Ще направя уточнението, че използувам термина автохтони в смисъл на старозаселници, а не новопришълци.Не може да има хора появили се тук, тъй като човека се поавява Африка преди 150 000 години от където мигрира в Азия и от там в Европа.
Първите европейци са кроманьонците. Те мигрират в Европа преди 40-50 000 години, а техни преки потомци са баските.От тях имаме около 1-2% гени.
Втората и вече голяма вълна на заселване на Европа са новокаменните земеделци за които говорим.Техни по-късни вариации са древните гърци, които в долните сайтове са дадени като отделна вълна на заселници, която добавя модифициран но от същия генетичен материал.
Пак от същия, но модифициран тук материал на 8 000 години притежават 28% от българите бе съобщено наскоро.
Тоест говорим за материал от един източник, но пренасян на вълни през различни периоди и в различни варианти до натрупването му до около 80%.

NEOLITHIC FARMERS


Failing to detect significant African or Middle Eastern ancestry in Southern Europe, hardcore Nordicists have been forced to use the higher frequency of Neolithic Levantine ancestry in the South as evidence of "non-white" admixture. However, they forget that this ancestry dates back to pre-historic times (c. 10,000 B.P.), that anthropology has differentiated its carriers from contemporary Near Eastern races, and that all Europeans are part Neolithic, perhaps to a greater extent than previously thought.


--------------------------------------------------------------------------------


Anthropology
"There are two variants of the Classic Mediterranean type—straight-nosed and hook-nosed. The former is the more primitive and the more widely distributed. It extended in prehistoric times along both shores of the Mediterranean, into central, western, and northern Europe and down into the Horn of Africa. Its area of characterization and source of dissemination cannot have been far from the traditional Garden of Eden—Mesopotamia, which archaeologists include in 'the Fertile Crescent.'

"The expansion of the aquiline or hook-nosed Mediterranean type seems to have been somewhat more limited and probably later than that of the straight-nosed variant. In historical times, it was carried into North Africa and Spain principally by the Arabs, but other Semitic-speaking and non-Semitic peoples of prehistoric times may well have possessed this variation. Some of this type may have reached India, but nasal convexity there seems largely the result of infusions of the Iranian Plateau type."

(Earnest Hooton, Up from the Ape)



--------------------------------------------------------------------------------


Genetics

The lineages associated with migrations of Neolithic agriculturalists are Middle Eastern HG9 and North African HG21 (Y-chromosome), as well as J, T1, U3 and certain H and W subclusters (mtDNA). Note the uneven distribution of these below, with paternal ancestry differing greatly between SE and SW Europeans despite close racial ties, and maternal ancestry being higher in N and C Europeans than in S Europeans.

HG9/21 Frequencies for Europe, Central Asia and the Mediterranean:

Algerians.....93% (41/52)
N Africans....89% (12/77)
Cypriots......60% (33/27)
Greeks........56% (28/28)
Turks.........43% (33/10)
Ossetians.....40% (34/ 6)
Armenians.....32% (29/ 3)
Italians......32% (18/14)
Romanians.....31% (24/ 7)
Bulgarians....29% (12/17)
Georgians.....25% (23/ 2)
Yugoslavs.....21% ( 8/13)
Hungarians....20% ( 3/17)
Czechs........19% (11/ 8)
Portuguese....19% ( 7/12)
Dutchmen......15% ( 7/ 8)
Frenchmen.....13% ( 5/ 8)
Slovakians....13% ( 3/10)
Spaniards.....13% ( 3/10)
Slovenians....13% ( 6/ 7)
Chuvash.......12% ( 6/ 6)
Belarusians...12% ( 2/10)
Russians......11% ( 4/ 7)
Germans.......10% ( 5/ 5)
Danes..........9% ( 7/ 2)
Poles..........6% ( 4/ 2)
Maris..........6% ( 6/ 0)
Ukrainians.....4% ( 0/ 4)
East Anglians..4% ( 1/ 3)
Belgians.......4% ( 5/ 2)
Swedes.........4% ( 2/ 2)
Norwegians.....4% ( 2/ 2)
Estonians......4% ( 1/ 3)
Irishmen.......3% ( 1/ 2)
Finns..........2% ( 0/ 2)
Scotsmen.......1% ( 1/ 0)
Cornishmen.....0% ( 0/ 0)
Latvians.......0% ( 0/ 0)
Lithuanians....0% ( 0/ 0)
Icelanders.....0% ( 0/ 0)
Lapps..........0% ( 0/ 0)
Basques........0% ( 0/ 0)



(Rosser et al., Am J Hum Genet, 2000)


Neolithic mtDNA Frequencies (Europe only):


North-West.........22%
(Irish, English, Welsh, Cornish and French)

South-East.........20% (Bulgarians and Romanians)
North-East.........18% (Finns, Karelians, Estonians, Chuvash and Russians)
North-Central......17% (Germans, Czechs, Danes and Poles)
Alps...............15% (Austrians, Swiss and Bavarians)
Scandinavia........12% (Norwegians, Icelanders and Swedes)
Western Med........12% (Galicians, Spaniards and Portuguese)
Eastern Med........11% (Greeks and Albanians)
Central Med.........9% (Sardinians, Sicilians, Tuscans and Romans)
Basque Country......7% (Spanish Basques)

(Richards et al., Am J Hum Genet, 2000)


* * *


"We analyzed a large dataset of 22 binary markers from the non-recombining region of the Y chromosome.... The results reveal a significantly larger genetic contribution from Neolithic farmers than did previous indirect approaches based on the distribution of haplotypes selected by using post hoc criteria.... We also argue that local hunter-gatherers contributed less than 30% in the original settlements. This finding leads us to reject a predominantly cultural transmission of agriculture.

"We found an average Neolithic contribution of 50% across all samples, 56% for the Mediterranean subset and 44% in non-Mediterranean samples. Thus, whichever region of Europe is considered, we find that the average value is more than twice that suggested by [previous studies] on the basis of the more readily apparent trends.


Albanians...........74%
Greeks..............71%
Macedonians.........69%
Georgians...........64%
Calabrians..........61%
Hungarians..........60%
Croatians...........56%
Poles...............52%
North Italians......46%
Ukrainians..........44%
Dutchmen............41%
Germans.............40%
Catalans............39%
Frenchmen...........38%
Czechs/Slovaks......38%
Andalusians.........31%
Sardinians..........15%


"Our assessment of the demographic impact of the Neolithic expansion into Europe is largely independent from, but appears consistent with, archaeological evidence, simulations, and classical studies of allele frequencies. Despite some reports of its demise, the original [demic diffusion] model proposed by Ammerman and Cavalli-Sforza is more alive than ever."

(Chikhi et al., Proc Natl Acad Sci, 2002)

--------------------------------------------------------------------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

ако това откъде идват предците ти няма нищо общо с това каква е идентичността ти, защо е толкова важно да се уточни и затвърди?

---

В отговор на:

---

генетично всички ние произхождаме от висшите маймуни

---

В отговор на:

---

или може би ти се позблазни от "автохтонната" част на постинга му? ами честито да ти е, по гени си автохтонен

---

В отговор на:

---

ами честито да ти е, по гени си автохтонен, но според джингиби излиза, че нищо друго освен гените ти не е автохтонно, включително езикът, на който пишеш в този форум.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аха, разбирам.

баба ми не е чувала за социокултурните фактори, вероятно защото тя в социум не е живяла. може би и култура не е имала. може би и на език не е общувала. може би не е е имала религия, светоглед, морал, обичаи, традиции, възпитание, среда на живот и т.н.

за теб явно всичко това е бошлаф работа.

имат значение само гените на прачичо ти отпреди 10 000 години.

следващия път като изпискаш нещо в Лингвистика да ти отговаряме и разчитаме, аз няма да ти доставям неудоволствието да поднасям моите зубрачески и тесногръди коментари. освен това нали езикът няма значение - за какво ти е изобщо да питаш тогава.
не ти ща признание, благодарности и прочие, но като питаш нещо и като ти се пънем с господин Тамарин да ти обясняваме, можеше поне едно мерси за отговорите да кажеш. не за нещо друго, а защото това показва елементарно възпитание, също както умението да си служиш с нож и вилица. то говори лошо за тебе, а иначе аз, както се казва, няма да си разплета чорапите от твоите (не)благодарности. просто явно толкова са оказали влияние "социокултурните фактори" върху личното ти развитие, та затова не ги и признаваш.

my soul swims gently in her pool

Интересно е, че повечето учени /историци и антрополози/ през първата половина на 20 век поддържат тезата, че преди траките на Балканите има средиземноморски расов тип от каменната епоха КАТО ОСНОВА върху който са се надслоили индоевропейците и тюрките.
По политически причини тези твърдения бяха омаловажавани.Налагаше ни се ту славянски, ту тюркски, ту арийски, ту незнам какъв прозход.
Б. Димитров наскоро обяви, че нямаме и капка тракийска кръв.


Но ето какво казва най големия антрополог на 20 век за българите:

Coon's 'Races of Europe' - topic - Bulgaria

So far, the metrical position of the main group of Bulgarians is that of a moderately tall-statured Mediterranean group, with the addition of some brachycephalizing agent in a minor numerical position. The pigmentation of the Bulgars, while lighter than that of the Greeks, is predominantly dark. .......

The basic element is the Atlanto-Mediterranean, which probably goes back to the Neolithic;
[url][http://p083.ezboard.com/fbalkansfrm57.showMessage?topicID=204.topic/url]
Според Coon 60% от българите са чист средиземноморски расов тип.

А ето икакво показват последните генетични проучвания на българите:

Първото по- старо, базиращо се на по-малка сравнителна информация


Distributions of HLA class I alleles and haplotypes in Bulgarians--contribution to understanding the origin of the population.

Ivanova M, Spassova P, Michailova A, Naumova E.

Division of Clinical and Transplantation Immunology, Medical University, Sofia, Bulgaria.

In this study we present for the first time HLA class I allele and haplotype frequencies at DNA level in the Bulgarian population. HLA class I profile of Bulgarians has been compared to other European and Mediterranean populations of common historical background in order to clarify more precisely the origin of our population
Genetic distances, phylogenetic trees and correspondence analyses show that the Bulgarian population is more closely related to the Italian, the Mediterranean, the Armenian and the Romanian population than to the other East and West European population. This is further supported by the analysis of HLA class I haplotypes in Bulgarians. Most of them are also common in Europe. However their frequency pattern in Bulgarians is similar to the South European populations.
The presence of some rare alleles and haplotypes indicated Asian genetic inflow. On the basis of HLA class I profile and supported by historical and anthropological data, we suggest that the Bulgarian population is characterized by the features of the Southern European anthropological type with some influence of other groups such as Asians, Turks, Armenians. Migrations and assimilation of many different ethnic groups are the major factor determining the genetic diversity of our population.

PMID: 11285128 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Ето и второто по- ново и по- точно:
HLA polymorphism in Bulgarians defined by high-resolution typing methods in comparison with other populations.

Ivanova M, Rozemuller E, Tyufekchiev N, Michailova A, Tilanus M, Naumova E.

Central Laboratory of Clinical Immunology, Medical University, Sofia, Bulgaria.

In the present study we analyzed for the first time HLA class I and class II polymorphisms defined by high-resolution typing methods in the Bulgarian population. Comparisons with other populations of common historical background were performed. Most HLA-A, -B, -DRB alleles and haplotypes observed in the Bulgarian population are also common in Europe. Alleles and haplotypes considered as Mediterranean are relatively frequent in the Bulgarian population.

Observation of Oriental alleles confirms the contribution of Asians to the genetic diversity of Bulgarians. The use of high-resolution typing methods allowed to identify allele variants rare for Europeans that were correlated to specific population groups. Phylogenetic and correspondence analyses showed that Bulgarians are more closely related to Macedonians, Greeks, and Romanians than to other European populations and Middle Eastern people living near the Mediterranean. The HLA-A,-B,-DRB1 allele and haplotype diversity defined by high-resolution DNA methods confirm that the Bulgarian population is characterized by features of southern European anthropological type with some influence of additional ethnic groups.
Implementation of high-resolution typing methods allows a significantly wider spectrum of HLA variation to be detected, including rare alleles and haplotypes, and further clarifies the origin of Bulgarians.

PMID: 12542743 [PubMed - indexed for MEDLINE]

След като се изясни кои са изработили Варненското златоно съкровище е ред да се обърнем и към изясняване на останалите 20% от генетичния ни материал формиран вече в по-ново време .
Първо да разгледаме индоевропейците - траки и славяни.

INDO-EUROPEANS


The spreaders of Indo-European languages are traditionally considered to have been blond, blue-eyed Nordic types. However, scientists are not in agreement about the location of the Indo-Europeans' homeland, much less their original pigmentation, definitive records of which are lacking. One theory finds strong support in modern genetics, which shows today's Nordics to have comparatively little Indo-European ancestry. The other theory suggests that the Proto-Indo-Europeans may have been Mediterranean.


--------------------------------------------------------------------------------

Anthropology
"Two theories of the origins of the Indo-Europeans currently compete. M. Gimbutas believes that early Indo-Europeans entered southeastern Europe from the Pontic Steppes starting ca. 4500 B.C. and spread from there. C. Renfrew equates early Indo-Europeans with early farmers who entered southeastern Europe from Asia Minor ca. 7000 BC and spread through the continent."


(Sokal et al., Proc Natl Acad Sci, 1992)

* * *


The most widely accepted theory places the Indo-European homeland in the steppes north of the Black Sea, proposing the following routes for the spread of Indo-European languages and peoples:



4500-2500 B.C.


2500-1800 B.C.


1800-1200 B.C.


* * *

"The trajectory proposed here for migrations of the Indo-Europeans from a center in Southwest Asia to new territories in Eurasia, and for their contacts with speakers of other languages, correlates to some extent with the physical anthropological picture of migrations and racial blending in western Europe. There is an eastern Mediterranean, Balkan-Caucasian area of racial formation centered in Asia Minor (Alekseev 1974:224-25). In this area we can distinguish a Southwest Asian population group, widely attested in monuments in Southwest Asia (Luschan 1911, Bunak 1927, Field 1961). This physical type is characterized by marked brachycephaly, intensified development of facial and body hair, and a distinctive nose form (depicted, for example, in Hittite reliefs). It is typical of the tribes who were in contact with the ancient Near Eastern area, including the southern Caucasus, Asia Minor, and northern Iran, at a certain chronological level (Abduselisvili, 1966)...[and] is also represented in Europe, where it blends with the earlier types—northern, southern and central-eastern, the latter with Mongoloid admixture—which represent the original population (Alekseev 1974:225-41).

"The assumption that the Indo-Europeans were blue-eyed found some currency when northern Europe was regarded as the original Proto-Indo-European homeland, but placing the homeland in Southwest Asia changes the physical type that must be assumed. The migrations of the early Indo-European speakers and their interactions with local populations in their new territories would eventually have brought about fundamental changes in their physical type."

(Gamkrelidze and Ivanov, 1995)




--------------------------------------------------------------------------------

Genetics

"The distribution of HG 3 chromosomes is also strongly clinal, but with a very different axis and more on a regional scale.... It reaches its highest frequencies in central-eastern Europe, comprising approximately half of the chromosomes in the Russian, Polish, and Slovakian samples; frequencies in the southeast and southwest are low. This distribution resembles the third principal component of variation of classical gene frequencies, which has been interpreted by some geneticists (Cavalli-Sforza et al. 1994) as marking the movement, from north of the Caspian Sea, of the Kurgan people, dated to ~7,000 YBP."


HG3 Frequencies in European, Central Asian and Mediterranean groups:

Poles...........54%
Russians........47%
Slovaks.........47%
Belarusians.....39%
Czechs..........38%
Slovenians......37%
Latvians........41%
Lithuanians.....34%
Norwegians......31%
Ukrainians......30%
Mari............29%
Estonians.......27%
Germans.........23%
Hungarians......22%
Lapps...........21%
Icelanders......21%
Romanians.......20%
Swedes..........18%
Chuvash.........18%
Yugoslavs.......16%
Dutchmen........13%
Bulgarians......12%
Finns...........10%
East Anglians....9%
Greeks...........8%
Scots............7%
Danes............7%
Georgians........6%
Armenians........6%
Turks............5%
Frenchmen........5%
Belgians.........4%
Ossetians........2%
Cypriots.........2%
Spaniards........2%
Italians.........1%
Portuguese.......1%
Irishmen.........1%
Cornish..........0%
Basques..........0%
Algerians........0%
North Africans...0%


(Rosser et al., Am J Hum Genet, 2000)




Както виждате индоевропейските ни гени са 12% и затова съм дал по 6% на траки и славяни

На долния сайт може да видите още интересни карти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ Сичко убаво, само ми кажи, защо древната Европа се намира въ югоисточните Балкани и защо БОЛГИте са АРИИ?
+ Тия 12% ли даватъ езика на 80%?

До тука оправихме малко над 90% от гените на днешните българи-към 90-92.
Остават десетина процента.Както вече споменах около 2% е кроманьонската ни мая, т.е. баските.За повече информация:
THE FIFTH corresponds to the progressive retreat of the boundary of the Basque language. Basques have retained, in addition to their language, believed to be descended from an original language spoken in Europe, some of their original genetic characteristics.
[url][/urhttp://www.angeltowns.com/members/racialreal/genetic_variation.htmll]

Остават ни около 5-6 % азиатска закваска.
От тях около 2% са на т.н. уралски гени-днешните лапландци .
THE SECOND principal component parallels a probable spread of Uralic people and/or languages to the northeast of Europe [c. 4,000 years ago].
За справка виж пак горния сайт .
Останаха около 4% на тюрките-авари, хазари, кумани, прабългари, печенеги и т.н.
Ще попитате - как ги изчисли?
Първо чрез сумиране на предишните пет генетични компонента на Сфорца
КОИТО СПОРЕД НЕГО ФОРМИРАТ НАД 90% ОТ ГЕНОФОНДА НА ЕВРОПА.
На второ място според COON около 5% от българите са от туранския антропологичен тип-т.е. с азиатски черти.
Самият професор Сфорца изолира отделен тюркски т.е специфичен смесен ген и отделен монголски ген, но поради липса на достатъчно данни не изготвя карта на тюркския ген/пети азиатски генетичен компонент/, като изразява намерение такава да бъде изготвена.

Lower principal components indicate more highly clustered vatiation: a possible expansion from the Japan-Korea region, perhaps toward the northeast - and America? (3rd component). The 4th component shows a strong opposition between an African (?) influence in S.W. Arabia and a Caucasoid one in north India; the 5th is probably a consequence of the demographic expansion of the Turkic peoples, which may be very difficult to distinguish from the adjacent and genetically related expansion of Mongols. New genetic data may help separating the two expansions.



© 1998 by L. Luca Cavalli-Sforza

[url][/: popgen.well.ox.ac.uk/ eurasia/htdocs/cavalli.htmlurl]

Тук искам да отворя една скоба за кръвна група Б .

У Тюрков предоминирует группа B. Эта страница освещает группу B и ее отношение к другим группам. Нижеследующая дискуссия, в трех частях, освещает генетику физиологии типа крови, из работы W. C. Boyd. и I. Asimov,
Для современных антропологов группа крови В продолжает и на сегодняшний день оставаться ‘Восточной’ группой крови. В больших количествах она обнаруживается у азиатского населения, такого как китайцы, индийцы, сибиряки. В Европе группа крови В чаще всего встречается у венгров, русских, поляков и других восточно-европейских народов. Среди до-неолитических народов, таких как баски и американские индейцы, группа крови В практически не встречается.

Из всех групп крови ABO, B демонстрирует четко выраженное географическое паспространение. Протянувшись, как огромный пояс, вдоль равнин Евразии до Индийского суб-континента, группа крови В в повышенных количествах насчитывается на территориях от Японии, Монолии, Китая и Индии до Уральских гор. Отсюда в западном направлении процентное соотношение уменьшается, пока не достигает самого низкого значения в самой западной точке Европы.

Группа крови B является явно не индо-европейской группой крови. В Европе, только две области выделяются высоким соотношением группы крови В: одна среди не индо-европейских народов, известных как финно-угры (венгры и финны), другая – среди центрально-славянских народов (чехи, южные поляки, и северные сербы). Вторгающиеся Викинги также могли иметь относительно высокий процент гена В, поскольку многие города Британии и Западной Европы, связанные с побережьем только внутренними коммуникациями такими, как большие реки, имеют, в сравнении с окружающими территориями, непропорциональное количество группы В.

Небольшие количества групп крови у западно-европейцев отражают миграцию азиатских кочевников на запад. Это наиболее явно прослеживается у восточных западноевропейцев, немцев и австрийцев, которые имеют неожиданно высокий процент группы В по сравнению со своими западными соседями. Высокая повторяемость группы В у немцев имеет место на территории около верхней и средней Эльбы, важной естественной границы между ‘цивилизацией’ и ‘варварством’ в древние и средние века.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не забравяй къде стартира вропейската цивилизация:
1.МЕСОПОТАМИЯ-ШУМЕРИТЕ
2.ЕГИПЕТ-ФАРАОНИТЕ
3.БАЛКАНИТЕ-ЕЛИНИТЕ
4.АПЕНИНИТЕ-РИМЛЯНИТЕ

»№*ы{ђ}lЏ3©®™, кефиш, спестил си ми писането на същото.

МИЗИЯ, ТРАКИЯ и МАКЕДОНИЯ - ЗЕМИ БЪЛГАРСКИ

Понеже темата е много сериозна, а както виждам някои нямат време да четат постингите ми и приемат нещата на шега, ви показвам една генетична карта на Европа от която се вижда, сложността на проблема, а именно:
Нито турците са тюрки, нито българите славяни и т.н........

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите