Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:16 23.09.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (покажи всички)
Тема Re: Дааааааааааанови [re: джинrиби]  
Автор Cвeтeц (уравновесен)
Публикувано24.07.05 13:02



наистина суперинтересно.
Решил съм да изпратя една проба в Лондон за да изясня и по майчина и по бащина линия от кое направления са родителите ми.
Все не мога да се наканя, но ще го направя.


кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите


Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА.нови [re: джинrиби]  
Автор джинrиби (член)
Публикувано14.08.05 15:05



Как сте в клуба? Надявам се добре!
Току що се връщам от Турция и виждам, че журналиста от 168 часа без да ме изчака да подготвя статия за вестника, както ни беше уговорката е попреписал някои неща от писанията ми в тук.
Не знам дали е за добро или за зло.
За всеки слечай ще ви пусна статията ми, която явно е закъсняла.




В началото на 21 век ние българите все още не знаем точно кои сме.

Че сме смесен народ е видно, както от сложната ни история, така и от външния ни вид – едни от нас са светли, други тъмни, трети са умерено пигментирани.
В историята ни е записано, че сме потомци на прабългарите – народ с неустановено точно потекло и език, дошли по нашите земи вероятно от Средна Азия през 6-7 век.Те са били представени с две племенни групи в българското землище – утигури и кутигури. Също така в историографията ни се твърди, че сме потомци и на славяните – народ от Централна и Източна Европа, дошъл приблизително по същото време насам и заселили голяма част от Балканите. По нашите земи вероятно са обитавали не повече от 10 – 15 от техните племена.
Най-предпазливи са нашите историци по отношение на тракийските ни корени. Известно е че траките са живеели по нашите земи хилядолетия, разделени на около 50 племена, като вероятният брой на племената им въобще надхвърля 100.
Освен това е установено, че земите ни са обитавани от хора доста преди траките да се оформят като племенни групи. У нас са открити следи от човешка дейност от преди около 40 000 години.
При такава ситуация е доста трудно да се определи кои всъщност сме ние и от къде идваме? Или въобще дали идваме от някъде или сме местен народ!
В тази връзка напоследък в България се разгорещява дискусията за етническия произход на българите. Предлагат се най-невероятни теории, основаващи се на субективното мнение различни историци.
Доскоро на този въпрос можеше да се даде определен отговор със средствата само на археологията, антропологията и лингвистиката.
Само еволюционната генетика обаче може да отговори изчерпателно на този въпрос.
Език, култура и религия могат да се придобият вторично от етноси, нямащи нищо общо помежду си, като по този начин да се формира нация от популации с различно потекло.
С развитието на науката в последните години се оказва, че всеки човек носи в клетките си отпечатан своя произход. От биологията знаем, че гените се наследяват от майката и бащата, като обаче при зачатието те се смесват по случаен начин и след няколко поколения е вече много трудно да се установи от кой точно прародител сме наследили определени черти.
Преди десетина години са установени два признака, които се наследяват без промени от майка на майка и баща на баща. Това са митохондриевата ДНК, която се съдържа само в яйцеклетката и Y хромозомата, каквато носят само мъжете и която се предава само по бащина линия. Това препредаване на генетична информация абстрактно погледнато би трябвало да е непроменено във времето.
Възникват обаче случайни, локални мутации, които започват да се предават на следващото поколение в определен регион По този начин може да се установи доколко две случайни лица са роднини по бащина или майчина линия.
Като се изследва процентния състав на различните мутации в дадена народност може да се намери отговор на много въпроси – доколко тя е съставена от генетично еднородни индивиди, доколко се родее с други близки или далечни народи и т.н.
Изследванията на Оксфордският професор Bryan Sykes доказват, че населението на Европа, включително България има доста еднороден произход по майчина линия. Това може да се проследи само до 7 жени, които той нарича седемте дъщери на Ева. По късно е открита още една 8–ма Ева. Всичките тези жени са живели в района на Средиземноморския и Черноморския басейн, без осмата, която е живяла на територията на днешен Иран.
През последните години беше установено също, че населението на нашия континент води произхода си от 10 прабащи, чието местообитание е било сходно с това на посочение прамайки, без един от тях, който вероятно идва от Централен Сибир.
Тези хора се появяват като родови бащи /майки/ в периода между 45 000 и 5 000 години преди нашата ера в изключително тежки условия и оцелявайки дават началото на своите родове, чиито потомци сме ние днес.
От къде идват тези наши прародители в посочените райони и кога?
Установено е вече, че коло 5% от днешните европейци са наследници на първите първобитни ловци - събирачи заселили континента, преди около 45 000 години.Днес те живеят на изолирани места в Скандинавия и Пиренеите изтласкани там от следващите вълни заселници.
Основната част от днешните жители на континента –повече от половината от населението на Европа, обаче са се заселили тук около 30 000 години преди нашата ера Това става доста преди преди последния ледников период, вероятно от Сибир. Самият ледников период тези хора прекарват вече разделени в две укрития в южните части на Европа – Пиренеите и Причерноморските степи, откъдето след затоплянето отново се разселват из континента.
Междувременно преди около 22 000 години друга вълна заселници от района на Близкия Изток навлизат в Европа през Балканите и заемат централната част на континента, като разделя посочената по-горе предишна група заселници на две - източна и западна. По – късно близкоизточните заселници презимуват ледниковия период завръщайки се отново на Балканите. Техни потомци са около 20% от днешните европейци.
Следващите около 15% от жителите на континента ни се заселват тук преди около 10 000 години, прииждайки насам на последователни вълни от Близкия и Средния изток, както и от Северна Африка, носейки със себе си земеделието и скотовъдството.
Последната и най – малка вълна от заселници се насочва към Северна Европа преди около 6 000 години, привнасяйки от Сибир известно количество монголоидни гени в местното население.
Къде сме ние в този пъзел?
Генетичните изследвания на българското население ни свързват преди всичко с другите балканци - македонци, гърци, сърби и румънци, което говори, че ние сме автохтонен народ обитаващ тези земи от хилядолетия.Тук имам предвид днешното българско население, говорещо на славянски език, който очевидно е възникнал и усвоен от него на един много по късен етап.
Същото се отнася и за етнонима "българи", който е възприет и утвърден сред населението по нашите земи едва през последните 1000 години.
Ако се опитам да направя условен анализ на генетичните съставки, които ние сме наследили от нашите предци на базата на досегашните общодостъпни публикации се получава интересна картина.
Преобладаващите у нас генетични компоненти говорят за различни групи местно население обитаващо Европа от около 20 000 – 30 000 години.
Около 20% например са “западноевропейските” ни гени, а около 10% “източноевропейските”.
Най – много, около 40% са “балканските” ни гени.
Останалите около 30% генетичен материал в кръвта ни са от района на Близкия и Средния изток и са привнесени преди около 10 000 години.
Искам да посоча, че става въпрос за периоди от време, за които днешната историческа наука разполага с оскъден материал, както и че еволюционната генетика е нововъзникнала наука, така че в последствие част от посочените тук заключения е възможно да бъдат преразгледани.
Същевременно в редица европейски и балкански държави се работи сериозно по този въпрос, като правителствата им спонсорират съответни научни проекти с цел защита на националния интерес. Натрупват се и се обработват получените база генетични данни с оглед установяване на етническите корени на населението.
Там с бързи темпове се донаписва историята им, която както и нашата е базирана на схващания от миналия век и обхваща сравнително кратък период от време.Крайно време е и нашите научни среди и държавни ръководители да се заинтересуват по сериозно от този национално значим проблем.
С еволюционната генетика е възможно учебниците ни по история да започват десетки хиляди години преди началото на днешните. Така ще спрат спекулациите около произхода на днешните българи и търсенето на корените ни някъде из Централна Азия.
Както е казал народа : “Кръвта, вода не става”.

Редактирано от джинrиби на 14.08.05 16:21.



Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА.нови [re: джинrиби]  
Автор N1mbus (буреносен облак)
Публикувано14.08.05 16:13



Да, твоята статия определено е по-приемлива, макар също така да си личи, че е преписал точно от теб.
Предлагам ти приятелски да запазиш този стил за в бъдеще. Пускай и обяснявай географския произход на "процентите", но без да им слагаш "народностни" етикети.

Редактирано от N1mbus на 14.08.05 16:18.



Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА.нови [re: N1mbus]  
Автор Dremen (непознат )
Публикувано16.08.05 00:28



Аз ще си позволя да съм по-суров в оценката си.

Първо. Историческия преглед в началото на статията засяга главно тезите че българите са пришелци на Балканите. Има много по-правдоподобна теза че българите са корено население на Балканите. Това е тезата на Ганчо Ценов, която и до сега не е научно оберена.

Второ - Генетичните изследвания на българското население ни свързват преди всичко с другите балканци - македонци, гърци, сърби и румънци, което говори, че ние сме автохтонен народ обитаващ тези земи от хилядолетия.Тук имам предвид днешното българско население, говорещо на славянски език, който очевидно е възникнал и усвоен от него на един много по късен етап.
Определено няма никакви фактологични доказателства (а само предположения) че езика на който се говори днес е едва на 1000 години. И после този език не е славянски а български. Строго погледнато славянски език няма и никога не е имало.


Трето - Същото се отнася и за етнонима "българи", който е възприет и утвърден сред населението по нашите земи едва през последните 1000 години.
Има факти изнесени от Ганчо Ценов че етнонима "българи" съществува много преди 1000 години - най-малко от преди 1650 години. А също така Табов развива тезета че етнонима българи е много-хилядолетен.



Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА.нови [re: Dremen]  
Автор джинrиби (член)
Публикувано16.08.05 18:48



[Определено няма никакви фактологични доказателства (а само предположения) че езика на който се говори днес е едва на 1000 години. /red]Тук имам предвид днешното българско население, говорещо на славянски език, който очевидно е възникнал и усвоен от него на един много по късен етап.
МИСЛЯ, ЧЕ КРИТИКАТА ТИ ОЧЕВИДНО Е НЕОСНОВАТЕЛНА


Същото се отнася и за етнонима "българи", който е възприет и утвърден сред населението по нашите земи едва през последните 1000 години. /red]

Има факти изнесени от Ганчо Ценов че етнонима "българи" съществува много преди 1000 години - най-малко от преди 1650 години.

ТУК ПОЛОЖЕНИЕТО Е СЪЩОТО.ПРОСТО ГОВОРИМ ЗА РАЗЛИЧНИ НЕЩА.

Аз смятам, че населението по нашите земи е усвоило българския език и име и ги е затвърдило в този 1000 годишен период, а че те са съществували на друго място преди това, то е несъмнено.
Аз твърдя обаче, че приблизително същите хора са живели по тези земи ДЕСЕТКИ ХИЛЯДИ години преди това като са говорили други езици и са носели други етноними.

Редактирано от джинrиби на 16.08.05 19:06.



Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА.нови [re: джинrиби]  
Автор Dremen (непознат )
Публикувано17.08.05 05:23



Говорим за едно и също нещо, но не се разбираме защото влагаме различен смисъл. В едно сме единни, че сегашното население, което сега носи името българи и говори на български език, е старо коренно население на Балканите -според ДНА резултатите.

Спора ни е за 1000дата години на името българи и езика български. Забелжката ми е, че Ганчо Ценов доказва, че българи са живяли в IV век от новата ера на Балканите, че името България е засвидетелствено на карта от това време. Тоест това е преди 1600 години а не преди 1000 години. Ганчо Ценов доказва, че Улфила е превел библията на български език и че е изнамерил глаголицата. И това е станало пак по това време. Тоест и езика български е на повече от 1600 години.
Зиези в много свои белжки е засвидетлствувал, че българския език е съществувал и преди новата ера. И всички тези свидетелства се отнасят за тук - за Балканите.

Това че някой говори за някакъв славянски език, не значи че такъв език има, или че такъв език е съществувал. Няма нито едно свиделство за съществуването нито на стар славянски, нито на нов славянски език. Българският език е най-малко на 1600 години (засвидетелстван). Това е най-стария засвиделстван език измежду сродните нему езици като руски, чешки, полски, сръбски и т.н. Историята няма свиделства какви са били старите сръбски, руски, словашки и т.н. езици а има свиделство какъв е бил само стария български език. Свиделствата за старите руски, сръбски и т.н. езици са, че тези "стари" езици са много по-нови от стария бългаски език. Сегашните сръбски, словашки, и особено руски са много сходни със стария български език. От това може да се заключи, че тези езици са възникнали на основата на стария български език.



Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА.нови [re: Dremen]  
Автор Per Per (От Плисков)
Публикувано17.08.05 15:38



=======================
"Няма нито едно свиделство за съществуването нито на стар славянски, нито на нов славянски език."
=======================

Трябва малко повечко да се внимава.
Има "нов славянски" език. То нов, нов ... на триста-четиристотин години!

Такъв език се говори в ДЪРЖАВАТА СЛОВЕНИЯ.
Самите словенци го наричат: "СЛОВЕНСКИ", или: "СЛОВЕНЩИНА".
Първото лице, единствено число (на български - "аз") на този "СЛОВЕНСКИ ЕЗИК" е: "JAZ" ("яз").

Имат литература с латинично и глаголично писмо от 17-18 и латинично:19-20-21 век.
В миналото се е казвал и "вендски език", а бил обозначаван и с регионалните названия: "корушки", "щаерски" и др.

Съгласен съм с онези съфорумци, които считат, че "езици словинские", "епископ словенски" и подобни употреби за българския народ, език и т.н. имат религиозен оттенък а не етнически.



Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА.нови [re: Dremen]  
Автор Cвeтeц (уравновесен)
Публикувано17.08.05 22:56



Много държа да аргументираш долното "ОЧЕВИДНО"

"Тук имам предвид днешното българско население, говорещо на славянски език, който очевидно е възникнал и усвоен от него на един много по късен етап. "


кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите


Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА.нови [re: Per Per]  
Автор Dremen (непознат )
Публикувано18.08.05 02:29



Per Per,
Склонен съм да се съглася, с една уговорка обаче, че приемам словен(ски) и славян(ски) за взаимо заменяеми. при това с уговорката за религиозен а не етнически отенък и задължително с една притурка български. Но при положение, че сега се набляга главно на славянски и тихомълком се изпуска словенски и най-вече български, то трябва да сме много точни, че словенски не е равен на славянски.



Тема Re: EДНА ТЕЗА-ИСТИНСКАТА.нови [re: Dremen]  
Автор N1mbus (Rex Mysorum)
Публикувано18.08.05 03:02



трябва да сме много точни, че словенски не е равен на славянски

Много точно казано.

славяни - измислен езиков термин, означаващ общност от различни етнически хора, които говорят език от славянската група езици, с тенденции насилствено да се наложи като расов термин и, за съжаление, успешно наложен като крайно погрешен етнически термин в исторически аспект.

словени/словини - (предимно в славяноезичната литература) вероятно етнически термин, с който са се определяли автохтонните жители на Балканския полуостров от неизвестно с абсолютна точност време, като най-ранните налични данни са за периода от седми век пр. н.е. и с подкрепа от два източника за времето на Ал. Велики, който издал декрет за специални привилегии на словените.
С разпространението на християнството в термина словени се долавя отчетлив религиозен оттенък.

склавини - (предимно в чуждоезичната литература) без всякакво съмнение термин, който наследява по-стария "готи" и още по-стария "гети", както е засвидетелствано при редица автори, сред които Теофилакт Симоката и презвитер Diocleas.




Страници по тази тема: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.