.Ненапразно споменах и елините-въщност според мен гърците са взаимствали това име от съвсем различен от тях народ,от който най-вероятно са взаимствали и културата,както и за мен е известно,че 'древногръцките' богове не са древногръцки.Виждам някаква връзка между тези елини и прототраките,може би да били един и същ народ.
Но разбрах,че не се вълнуваш с по-стара история от преди Христа,така,че спирам.Аз от точно такава се вълнувам,и затова търся се доверявам най-много на извори от древни автори.
И последно засега между прабългарите и някои тракийски племена не виждам никаква прилика освен,че и някои тракийски племан са били 'конен' народ.
Разбирам ви тезата,искате да кажете,че взъщност не е имало прабългари а траки,но ако те могат да се причислят към траките,би могло само ако в предишни години са се преселили на север от Черно море и вледствие са се завърнали,и това според мен е точно така,защото има някакви сведения,че точно с тази цел са дошли ПАК по нашите земи.Но няма доказателства.
Не е сериозно наистина да се отрича Аспарух и последвалите след него владетели...
Просто така мисля...
Предполагам,че ще отречеш и връзката ни с кюрдите,но за мен е ясно,че я има...
Ще го прочета и цялото което ми даде,макар че ти казах,доста неща ги знам,и съм почитател на по-старата история.

HLA genes in the Chuvashian population from European Russia: admixture of Central European and Mediterranean populations.

Arnaiz-Villena A, Martinez-Laso J, Moscoso J, Livshits G, Zamora J, Gomez-Casado E, Silvera-Redondo C, Melvin K, Crawford MH.

Department of Microbiology I-Immunology, Faculty of Medicine, Universidad Complutense, 28040 Madrid. Spain.

HLA alleles have been determined for the first time in individuals from the Chuvashian population by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, and -DQ allele frequencies and extended haplotypes have also been determined, and the results compared to those for Central Europeans, Siberians and other Asians, Caucasians, Middle Easterners, and Mediterranean peoples. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms, and correspondence analysis have been performed. Present-day Chuvash speak an Altaic-Turkic language and are genetically related to Caucasians (Georgians), Mediterraneans, and Middle Easterners, and not only to Central or Northern Europeans; Chuvash contain little indications of Central Asian-Altaic gene flow. Thus, present-day Chuvash who speak an Altaic-Turkic language are probably more closely related to ancient Mesopotamian-Hittites and northern European populations than to central Asia-Altaic people.
PMID: 14527201 [PubMed - indexed for MEDLINE]

В отговор на:

---

present-day Chuvash who speak an Altaic-Turkic language are probably more closely related to ancient Mesopotamian-Hittites and northern European populations than to central Asia-Altaic people.

---

В отговор на:

---

Чета,това което ми даде.
Не разбирам,какво ви дава повод да смятате Източната Римска Империя за българска...

---

Джингиби, tuk i az se prisuediniavam kum Nimbus. Napravi edin sait (ako ste samo sus linkovete kum statiite). Ako ti triabva pomost (s praveneto na saita) poisaki ot suklubnicite (povecheto ot tiah imat sobstveni saitove).

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Thus, present-day Chuvash who speak an Altaic-Turkic language are probably more closely related to ancient Mesopotamian-Hittites and northern European populations than to central Asia-Altaic people.

4. Ядро будущей древнебулгарской этносистемы развивалось в центре древнейшей цивилизации – в Месопотамии. Булгары-воины как господствующее сословие шумерского общества выступали не только как объект воздействия этой культуры, но и как ее сотворцы.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много истина има в това за знаеш.
И като гледам какви спорове се водят в клуба:))
Мога само пак да кажя : прочетете книгата на Мутафчиев,тоя човек ще се окаже уникално прав.Само трябва да се интерпретира правилно.

БЪЛГАРИ- ГЕНЕТИЧЕН АНАЛИЗ - ПОСЛЕДНИ НАЙ-ТОЧНИ ИЗЧИСЛЕНИЯ

HG1 - 17%
HG2 - 42%
HG3 - 12%
HG9 - 12 %
HG21 - 17%

HG1- 17% КЕЛТИ

R1b (previously known as Hg1 and Eu18) is the most prolific haplogroup in Europe and its frequency changes in a cline from west (where it reaches a saturation point of almost 100% in areas of Western Ireland) to east (where it becomes uncommon in parts of Eastern Europe and virtually disappears beyond the Middle East). A R1b haplotype (a set of marker scores indicative of the haplogroup) is very difficult to interpret in that they are found at relatively high frequency in the areas where the Anglo - Saxon and Danish "invaders" originally called home (e.g., 55% in Friesland), and even up to 30% in Norway. Thus a R1b haplotype makes it very challenging to determine the origin of a family with this DNA signature.

HG2- ГОТИ?

The members of HG2 are believed to be the descendants of two later waves of humans into Europe. The last of these waves arrived about 8,000 years ago and is credited with introducing agriculture into Europe. HG2 is most common in Southern and Central Europe, but that haplogroup is also often seen in those of Anglo-Saxon and Scandinavian descent.

HG3- 12%СЛАВЯНИ

"The distribution of HG 3 chromosomes is also strongly clinal, but with a very different axis and more on a regional scale.... It reaches its highest frequencies in central-eastern Europe, comprising approximately half of the chromosomes in the Russian, Polish, and Slovakian samples; frequencies in the southeast and southwest are low. This distribution resembles the third principal component of variation of classical gene frequencies, which has been interpreted by some geneticists (Cavalli-Sforza et al. 1994) as marking the movement, from north of the Caspian Sea, of the Kurgan people, dated to ~7,000 YBP."

HG9 - 12% ПРАБЪЛГАРИ?


HG 9, defined by the 12f2 deletion, is largely confined to caucasoid populations, with its highest frequencies being found in Middle Eastern populations.

In Iranian populations, HG 9 shows very high frequencies (30%60%). Populations from the southeastern Caspian region and the Zagros Mountains exhibit the highest frequencies so far observed (60%). High frequencies of HG 9 have been found throughout the Fertile Crescent region (Hammer et al. 2000): Palestinians, 51%; Lebanese, 46%; and Syrians, 57%. The incidences of HG 9 in Pakistan (18%) and northern India (19%) indicate a decreasing-frequency cline from Iran toward India.

HG21 -17% ТРАКИ?

North African HG21 (Y-chromosome), as well as J, T1, U3 and certain H and W subclusters (mtDNA). Note the uneven distribution of these below, with paternal ancestry differing greatly between SE and SW Europeans despite close racial ties, and maternal ancestry being higher in N and C Europeans than in S Europeans.

Не са ти верни според мен имената на народите, съответстващи на HG(X), но изследването е интересно.
Готите са траки и археологически именно за траките се говори, че са ПОНЕ от 8000 години на Балканите.

[А][Ф][Т][О][Ф][Т][О][Н]

ВЕДНАГА КОРЕКЦИЯ.
HG2 - 42% ГОТИ-ТРАКИ
HG - 17% ПЕЛАСГИ?

Калкулацията не е моя а на
HUMAN RACES CALCULATOR
[Home Page] [Calculator Menu] [Guestbook]
Y-Chromosome Haplogroup Frequency in Selected 69 Eurasian Populations

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

БЪЛГАРИ- ГЕНЕТИЧЕН АНАЛИЗ - ПОСЛЕДНИ НАЙ-ТОЧНИ ИЗЧИСЛЕНИЯ

HG1 - 17%
HG2 - 42%
HG3 - 12%
HG9 - 12 %
HG21 - 17%

HG1- 17% КЕЛТИ

R1b (previously known as Hg1 and Eu18) is the most prolific haplogroup in Europe and its frequency changes in a cline from west (where it reaches a saturation point of almost 100% in areas of Western Ireland) to east (where it becomes uncommon in parts of Eastern Europe and virtually disappears beyond the Middle East). A R1b haplotype (a set of marker scores indicative of the haplogroup) is very difficult to interpret in that they are found at relatively high frequency in the areas where the Anglo - Saxon and Danish "invaders" originally called home (e.g., 55% in Friesland), and even up to 30% in Norway. Thus a R1b haplotype makes it very challenging to determine the origin of a family with this DNA signature.

HG2- 42% ТРАКИ

The members of HG2 are believed to be the descendants of two later waves of humans into Europe. The last of these waves arrived about 8,000 years ago and is credited with introducing agriculture into Europe. HG2 is most common in Southern and Central Europe, but that haplogroup is also often seen in those of Anglo-Saxon and Scandinavian descent.

HG3- 12%СЛАВЯНИ

"The distribution of HG 3 chromosomes is also strongly clinal, but with a very different axis and more on a regional scale.... It reaches its highest frequencies in central-eastern Europe, comprising approximately half of the chromosomes in the Russian, Polish, and Slovakian samples; frequencies in the southeast and southwest are low. This distribution resembles the third principal component of variation of classical gene frequencies, which has been interpreted by some geneticists (Cavalli-Sforza et al. 1994) as marking the movement, from north of the Caspian Sea, of the Kurgan people, dated to ~7,000 YBP."

HG9 - 12% ПРАБЪЛГАРИ


HG 9, defined by the 12f2 deletion, is largely confined to caucasoid populations, with its highest frequencies being found in Middle Eastern populations.

In Iranian populations, HG 9 shows very high frequencies (30%60%). Populations from the southeastern Caspian region and the Zagros Mountains exhibit the highest frequencies so far observed (60%). High frequencies of HG 9 have been found throughout the Fertile Crescent region (Hammer et al. 2000): Palestinians, 51%; Lebanese, 46%; and Syrians, 57%. The incidences of HG 9 in Pakistan (18%) and northern India (19%) indicate a decreasing-frequency cline from Iran toward India.

HG21 -17% ПЕЛАСГИ

North African HG21 (Y-chromosome), as well as J, T1, U3 and certain H and W subclusters (mtDNA). Note the uneven distribution of these below, with paternal ancestry differing greatly between SE and SW Europeans despite close racial ties, and maternal ancestry being higher in N and C Europeans than in S Europeans.

================
HG3- 12%СЛАВЯНИ
HG9 - 12% ПРАБЪЛГАРИ
===============

Може би:

HG3- 12% НЕО-СЛАВЯНИ ?

HG9 - 12% ИРАНО-СЕМИТИ ?

Все още неоткритата тайна на древната ни история
е в основата на нашата несвобода

Ви6те разпределението на HG2 при останалите народи.


Ukranian 48%
Indian Uttar Pradesh Chamars 44%
Bulgarian 42 %
Sardinian 40 %
Pakistani Kalash 39 %

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според незнам откъде излюпени цигански псевдоучени,те са наи-стария народ,нодсители на цивилизацията и от тях са произлязли всички останали... Не се шегувам,мангалите наистина си вярват.Даже издават някакъв гаден вестник,където се описват и по-неприемливи дивотии.

Dulce et decorum est pro patria mori!

Редактирано от last roman на 03.04.05 16:44.

Sto li mi zvuchi poznato

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Всяка нация се мисли за родоначалник на рода човешки.Е,циганите не са нация,но това,че също се имат за такива "предшественици" говори красноречиво относно теориите за пан-незнам си к'во.

Dulce et decorum est pro patria mori!

Значи това са прословутите 'генетични изследвания'...тц :)
А бтв как определеихте кой HG - Human Genome на коя народност да отговаря?

Абе тоя велик генетик май изкара и римляните българи!То лошо няма,да си мисля че в мен тече римска кръв...Но тая тема определено е за клуб фантастика/ето на,пак станах материалист../

Dulce et decorum est pro patria mori!

Да ти кажя,има българка кръв у римляните.
Ама въпроса е за сайта и какъв е тоя калкулатор,как изчислява?
И къде пише кой геном на кой народ отговаря,понеже не виждам никъде.
Баси манипулацията.

Ами виж малко по-нагоре дискусиата мезду Nimbus и джинrиби и сте разбереш как

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Изледваниата са верни ама изводите са абсол.тно погрешни, но ме мързи пак да обиасниавам

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Аз не се заяждам да ти уточня,искам да ми кажете Hg1,2 ili 5 по какъв метод ги определихте на кай народ принадлежат.
HG e генома,та ..?
И друго:
Ей виж примерно ни дават най-голяма отдалеченост със северноафриканците,обаче северна африка е завлядяна от ХАРАБИТЕ.Т.е. Там е заселен нов народ.
Нужно ли е да обяснявам защо го казвам това?

Аз не се заяждам да ти уточня,искам да ми кажете Hg1,2 ili 5 по какъв метод ги определихте на кай народ принадлежат.
HG e генома,та ..?


To i az tova chakam da mi obiasniat (gorespomenatite dvama uchastnika), ama nesto mi podskazva, che ste ima dosta da pochakame

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Бих искал да дам още информация за отделните хаплогрупи по отделно.
Първо за келтитската група -17%.
Тук е обяснено защо е келтска група.

Kit No. 5593, 9365, 11110: Haplogroup R1b (Hg1, P25*) It is believed that during the Last Glacial Maximum the people bearing the R1b haplotype over wintered in Northern Spain, and after the glacial retreat about 12,000 years before present, began a migration to the north in large numbers, and to the east in declining numbers (although probably arriving in Spain from the east 30,000 years ago among the paleolithic or "old stone age" peoples considered to be aboriginal to Europe). This haplogroup is characteristic of pre-Celtic and Celtic populations including large areas of Scotland, probably including Orkney and Shetland 4000 years ago. R1b is the most common haplogroup in Europe and its frequency changes in a cline from west (where it reaches a saturation point of almost 100% in areas of Western Ireland) to east (where it become uncommon in parts of Eastern Europe and virtually disappears beyond the Middle East). A R1b haplotype is very difficult to interpret in that they are found at relatively high frequency in the areas where the Anglo - Saxon and Danish "invaders" originally called home (e.g., 55% in Friesland), and even up to 30% in Norway. Thus a R1b haplotype makes it very challenging to interpret the origin of a family with this DNA signature. At persent it is necessary to seek rare clues available in the literature. For example, on marker DYS385a/b repeats of 11/14 are typical. However in Norway (and Iceland) profiles of 13/17 and 13/18 have never (or seldom) been seen in Celtic people, but are found uniquely in Norway and the countries they colonized.
Unfortunately for the (R1b) members of our DNA group project, at this point there is no "Norman DNA profile". The Normans were a very heterogeneous lot, and many likely had the ubiquitous R1b haplotype. For this reason, although the historical facts pointing toward a Norman possibility, and away from a Celtic possibility, the interpretation is highly speculative ,I'm afraid that additional test participants will be needed to come to a more positive conclusion. The historical possibilities help move the hypothesis in the Norman direction, but is the best guess of the Project Administrator at this time.

Сега за тракийско - готската група - 42%.

Вътре пише как тези хора нахлуват в Европа през Балканите.

Kit No. 4922, A, 8639, 4933, 4140, 4141, 13712, 8242, 5044, 9271; Haplogroup I (Hg2, P19*, M170) is found at very low levels in the Celtic countries (Ireland, Wales) and at relatively high levels in Friesland (Holland), Germany, and Denmark (the presumed homeland of the Anglo - Saxons and Danish Vikings), and in Norway. It likely originated among the group who "over wintered" in the western Balkans during the Last Glacial Maximum, and as the glaciers retreated, people with this haplotype moved northward. Shetland and Orkney have only about one quarter the number of individuals with I haplotypes relative to the above noted countries. In those who do possess an I haplotype, it will pose challenges in saying with certainty whether this DNA signature reflects and Anglo - Saxon or Danish Viking or Norse heritage,although the values of Marker (Dys)390 suggest a 22 for Anglo Saxon Territory and a 23 for Norse Viking territory, however this has not been confirmed. To complicate matters, there is a Dinaric (e.g., Croatia) modal I haplotype and a characteristic Northern European I modal haplotype (based on repeats on 5 DYS markers). The Project Administrator will compare each I signature found to these tables. It is noteworthy that in Orkney (and therefore presumably in Shetland), I is "diagnostic of Viking invaders."

Сега за индоевропейската група - славяни 12%.
Kit No. 9552; Haplogroup R1a (Hg3, 45, SRY10831b) is the only haplogroup that can unequivocably be linked to a Norse ancestry, and more specifically to the west coast of Norway. It is virtually unknown in the Celtic regions such as Ireland, and barely makes an appearance in Friesland, but occurs at a relatively high frequency in Norway. Curiously those who have a haplotype within this haplogroup often have fairly close matches in Mongolia, India, Siberia, and Eastern Europe. It is believed that the haplogroup emerged among the Kurgan peoples of the Eurasian Stepes (the Ukraine), where their ancestors had dalied during the Last Glacial Maximum. From there they spread north and east

Сега ирано - семитите/прабългари/ - 12%

Hg 9 is usually taken as diagnostic of Neolithic Middle-eastern agriculturalists, a group who entered Europe at least as early as 10,000 BP and whose descendants contribute about 20% of the current European gene pool.
Arguing about whether they are "white" or not is a waste of time, but the definitely were not "Aryan" if by that you mean Indo-European.
The white race in Europe is descended from multiple founder groups which have subsequently mixed. ALL of these groups would look "nonwhite" to us if you go far enough back, since the white race is a relatively recent product of evolution (last 20,000 years or so) not an ancient thing.
The arguments in this thread are not really based on scientific reality.

With all due respect, HG9 is noted as a very clear Middle Eastern marker, and only shows up where populations from that group have moved.

The "Health and DNA" testing company has an online report on HG9, also called Haplogroup J, which you can find here:
http://www.healthanddna.com/JreportY.pdf

Some choice quotes:
"Haplogroup J is found at highest frequencies in Middle Eastern and north-east African populations where it most likely evolved. This marker has been carried by Middle Eastern traders into Europe, central Asia, India, Pakistan and back into Africa."

"Haplogroup J is defined primarily by the M172 and M267 genetic markers (also know as Eu9-10, HG9). Scientists propose that Haplogroup J originated in the Near East about 10,000 yrs ago in descendents of men that arrived from the Africa about 45,000 -50,000 years ago. The closest predecessor for Haplogroup J is the M89, the Middle Eastern marker, whose age has been
estimated at around 40,000 yrs."

Сега за берберо-анатоллийците/пеласги/ - 17%

North African HG21 (Y-chromosome), as well as J, T1, U3 and certain H and W subclusters (mtDNA). Note the uneven distribution of these below, with paternal ancestry differing greatly between SE and SW Europeans despite close racial ties, and maternal ancestry being higher in N and C Europeans than in S Europeans.

Повдигам темата, за да може г-н Мор, да прочете това което го интересува.

Не ми беше много ясно как българите сме HG-2 = 42% и как този генотип е разпространен най-много в Европа на ДВЕ МЕСТА: Балканите и в Скандинавия.
Ясно ми беше че това са траките и ние сме траки, но какво търсят 50% тракийски гени в Скандинавия, още повече че те са най много на остров Готланд - тоест готи.
Но готи и траки не са едно и също.
И тогава вижте какво открих.

New Haplogroup System

--------------------------------------------------------------------------------

The haplogroups HG1, HG2, HG3 are part of an older classification system that was used when less was known about the human Y-chromosome tree.

In 2002 the Y Chromosome Consortium (YCC) came out with a new classification system to standardize the way haplogroups are named. In the new system the main branches are assigned letters - from A through R. HG1 and HG3 just get new names - HG1 is named as a sub-branch of the letter R known as "R1b", and HG3 is in another sub-branch known as "R1a1". The situation with HG2 is more complex. It turns out that several very different branches of the human Y-chromosome tree had been lumped together under the label "HG2". In Europe, the HG2s included members of the G, I, and J branches.

The set of most common values for HG2 given here is based on a database of 140 results whose HG2 components were likely primarily of the haplogroup "I" branch. Haplogroup "I" is found in Central and Eastern Europe, but also accounts for almost all the HG2s in Northern Europe and the British Isles. Haplogroup "I" is thought to stem from a group (Gravettian culture) that arrived in Europe from the Middle East about 25,000 years ago. The Gravettian culture was "known for its Venus figurines, shell jewellery, and for using mammoth bones to build homes".

The other parts of HG2 - Haplogroups G, and J - are more common in Southern Europe. They are believed to be the descendants of the Neolithic farmers from the Middle East who were the first to practice agriculture in Europe. Each of those branches will have their own set of common values - all different from that shown here for "I". If your values for DYS426, DYS438 and GGAAT1B07 match those of HG2 but you differ from the HG2 most common values in more than about ten markers, then you may belong to the G, or J parts of HG2.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

36 000 години преди Христа

"Хората, обитаващи планината Кармел в Палестина, са от преходен тип, нетипични неандерталци, което предполага, че "съвременният" човек може би е резултат от мутация - една бързо развила се разновидност. От същия тип са и хората, обитаващи долното течение на Дунав, Деветашката пещера и пещерата Бачо Киро в България."
"История на Света в дати", София, 1994 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези изследвания , които предлагаш са много интересни, но някакси , не обясняват реалното сътояние на нещата.

Когато тръгнем да рисуваме разни акварели хубаво е да ги подкрепям не с непионятни за мен цифри, а със снимки за достоверност.

Иначе товаза готите и траките3 е много весело ххе готи =траки хехе
китайци и бълагри пък имат културни прилики ххе